[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-6193":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},6193,25596,"Какая периодичность обучения по охране труда Программа В?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2757","SH33ba10f3801577fcf5fa7","Александр81","АЛ","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F9hH1jL2QwLwHavyq.png",null,"9 мар. 2023 г.","10 мар. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"программы обучения",false,3,4,0,673,"\u003Cp>Добрый день, коллеги. \u003Cbr>\u003Cbr>Вопрос: какая периодичность обучения по охране труда по программе В (работа на высоте)?\u003Cbr>\u003Cbr>Знаю, что все сплошь и рядом пишут 1 год, но так ли это правильно.\u003Cbr>\u003Cbr>Обосную свою точку зрения на примере обучения по высоте:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>пункт 60 постановления 2464 гласит \u003Cbr>\u003Cbr>\"\u003Cstrong>Требования к периодичности\u003C\u002Fstrong> проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами\u003C\u002Fstrong>, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\"\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Из этого пункта я делаю вывод, что надо искать периодичность в НПА и если там нет, то 1 раз в год.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fli>\u003Cli>Пункт 23 приказа 782н гласит: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Периодическое обучение\u003C\u002Fstrong> работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется \u003Cstrong>не реже 1 раза в 3 года.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Периодическое обучение\u003C\u002Fstrong> работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется \u003Cstrong>не реже 1 раза в 5 лет.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Из этого пункта делаю вывод , что периодичность обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте  1 раз в 3 года или 1 раз в 5 лет.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fli>\u003Cli>Из пункта 46 В постановления 2464: \u003Cbr>\u003Cbr>\"по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения \u003Cstrong>работ повышенной опасности\u003C\u002Fstrong>, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\"\u003C\u002Fli>\u003Cli>Учебные центры утверждают, что \u003Cstrong>\"работы повышенной опасности\"\u003C\u002Fstrong> из пункта 46В и \u003Cstrong>\"работы на высоте\"\u003C\u002Fstrong> из 782н это разные вещи и не надо смотреть в 782н, а надо учить соответствующих работников 1 раз в год.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В 776н Приложение 2 \"Примерный перечень \u003Cstrong>работ повышенной опасности\u003C\u002Fstrong>, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению работников\" находим подпункт 5 \u003Cstrong>\"Работы на высоте\"\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>Из чего я делаю вывод, что Работы повышенной опасности =  Работы на высоте.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fli>\u003Cli>В 782н пункт 32 \"\u003Cstrong>Периодическая проверка знаний\u003C\u002Fstrong> безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы \u003Cstrong>проводится без обучения не реже 1 раза в год\u003C\u002Fstrong>. \"\u003C\u002Fli>\u003Cli>Таким образом имеем 2 противоречия: \u003Cbr>\u003Cbr>Во первых обучать безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (= работ повышенной опасности из 46В) требуется не реже 1 раза в 3 года, а не 1 раз в год.\u003Cbr>\u003Cbr>Во вторых согласно пункту 32 приказа 782н если проводим проверку знаний БЕЗ ОБУЧЕНИЯ или все-таки учим 1 раз в год согласно пункту 60 постановления 2464?\u003C\u002Fli>\u003Cli>А может противоречия все же нет - учим 1 раз в 3 года ( или 5 лет) и проверку знаний 1 раз в год без обучения. в соответствии с 782 н и на основании пункта 60 не обращая внимания на \"или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\"\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день, коллеги. \n\nВопрос: какая периодичность обучения по охране труда по программе В (работа на высоте)?\n\nЗнаю, что все сплошь и рядом пишут 1 год, но так ли это правильно.\n\nОбосную свою точку зрения на примере обучения по высоте:\nпункт 60 постановления 2464 гласит \n\n\"**Требования к периодичности** проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, **устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами**, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\"\n\n*Из этого пункта я делаю вывод, что надо искать периодичность в НПА и если там нет, то 1 раз в год.*\nПункт 23 приказа 782н гласит: \n\n**Периодическое обучение** работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется **не реже 1 раза в 3 года.**\n\n**Периодическое обучение** работников 3 группы безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется **не реже 1 раза в 5 лет.**\n\n*Из этого пункта делаю вывод , что периодичность обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте  1 раз в 3 года или 1 раз в 5 лет.*\nИз пункта 46 В постановления 2464: \n\n\"по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения **работ повышенной опасности**, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\"\nУчебные центры утверждают, что **\"работы повышенной опасности\"** из пункта 46В и **\"работы на высоте\"** из 782н это разные вещи и не надо смотреть в 782н, а надо учить соответствующих работников 1 раз в год.\nВ 776н Приложение 2 \"Примерный перечень **работ повышенной опасности**, к которым предъявляются отдельные требования по организации работ и обучению работников\" находим подпункт 5 **\"Работы на высоте\"**\n\n*Из чего я делаю вывод, что Работы повышенной опасности =  Работы на высоте.*\nВ 782н пункт 32 \"**Периодическая проверка знаний** безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы **проводится без обучения не реже 1 раза в год**. \"\nТаким образом имеем 2 противоречия: \n\nВо первых обучать безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (= работ повышенной опасности из 46В) требуется не реже 1 раза в 3 года, а не 1 раз в год.\n\nВо вторых согласно пункту 32 приказа 782н если проводим проверку знаний БЕЗ ОБУЧЕНИЯ или все-таки учим 1 раз в год согласно пункту 60 постановления 2464?\nА может противоречия все же нет - учим 1 раз в 3 года ( или 5 лет) и проверку знаний 1 раз в год без обучения. в соответствии с 782 н и на основании пункта 60 не обращая внимания на \"или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.\"","2023-03-09T13:57:45+00:00","2023-03-10T01:05:43+00:00",[30,46,61],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},25600,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>п.8 Ваш правильный.\u003C\u002Fp>","п.8 Ваш правильный.",{},{},[],"2023-03-09T14:43:19+00:00",{"id":47,"number":21,"author":48,"date":15,"isSolution":20,"text":55,"rawContent":56,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":57,"reactionUsers":58,"reactedEmoji":14,"comments":59,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":60},25602,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":53,"avatarUrl":54,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6193#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"25596\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр81\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> учить надо как в правилах по работам на высоте. ( п. 8 вашего вопроса). \u003Cbr>\u003Cbr>В моем понимании пп 2464 не распространяется на правила по высоте. \u003Cbr>\u003Cbr>П. 5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003C\u002Fp>","[Александр81](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6193\u002F1) учить надо как в правилах по работам на высоте. ( п. 8 вашего вопроса). \n\nВ моем понимании пп 2464 не распространяется на правила по высоте. \n\nП. 5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).",{},{},[],"2023-03-09T17:01:46+00:00",{"id":62,"number":22,"author":63,"date":16,"isSolution":20,"text":75,"rawContent":76,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":14,"comments":79,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},25619,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":71,"name":72,"icon":73,"color":74},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F6193#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"25596\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Александр81\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> согласна с Вашим п.8\u003Cbr>\u003Cbr>Правда онлайнинспекция считает иначе, но они столько бреда писали уже, что доверия к ним нет\u003C\u002Fp>","[Александр81](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F6193\u002F1) согласна с Вашим п.8\n\nПравда онлайнинспекция считает иначе, но они столько бреда писали уже, что доверия к ним нет",{},{},[]]