[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5919":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},5919,24548,"И опять вопрос про обучение 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png",null,"16 февр. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,773,5,0,"\u003Cp>Были обсуждения по обучению тут: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Кто как выкручивается из 2464?\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>По совету товарищей еще раз почитал 2464  вопросы остались, поясните у кого как и почему. Если конечно можете.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П. 46.б \u003Cem>по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов.\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fli>\u003Cli>Потом читаем П. 53\u003Cbr>\u003Cbr> б).\u003Cem>руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>г).\u003Cstrong>специалисты по охране труда\u003C\u002Fstrong> - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\u003Cbr>\u003Cbr>е)\u003Cstrong>члены комиссий по проверке знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\u003Cbr>\u003Cbr>ж). \u003Cstrong>члены комитетов (комиссий)\u003C\u002Fstrong> по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. (как пример): у нас есть механик, грузчик, кладовщик, автослужба, сварщики, автопогрузчики, контролеры  прочие рабочие специальности.\u003Cbr>\u003Cbr>Это всё \u003Cstrong>разные\u003C\u002Fstrong> работы соответственно \u003Cstrong>разное ОБУЧЕНИЕ\u003C\u002Fstrong> (не путать с инструкциями, сами говорили инструктаж не причем) по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается согласно  подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\u003Cbr>\u003Cbr>Или я опять что то напутал?\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Были обсуждения по обучению тут: [Кто как выкручивается из 2464?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5321-kto-kak-vykrucivaetsya-iz-2464)\n\nПо совету товарищей еще раз почитал 2464  вопросы остались, поясните у кого как и почему. Если конечно можете.\nОбучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\nП. 46.б *по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов.*\nПотом читаем П. 53\n\n б).*руководители структурных подразделений организации и их заместители, руководители структурных подразделений филиала и их заместители - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил*\n\nг).**специалисты по охране труда** - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\n\nе)**члены комиссий по проверке знания** требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится проверка знания требований охраны труда и (или) инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;\n\nж). **члены комитетов (комиссий)** по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил\n\nТ.е. (как пример): у нас есть механик, грузчик, кладовщик, автослужба, сварщики, автопогрузчики, контролеры  прочие рабочие специальности.\n\nЭто всё **разные** работы соответственно **разное ОБУЧЕНИЕ** (не путать с инструкциями, сами говорили инструктаж не причем) по охране труда.\n\nПолучается согласно  подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\n\nИли я опять что то напутал?",[27,84,157,183],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":19},24556,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5919#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24548\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это где такое было? Важно всё: инструктаж+стажировка+обучение\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Получается согласно подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Какие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания. \u003Cbr>\u003Cbr>Какие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"44\">\u003Cli>\u003Cstrong>Работодатель\u003C\u002Fstrong> (руководитель организации), \u003Cstrong>руководители филиалов\u003C\u002Fstrong> организации, \u003Cstrong>председатель\u003C\u002Fstrong> (заместители председателя) и \u003Cstrong>члены комиссий\u003C\u002Fstrong> по проверке знания требований охраны труда, работники, \u003Cstrong>проводящие инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда и обучение требованиям охраны труда, \u003Cstrong>специалисты по охране труда\u003C\u002Fstrong>, \u003Cstrong>члены комитетов\u003C\u002Fstrong> (комиссий) по охране труда, \u003Cstrong>уполномоченные\u003C\u002Fstrong> (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, \u003Cstrong>проходят обучение требованиям охраны труда в организации\u003C\u002Fstrong> или у индивидуального предпринимателя, \u003Cstrong>оказывающих услуги по обучению\u003C\u002Fstrong> работодателей и работников вопросам охраны труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Вот они (с учетом Приложения №4) обучаются по ОТ в УЦ. \u003Cbr>\u003Cbr>Все ваши грузчики, водители и пр - внутри организации у вас, по вашим программам. Как напишете программу, тому и будете учить, с учетом идентифицированных ВОФ, СОУТ, ОПР.\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5919\u002F1) \n\nОбучение всё! Инструктаж вторично. (это из ваших пояснений). Ну да ладно.\n\nЭто где такое было? Важно всё: инструктаж+стажировка+обучение\n\nПолучается согласно подпункту Г п. 53 - условно СОТ (и прочие товарищи) должен пройти обучение в УЦ (получить корочки) и как механик и как грузчик и как водитель фуры?\n\nКакие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания. \n\nКакие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\n\n**Работодатель** (руководитель организации), **руководители филиалов** организации, **председатель** (заместители председателя) и **члены комиссий** по проверке знания требований охраны труда, работники, **проводящие инструктаж** по охране труда и обучение требованиям охраны труда, **специалисты по охране труда**, **члены комитетов** (комиссий) по охране труда, **уполномоченные** (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, **проходят обучение требованиям охраны труда в организации** или у индивидуального предпринимателя, **оказывающих услуги по обучению** работодателей и работников вопросам охраны труда.\n\nВот они (с учетом Приложения №4) обучаются по ОТ в УЦ. \n\nВсе ваши грузчики, водители и пр - внутри организации у вас, по вашим программам. Как напишете программу, тому и будете учить, с учетом идентифицированных ВОФ, СОУТ, ОПР.",{},{},[47,53,59,65,71,77],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":52,"reactedEmoji":14},6547,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Какие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания.\u003Cbr>\u003Cbr>Какие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А это как раз : г) специалисты по охране труда - \u003Cstrong>по программам обучения\u003C\u002Fstrong> требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \u003Cstrong>\"б\"\u003C\u002Fstrong> пункта 46 настоящих Правил;\u003C\u002Fp>","> Какие корочки должен СОТ получить? Вы сами обучались в УЦ по программе обучения ОТ? Вот это оно и есть. Результат - протокол проверки знания.\nКакие корочки грузчика и водителя фуры? Что это вообще?\n\nА это как раз : г) специалисты по охране труда - **по программам обучения** требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и **\"б\"** пункта 46 настоящих Правил;",{},{"id":54,"parentId":14,"author":55,"date":15,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":58,"reactedEmoji":14},6548,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ключевое Б!\u003C\u002Fp>","Ключевое Б!",{},{"id":60,"parentId":14,"author":61,"date":15,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":64,"reactedEmoji":14},6549,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил\u003C\u002Fp>\u003Cp>И тут ключевое Б!\u003C\u002Fp>","е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил\n\nИ тут ключевое Б!",{},{"id":66,"parentId":14,"author":67,"date":15,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":70,"reactedEmoji":14},6550,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Еще раз: у каждой профессии своя программа ОБУЧЕНИЯ.   Значит и СОТ и Комиссия должна обучится по программам Б по каждой профессии. Это строго действуя в рамках 2464. Вот и спрашиваю как этот вопрос кто решает.  Для примера: мастер у меня имеет корочку \" «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч. , но у него в подчинение есть механики. Какую ему еще корочку надо получать?\u003C\u002Fp>","Еще раз: у каждой профессии своя программа ОБУЧЕНИЯ.   Значит и СОТ и Комиссия должна обучится по программам Б по каждой профессии. Это строго действуя в рамках 2464. Вот и спрашиваю как этот вопрос кто решает.  Для примера: мастер у меня имеет корочку \" «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч. , но у него в подчинение есть механики. Какую ему еще корочку надо получать?",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":76,"reactedEmoji":14},6551,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Корочка просто по ОТ у мастера тоже есть (программа А).\u003C\u002Fp>","Корочка просто по ОТ у мастера тоже есть (программа А).",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":14},6557,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":80},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>нет \"корочек\" по программе А, Б и пр. Есть протокол!\u003C\u002Fp>","нет \"корочек\" по программе А, Б и пр. Есть протокол!",{},{"id":85,"number":86,"author":87,"date":15,"isSolution":19,"text":94,"rawContent":95,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":14,"comments":98,"isCommentsOpen":19},24564,3,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5919#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24548\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Инструктаж это и есть обучение по ОТ, иногда часть, иногда полный объем. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы путаете, просто запомните, что все руководители должны обучаться в УЦ по соответствующим программам, а работников - отправлять в УЦ\u002Fосвобождать\u002Fобучать самим - вы уже решаете на основе ВАШИХ локальных документов: виды работ, спец. оценка, система управления, риски и тд.\u003Cbr>\u003Cbr>По поводу водителей-грузчиков-стропальщиков-работяг. Вы себя сам запутали. Обучение требованиям ОТ =\u002F= профессиональному обучению (но наша ои по приколу сказала ставить ПК в табеле), не нужно быть водителем, чтобы проводить проверку знаний по ОТ у водителей, если так нагляднее.   Вот смотрите, если Вы решили обучать в УЦ, то комиссия вам и не нужна. Если решили обучать сами - комиссия должна быть обучена в объеме тех программ, которые будете транслировать своим работникам). Одна из тем вашей программы может выглядеть так (в то время, как члены комиссии проходят вот эту тему именно в полном объеме): \u003C\u002Fli>\u003Cli>Идентификация вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>1.1.\tКлассификация опасных и вредных факторов присутствующих на рабочем месте:\u003Cbr>\u003Cbr>Химические;\u003Cbr>\u003Cbr>Физические;\u003Cbr>\u003Cbr>Биологические;\u003Cbr>\u003Cbr>Психофизиологические.\u003Cbr>\u003Cbr>И в зависимости от ОБУЧАЮЩЕГОСЯ вы ему будете рассказывать конкретно о ВОПФ на рабочем месте для это профессии\u002Fспециальности и так далее. \u003Cbr>\u003Cbr>Если у Вас еще есть вопросы готова обсудить Ваше видение.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5919\u002F1) \n\nИнструктаж это и есть обучение по ОТ, иногда часть, иногда полный объем. \n\nВы путаете, просто запомните, что все руководители должны обучаться в УЦ по соответствующим программам, а работников - отправлять в УЦ\u002Fосвобождать\u002Fобучать самим - вы уже решаете на основе ВАШИХ локальных документов: виды работ, спец. оценка, система управления, риски и тд.\n\nПо поводу водителей-грузчиков-стропальщиков-работяг. Вы себя сам запутали. Обучение требованиям ОТ =\u002F= профессиональному обучению (но наша ои по приколу сказала ставить ПК в табеле), не нужно быть водителем, чтобы проводить проверку знаний по ОТ у водителей, если так нагляднее.   Вот смотрите, если Вы решили обучать в УЦ, то комиссия вам и не нужна. Если решили обучать сами - комиссия должна быть обучена в объеме тех программ, которые будете транслировать своим работникам). Одна из тем вашей программы может выглядеть так (в то время, как члены комиссии проходят вот эту тему именно в полном объеме): \nИдентификация вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочем месте.\n\n1.1.\tКлассификация опасных и вредных факторов присутствующих на рабочем месте:\n\nХимические;\n\nФизические;\n\nБиологические;\n\nПсихофизиологические.\n\nИ в зависимости от ОБУЧАЮЩЕГОСЯ вы ему будете рассказывать конкретно о ВОПФ на рабочем месте для это профессии\u002Fспециальности и так далее. \n\nЕсли у Вас еще есть вопросы готова обсудить Ваше видение.",{},{},[99,105,112,118,125,132,138,144,150],{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":15,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":38,"userVote":23,"reactions":104,"reactedEmoji":14},6552,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так мне вчера доказывали что Обучение это ниразу не инструктаж. С чем я лично как раз и не согласен.\u003C\u002Fp>","Так мне вчера доказывали что Обучение это ниразу не инструктаж. С чем я лично как раз и не согласен.",{},{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":15,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":110,"userVote":23,"reactions":111,"reactedEmoji":14},6553,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>И опять пытаюсь донести. я СОТ согласно 2464 п. 53 г).специалисты по охране труда - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\u003Cbr>\u003Cbr>Я как и мастер к примеру должен иметь корочку «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч.  и помимо этой корки еще (согласно 2464) много-много-много-много всяких корочек (по всем профессиям в организации, ибо ОБУЧЕНИЕ разное как мне тут все доказывали)\u003C\u002Fp>","И опять пытаюсь донести. я СОТ согласно 2464 п. 53 г).специалисты по охране труда - по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпунктах \"а\" и \"б\" пункта 46 настоящих Правил,\nЯ как и мастер к примеру должен иметь корочку «Охрана труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (руководители и специалисты)», 40 ч.  и помимо этой корки еще (согласно 2464) много-много-много-много всяких корочек (по всем профессиям в организации, ибо ОБУЧЕНИЕ разное как мне тут все доказывали)",-1,{},{"id":113,"parentId":14,"author":114,"date":15,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":117,"reactedEmoji":14},6556,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Как например вы можете писать программу ОБУЧЕНИЯ по охране труда жестянщика не имея о ней ни малейшего представления и не имея личного ОБУЧЕНИЯ в УЦ (по 2464 как СОТ) по этой программе. Прямое нарушение получается.\u003C\u002Fp>","Как например вы можете писать программу ОБУЧЕНИЯ по охране труда жестянщика не имея о ней ни малейшего представления и не имея личного ОБУЧЕНИЯ в УЦ (по 2464 как СОТ) по этой программе. Прямое нарушение получается.",{},{"id":119,"parentId":14,"author":120,"date":15,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":38,"userVote":23,"reactions":124,"reactedEmoji":14},6558,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":121},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>а почему СОТ не имеет ни малейшего представления о работе жестянщика?\u003Cbr>\u003Cbr>Как сделать программу - Приложение №3 п.2\u003C\u002Fp>","а почему СОТ не имеет ни малейшего представления о работе жестянщика?\nКак сделать программу - Приложение №3 п.2",{},{"id":126,"parentId":14,"author":127,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":38,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":14},6559,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":128},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Вы перескакиваете с одного пункта к другому. Ощущение, что нет единой картины.\u003Cbr>\u003Cbr>В 2464 - 124 пункта.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы уже читали приказ 767н по СИЗам? 1200 станиц\u003C\u002Fp>","Вы перескакиваете с одного пункта к другому. Ощущение, что нет единой картины.\nВ 2464 - 124 пункта.\nВы уже читали приказ 767н по СИЗам? 1200 станиц",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":137,"reactedEmoji":14},6562,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":14},"\u003Cp>В 2464 ни слова о том, чтобы программа была для каждой профессии. У меня одна программа Б, вариации: Б+ПП+СИЗ, Б+ПП. Покажите пункт или любой другой НПА, где программа должна быть конкретно по профессии в соответствии с 2464. Высота отдельно, РПО у нас программа В и она для каждого вида работ (или профессии) НО НЕ Б. \u003Cbr>\u003Cbr>Я предлагаю Вам открыть  Приложение №3 ПП2464, изучить его еще раз, и составить типовую программу, а материально-техническую базу готовьте под каждую профессию отдельно. Советую так же посмотреть программы (содержание) в УЦ, должно стать понятнее, как проходить и как проводить обучение в соответствии с новым постановлением.\u003C\u002Fp> ","В 2464 ни слова о том, чтобы программа была для каждой профессии. У меня одна программа Б, вариации: Б+ПП+СИЗ, Б+ПП. Покажите пункт или любой другой НПА, где программа должна быть конкретно по профессии в соответствии с 2464. Высота отдельно, РПО у нас программа В и она для каждого вида работ (или профессии) НО НЕ Б. \nЯ предлагаю Вам открыть  Приложение №3 ПП2464, изучить его еще раз, и составить типовую программу, а материально-техническую базу готовьте под каждую профессию отдельно. Советую так же посмотреть программы (содержание) в УЦ, должно стать понятнее, как проходить и как проводить обучение в соответствии с новым постановлением. ",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":143,"reactedEmoji":14},6582,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это как так нет? То самое приложение № 3, П. 2 \u003Cstrong>Примерный\u003C\u002Fstrong> перечень тем  подпункт \u003Cstrong>в)\u003C\u002Fstrong> безопасные методы и приемы выполнения работ; \u003Cbr>\u003Cbr>Если Вы условно не жестянщик (не грузчик, не лифтер, не уборщица, не крановщик и прав на автомобиль у вас вообще нет) то как сможете довести до сотрудника приемы выполнения работ???\u003C\u002Fp>","Это как так нет? То самое приложение № 3, П. 2 **Примерный** перечень тем  подпункт **в)** безопасные методы и приемы выполнения работ; \nЕсли Вы условно не жестянщик (не грузчик, не лифтер, не уборщица, не крановщик и прав на автомобиль у вас вообще нет) то как сможете довести до сотрудника приемы выполнения работ??? \n",{},{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":110,"userVote":23,"reactions":149,"reactedEmoji":14},6583,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Т.е. учитель пения может учить физике только потому что он учитель? Так получается?\u003C\u002Fp>","Т.е. учитель пения может учить физике только потому что он учитель? Так получается?",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":153,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":38,"userVote":23,"reactions":156,"reactedEmoji":14},6596,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":14},"17 февр. 2023 г.","\u003Cp>Не путайте профессиональное образование и обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда. Еще раз, открывайте гугл, вбивайте ПОТ жестянщика или при работе с инструментами и делайте свою программу, если Вам так приспичило, на каждую профессию. Повторюсь, вы можете назвать тему \"методы безопасного выполнения работ\" но для каждой профессии они будут отличаться, все зависит от материально-технической базы, которую Вы соберете. И еще раз повторюсь, такого ТРЕБОВАНИЯ нет.\u003C\u002Fp> ","Не путайте профессиональное образование и обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда. Еще раз, открывайте гугл, вбивайте ПОТ жестянщика или при работе с инструментами и делайте свою программу, если Вам так приспичило, на каждую профессию. Повторюсь, вы можете назвать тему \"методы безопасного выполнения работ\" но для каждой профессии они будут отличаться, все зависит от материально-технической базы, которую Вы соберете. И еще раз повторюсь, такого ТРЕБОВАНИЯ нет. ",{},{"id":158,"number":20,"author":159,"date":15,"isSolution":19,"text":166,"rawContent":167,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":168,"reactionUsers":169,"reactedEmoji":14,"comments":170,"isCommentsOpen":19},24603,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":164,"avatarUrl":165,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5919#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24548\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> а как раньше все учились по одной программе 40 часов? \u003Cbr>\u003Cbr>Логика у Вас есть, но я думаю что до этого никто не дойдет. Есть корочка по программе б, значит может проводить инструктаж и обучение  всем и уборщику, и строителю, грузчика и для этого не нужно иметь 3 корочки по программе б. \u003Cbr>\u003Cbr>Протокол проверки знаний по б у уборщика и мастера будет отличатся только профессией (должностью). И там и там безопасные методы и приемы... (без конкретики). \u003Cbr>\u003Cbr> По логике учебный центр должен перед обучением работников запросить информацию о всех видах работ которые работник будет выполнять или контролировать и обучить его согласно этой информации, но так как учебные центры это бизнес, то этого никто делать не будет. Будет обезличенная программа б, а что вам в рамках нее рассказывали знаете только вы.\u003Cbr>\u003Cbr>По логике напрашивается очередная реформа обучения по охране труда, где будут установлены программы обучения по областям как в ростехнадзоре.\u003C\u002Fp>  ","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5919\u002F1) а как раньше все учились по одной программе 40 часов? \n\nЛогика у Вас есть, но я думаю что до этого никто не дойдет. Есть корочка по программе б, значит может проводить инструктаж и обучение  всем и уборщику, и строителю, грузчика и для этого не нужно иметь 3 корочки по программе б. \n\nПротокол проверки знаний по б у уборщика и мастера будет отличатся только профессией (должностью). И там и там безопасные методы и приемы... (без конкретики). \n\n По логике учебный центр должен перед обучением работников запросить информацию о всех видах работ которые работник будет выполнять или контролировать и обучить его согласно этой информации, но так как учебные центры это бизнес, то этого никто делать не будет. Будет обезличенная программа б, а что вам в рамках нее рассказывали знаете только вы.\n\nПо логике напрашивается очередная реформа обучения по охране труда, где будут установлены программы обучения по областям как в ростехнадзоре.",{},{},[171],{"id":172,"parentId":14,"author":173,"date":179,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":182,"reactedEmoji":14},6732,{"id":174,"username":175,"name":176,"initials":177,"color":178,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2585","SHd5b71ca10d92871636a30","Мeine","МE","#4338CA","23 февр. 2023 г.","\u003Cp>Здравствуйте.Можно же перечислить и несколько профессий в одном протоколе,например по программе Б?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте.Можно же перечислить и несколько профессий в одном протоколе,например по программе Б?",{},{"id":184,"number":22,"author":185,"date":15,"isSolution":19,"text":191,"rawContent":192,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":14,"comments":195,"isCommentsOpen":19},24606,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":178,"avatarUrl":190,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Ваше право запастись всеми корочками.\u003Cbr>\u003Cbr>Правильно- Протокол с профессией и программами обучения.\u003C\u002Fp>","Ваше право запастись всеми корочками.\n\nПравильно- Протокол с профессией и программами обучения.",{},{},[]]