[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6364":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},6364,26199,"Какое медицинское заключение нужно работнику, переводимому на Крайний Север?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"773","37297749741258736219","mskorobogatov86","MS","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnNuZTfwqo3gtmqcy.png",null,"20 мар. 2023 г.","22 мар. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"медицинские осмотры",false,3,4,0,454,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Подскажите, кто сталкивался или владеет информацией. У нас есть подразделение в г. Магадане (естественно, это Крайний Север). Офисные работники, вредных условий труда нет, медосмотра тоже как бы быть не должно (по СОУТ нет). Принимаем работника переводом из региона, не приравненного к Крайнему Северу. Будет работать в офисе в Магадане на постоянном трудовом договоре. В Приказе 29н по фактору с Крайним Севером указано, что для медосмотра должна быть транспортная доступность до лечебных учреждений более 60 минут (к городу явно этот фактор не подходит), а также работы в удаленных местах по нефтегазовому сектору и т.п., либо без секторов, но по срочному трудовому договору, что нам тоже не подходит... Кадровики с юристами мне сегодня выкатили ст. 324 ТК РФ \"Заключение трудового договора с лицами, привлекаемыми на работу в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других местностей, допускается при наличии у них медицинского заключения, выданного в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, об отсутствии противопоказаний для работы и проживания в данных районах и местностях.\" - ЧТО это за заключение?? Как организовать обследование??\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nПодскажите, кто сталкивался или владеет информацией. У нас есть подразделение в г. Магадане (естественно, это Крайний Север). Офисные работники, вредных условий труда нет, медосмотра тоже как бы быть не должно (по СОУТ нет). Принимаем работника переводом из региона, не приравненного к Крайнему Северу. Будет работать в офисе в Магадане на постоянном трудовом договоре. В Приказе 29н по фактору с Крайним Севером указано, что для медосмотра должна быть транспортная доступность до лечебных учреждений более 60 минут (к городу явно этот фактор не подходит), а также работы в удаленных местах по нефтегазовому сектору и т.п., либо без секторов, но по срочному трудовому договору, что нам тоже не подходит... Кадровики с юристами мне сегодня выкатили ст. 324 ТК РФ \"Заключение трудового договора с лицами, привлекаемыми на работу в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других местностей, допускается при наличии у них медицинского заключения, выданного в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, об отсутствии противопоказаний для работы и проживания в данных районах и местностях.\" - ЧТО это за заключение?? Как организовать обследование??","2023-03-20T12:29:53+00:00","2023-03-22T06:28:49+00:00",[30,68,95],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":45,"isSolution":20,"text":46,"rawContent":47,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":67},26219,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","21 мар. 2023 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6364#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26199\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">mskorobogatov86\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> по видам работ п.11\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-183604993_393\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Медосмотр для работ в условиях Крайнего Севера\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[mskorobogatov86](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6364\u002F1) по видам работ п.11\n\n[Медосмотр для работ в условиях Крайнего Севера](https:\u002F\u002Fvk.com\u002Fwall-183604993_393)",{},{},[51,57],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":45,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":41,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":14},7432,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не подходят виды работ из п. 11. А ст. 324 ТК РФ требует заключения перед заключением ТД). Ладно, буду направлять по п. 11.3... Наши НПА как всегда самые НПАшные НПА))\u003C\u002Fp>","Не подходят виды работ из п. 11. А ст. 324 ТК РФ требует заключения перед заключением ТД). Ладно, буду направлять по п. 11.3... Наши НПА как всегда самые НПАшные НПА))",{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":45,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":66,"reactedEmoji":14},7479,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1707","SH8ce4736718236c48ffe24","Slava","SL","\u003Cp>Насколько я понял ситуацию, вам не надо отправлять работников на МО, так как при ввводе приказа Минздрава 29 внесли то что к районам крайнего севера и т.д. относится только если до оказания мед. помощи более 60 минут п.11. Так как вы и написали. А в ТК РФ старые требвания и статья без изменений осталась. \u003Cbr>\u003Cbr>Пункт 11.3 приминяется если выполняются требования пункта 11.\u003Cbr>\u003Cbr> Светлана Подберезина помогите разьяснить вопрос пожалуйста.\u003C\u002Fp>","Насколько я понял ситуацию, вам не надо отправлять работников на МО, так как при ввводе приказа Минздрава 29 внесли то что к районам крайнего севера и т.д. относится только если до оказания мед. помощи более 60 минут п.11. Так как вы и написали. А в ТК РФ старые требвания и статья без изменений осталась. \nПункт 11.3 приминяется если выполняются требования пункта 11.\n Светлана Подберезина помогите разьяснить вопрос пожалуйста.",{},"2023-03-21T03:15:24+00:00",{"id":69,"number":21,"author":70,"date":45,"isSolution":20,"text":77,"rawContent":78,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":79,"reactionUsers":80,"reactedEmoji":14,"comments":81,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":94},26292,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":14},"2207","10163312583634695726","ПрофОхрана","ПР","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FypQ1teFujmqtBK0S.png","\u003Cp>По моему мнению Ст 324 ТК РФ предусматривает наличие  медицинского заключения, выданного в Порядке... Смотрим п. 13 этого порядка выдачи мед справок, который гласит что мед заключения выдаются . .. а так же в иных случаях когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения. 29 Н   прописывает кому положено кому нет. Если не удалённый объект (60 мин ..) значит не  медосмотр не положен. Другого НПА по медосмотрам нет. (У нас тоже вахтовики)\u003C\u002Fp> ","По моему мнению Ст 324 ТК РФ предусматривает наличие  медицинского заключения, выданного в Порядке... Смотрим п. 13 этого порядка выдачи мед справок, который гласит что мед заключения выдаются . .. а так же в иных случаях когда законодательством Российской Федерации предусматривается наличие медицинского заключения. 29 Н   прописывает кому положено кому нет. Если не удалённый объект (60 мин ..) значит не  медосмотр не положен. Другого НПА по медосмотрам нет. (У нас тоже вахтовики)",{},{},[82,88],{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":45,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":14},7485,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не соглашусь с Вами, что медосмотр не нужен. В ТК написано, что нужен, а дальше сами разбирайтесь) в порядке выдачи заключений тоже все очень размыто. То, что нет порядка, это только мы с вами догадываемся и то не очень уверены в этом))\u003C\u002Fp>","Не соглашусь с Вами, что медосмотр не нужен. В ТК написано, что нужен, а дальше сами разбирайтесь) в порядке выдачи заключений тоже все очень размыто. То, что нет порядка, это только мы с вами догадываемся и то не очень уверены в этом))",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":16,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":93,"reactedEmoji":14},7488,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":14},"\u003Cp>Попробуйте посмотреть тут <Письмо> Минздрава России от 05.04.2021 N 28-4\u002F3042218-3286 <О прохождении обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, связанных с движением транспорта>\u003C\u002Fp>","Попробуйте посмотреть тут \u003CПисьмо> Минздрава России от 05.04.2021 N 28-4\u002F3042218-3286 \u003CО прохождении обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, связанных с движением транспорта>",{},"2023-03-21T19:03:05+00:00",{"id":96,"number":22,"author":97,"date":16,"isSolution":20,"text":104,"rawContent":105,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":106,"reactionUsers":107,"reactedEmoji":14,"comments":108,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},26314,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6364#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"26199\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">mskorobogatov86\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Кадровики и юристы, в большинстве своём, буквоеды....У них есть статья в ТК где они увидели предложение \"медицинское обследование или заключение\" и всё, они будут стоять на своём. А Ваше право и обязанность конкретизировать и доказать нужность или ненужность этого медосмотра применимо к должности работника, его должностных инструкций, СОУТа в конце концов. Я. например, иной раз могу доказать необходимость данной процедуры или наоборот ненужность, если не хочу париться...но, конечно, при этом обосновывая свои действия. Например, недавече, один из моих работодателей захотел проводить среди всех своих работников медосмотры. Они все офисники, но Он решил, что работники сами часто просят медосмотр, потому что на халяву можно получить результаты анализов и врачей. И я им нарисовал \"компьютерную\" вредность и обязал этим хотя бы раз в два года проходить медосмотры. Хотя по факту они не сидят без отрыва за компьютером. Вот так вот...\u003Cbr>\u003Cbr>В Вашем случае, я бы исходил из \"золотого\" закона охраны труда. Он состоит в том, что излишняя процедура по ОТ не подвергнется штрафу и тем более никто не пострадает, а невыполнение данной процедуры возможно приведёт к предписанию ГИТ или появлению профзаболевания у работника в будущем (даже теоретически)...\u003C\u002Fp>","[mskorobogatov86](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6364\u002F1) Кадровики и юристы, в большинстве своём, буквоеды....У них есть статья в ТК где они увидели предложение \"медицинское обследование или заключение\" и всё, они будут стоять на своём. А Ваше право и обязанность конкретизировать и доказать нужность или ненужность этого медосмотра применимо к должности работника, его должностных инструкций, СОУТа в конце концов. Я. например, иной раз могу доказать необходимость данной процедуры или наоборот ненужность, если не хочу париться...но, конечно, при этом обосновывая свои действия. Например, недавече, один из моих работодателей захотел проводить среди всех своих работников медосмотры. Они все офисники, но Он решил, что работники сами часто просят медосмотр, потому что на халяву можно получить результаты анализов и врачей. И я им нарисовал \"компьютерную\" вредность и обязал этим хотя бы раз в два года проходить медосмотры. Хотя по факту они не сидят без отрыва за компьютером. Вот так вот...\n\nВ Вашем случае, я бы исходил из \"золотого\" закона охраны труда. Он состоит в том, что излишняя процедура по ОТ не подвергнется штрафу и тем более никто не пострадает, а невыполнение данной процедуры возможно приведёт к предписанию ГИТ или появлению профзаболевания у работника в будущем (даже теоретически)...",{},{},[109,115,121,127,133],{"id":110,"parentId":14,"author":111,"date":16,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":114,"reactedEmoji":14},7496,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Кадровики-то буквоеды, но и я тоже вижу четко, что написано про мед заключение) и далее провал в законодательстве. Я не могу оперировать только своими догадками по этому вопросу) здесь нужно разбираться, а не просто отмахнуться. Ну или провести хоть как-нибудь)\u003C\u002Fp>","Кадровики-то буквоеды, но и я тоже вижу четко, что написано про мед заключение) и далее провал в законодательстве. Я не могу оперировать только своими догадками по этому вопросу) здесь нужно разбираться, а не просто отмахнуться. Ну или провести хоть как-нибудь)",{},{"id":116,"parentId":14,"author":117,"date":16,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":120,"reactedEmoji":14},7497,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот я и написал, докажите свою правоту и необходимость в проведении медосмотра...я бы провёл)\u003C\u002Fp>","Вот я и написал, докажите свою правоту и необходимость в проведении медосмотра...я бы провёл)",{},{"id":122,"parentId":14,"author":123,"date":16,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":126,"reactedEmoji":14},7513,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Добавьте им пункт 4.7 Параметры охлаждающего микроклимата, и ТК РФ исполните и Приказ № 29 не нарушите. Это лучше чем 11.\u003C\u002Fp>","Добавьте им пункт 4.7 Параметры охлаждающего микроклимата, и ТК РФ исполните и Приказ № 29 не нарушите. Это лучше чем 11.",{},{"id":128,"parentId":14,"author":129,"date":16,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":132,"reactedEmoji":14},7516,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>С охлаждающим микроклиматом еще хуже получится)) откуда он возьмется вообще? Тогда можно и по работам в электроустановках провести) у меня часть работников по этому фактору проходит)\u003C\u002Fp>","С охлаждающим микроклиматом еще хуже получится)) откуда он возьмется вообще? Тогда можно и по работам в электроустановках провести) у меня часть работников по этому фактору проходит)",{},{"id":134,"parentId":14,"author":135,"date":136,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":139,"reactedEmoji":14},7628,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":14},"26 мар. 2023 г.","\u003Cp>В направлении на медосмотр указываются факторы определённые в списке лиц подлежащих предварительным медицинским осмотрам. Вредные производственные факторы\u002Fвиды работ в этот список лиц вносятся в соответствии с приложением к порядку 29н. Если мед осмотр фигурирует в ст. 324,  298 ТК мы же не можем в направлении вписывать эту статью вместо вида работы! Медосмотры проводятся в соответствии с положением 29 Н, по этому если в нём нет оснований для прохождения значит не положен медосмотр.\u003C\u002Fp> ","В направлении на медосмотр указываются факторы определённые в списке лиц подлежащих предварительным медицинским осмотрам. Вредные производственные факторы\u002Fвиды работ в этот список лиц вносятся в соответствии с приложением к порядку 29н. Если мед осмотр фигурирует в ст. 324,  298 ТК мы же не можем в направлении вписывать эту статью вместо вида работы! Медосмотры проводятся в соответствии с положением 29 Н, по этому если в нём нет оснований для прохождения значит не положен медосмотр. ",{}]