[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5893":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},5893,24470,"Нужно ли  обучать офисных работников по охране труда и первой помощи?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1497","SHbd879bcaa75df3f4c0f53","Nickname","NI","#B45309",null,"15 февр. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,6,1420,7,0,"\u003Cp>Здравствуйте! У меня такой вопрос: В п.53 Постановления Правительства РФ № 2464 от 24.12.2021 г. требуется проводить обучение работников, отнесенных к категории «специалисты» по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46. В эту категорию попадают и работники офиса, например бухгалтеры. В то же время в п. 33 отсутствуют требования обучать оказанию первой помощи, категорию «специалисты». Нужно ли  обучать офисных работников по охране труда и первой помощи? В УЦ говорят, что обучать нужно всех поголовно.\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! У меня такой вопрос: В п.53 Постановления Правительства РФ № 2464 от 24.12.2021 г. требуется проводить обучение работников, отнесенных к категории «специалисты» по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46. В эту категорию попадают и работники офиса, например бухгалтеры. В то же время в п. 33 отсутствуют требования обучать оказанию первой помощи, категорию «специалисты». Нужно ли  обучать офисных работников по охране труда и первой помощи? В УЦ говорят, что обучать нужно всех поголовно.","2023-02-15T08:50:48+00:00","2023-02-15T16:18:09+00:00",[28,44,60,81,97,112],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},24480,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Здравствуйте! Ну как вам сказать, как ВЫ прописали у себя в процедуре проведения обучения, так и обучайте. УЦ хотят денешек и это нормально, все хотят. \u003Cbr>\u003Cbr>Например, у меня - весь АУП освобожден, просто потому что 2464 позволяет это сделать. На основе ОПР и СОУТ и это обязательно нужно прописать в порядке обучения на предприятии\u002Fорганизации и тд. \u003Cbr>\u003Cbr>Помимо всего этого можете сделать в соответствии с порядком 2464 список профессий\u002Fдолжностей обязанных оказывать первую помощь.\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте! Ну как вам сказать, как ВЫ прописали у себя в процедуре проведения обучения, так и обучайте. УЦ хотят денешек и это нормально, все хотят. \n\nНапример, у меня - весь АУП освобожден, просто потому что 2464 позволяет это сделать. На основе ОПР и СОУТ и это обязательно нужно прописать в порядке обучения на предприятии\u002Fорганизации и тд. \n\nПомимо всего этого можете сделать в соответствии с порядком 2464 список профессий\u002Fдолжностей обязанных оказывать первую помощь.",{},{},[],"2023-02-15T09:20:16+00:00",{"id":45,"number":46,"author":47,"date":14,"isSolution":18,"text":54,"rawContent":55,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":56,"reactionUsers":57,"reactedEmoji":13,"comments":58,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":59},24481,3,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":13},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5893#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Nickname\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>В п.53 Постановления Правительства РФ № 2464 от 24.12.2021 г. требуется проводить обучение работников, отнесенных к категории «специалисты» по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46. В эту категорию попадают и работники офиса, например бухгалтеры. \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>да, но см. п. 54, если у нас офисники, КУТ 2, то обучение можно по 46б не проводить\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>п. 33 отсутствуют требования обучать оказанию первой помощи, категорию «специалисты». \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>да, офисы можно не обучать по ППП\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>","[Nickname](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5893\u002F1) \n\nВ п.53 Постановления Правительства РФ № 2464 от 24.12.2021 г. требуется проводить обучение работников, отнесенных к категории «специалисты» по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46. В эту категорию попадают и работники офиса, например бухгалтеры. \n\n**да, но см. п. 54, если у нас офисники, КУТ 2, то обучение можно по 46б не проводить**\n\nп. 33 отсутствуют требования обучать оказанию первой помощи, категорию «специалисты». \n\n**да, офисы можно не обучать по ППП**",{},{},[],"2023-02-15T09:21:11+00:00",{"id":61,"number":62,"author":63,"date":14,"isSolution":18,"text":75,"rawContent":76,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":80},24482,4,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":71,"name":72,"icon":73,"color":74},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5893#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Nickname\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>УЦ денег хотят, вот и говорят так.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Следом за п.53 идет пункт 54:\u003Cbr>\u003Cbr>Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, \u003Cstrong>обучение\u003C\u002Fstrong> по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>по решению работодателя может не проводиться\u003C\u002Fstrong>. Также может не проводиться обучение по этой программе обучения требованиям охраны труда руководителей (заместителей руководителей) работников, указанных в подпункте \"б\" пункта 53 настоящих Правил. При этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения вводного или первичного инструктажа по охране труда.\u003C\u002Fp>","[Nickname](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5893\u002F1) \n\nУЦ денег хотят, вот и говорят так.\n\nСледом за п.53 идет пункт 54:\n\nЕсли трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, **обучение** по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, **по решению работодателя может не проводиться**. Также может не проводиться обучение по этой программе обучения требованиям охраны труда руководителей (заместителей руководителей) работников, указанных в подпункте \"б\" пункта 53 настоящих Правил. При этом информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии таких источников опасности доводится до работников в рамках проведения вводного или первичного инструктажа по охране труда.",{},{},[],"2023-02-15T09:22:44+00:00",{"id":82,"number":83,"author":84,"date":14,"isSolution":18,"text":91,"rawContent":92,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":13,"comments":95,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":96},24483,5,{"id":85,"username":86,"name":87,"initials":88,"color":89,"avatarUrl":90,"groupBadge":13},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5893#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Nickname\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  дело в том еще, что кроме УЦ и всякого 2464 есть ТК РФ. Работника не прошедшего обучения по ОТ, в том числе и обучения оказанию первой помощи допускать к работе нельзя. А вот дальше начинаются нюансы. Согласно 2464 Работодатель в ЛНА может прописать - такая-то категория работников не обучается оказанию ПП. Но для инспектора может быть лазейкой слово \"иные иные работники по решению работодателя\". То есть 2464 не дает жесткий список обучаемых категорий работников. Раз могут быть иные и В СЛУЧАЕ ПРЕЦЕДЕНТА послужившего поводом к проверке. \u003Cbr>\u003Cbr>Это конечно редкий случай, обычно к оказанию ПП пострадавшему не придираются при НС. А вот в случае действий или бездействий должностных лиц и причинению в результате этого ущерба здоровью или жизни работника - могут быть неприятности. Умение определить опасные состояния, умения вызвать скорую помощь, умение придать пострадавшему оптимальные положения - это бывает необходимо. Как при НС, так и при различных состояниях здоровья работника. Увы, есть такой опыт. Соответственно работники должны знать как действовать. СЛР никто никого не заставляет делать. Это первое.\u003Cbr>\u003Cbr>Второе - почему-то многие в статье 31 не замечают слово \"самопомощь\". А если у вас РМ удаленные? \u003Cbr>\u003Cbr>Выход - если работники проходят ИРМ и вы не хотите вносить их в список работников, подлежащих обучению ПП, то опирайтесь на п.18 Правил обучения по ОТ - Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим. Этот момент надо зафиксировать в ЛНА по обучению работников в вашей организации. Обучение ПП в ходе инструктажа, а в программу инструктажа включите перечень вопросов по проверке ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ, чтобы по практической части обучения вопросов ни у кого не было. А оказание ПП - это применяемые на практике знания (т.е. - умения).\u003Cbr>\u003Cbr>Если работники освобождены от ИРМ, то пропишите в ваших ЛНА по обучению, что подготовка работников по вопросам оказания ПП осуществляется в ходе подготовки и проведения аварийных тренировок. Это отражено в п.30 - По решению работодателя для отдельных видов работ, в том числе спасательных работ, могут быть предусмотрены периодические тренировки и (или) учения. В состав этих тренировок и (или) учений должно быть включено закрепление практических навыков использования (применения) необходимых средств индивидуальной защиты. Периодичность и содержание таких тренировок и (или) учений определяется работодателем с учетом требований, установленных нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы все это будете осуществлять - на практике или только на бумаге - это ваши проблемы и ваш выбор.\u003C\u002Fp>","[Nickname](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5893\u002F1)  дело в том еще, что кроме УЦ и всякого 2464 есть ТК РФ. Работника не прошедшего обучения по ОТ, в том числе и обучения оказанию первой помощи допускать к работе нельзя. А вот дальше начинаются нюансы. Согласно 2464 Работодатель в ЛНА может прописать - такая-то категория работников не обучается оказанию ПП. Но для инспектора может быть лазейкой слово \"иные иные работники по решению работодателя\". То есть 2464 не дает жесткий список обучаемых категорий работников. Раз могут быть иные и В СЛУЧАЕ ПРЕЦЕДЕНТА послужившего поводом к проверке. \n\nЭто конечно редкий случай, обычно к оказанию ПП пострадавшему не придираются при НС. А вот в случае действий или бездействий должностных лиц и причинению в результате этого ущерба здоровью или жизни работника - могут быть неприятности. Умение определить опасные состояния, умения вызвать скорую помощь, умение придать пострадавшему оптимальные положения - это бывает необходимо. Как при НС, так и при различных состояниях здоровья работника. Увы, есть такой опыт. Соответственно работники должны знать как действовать. СЛР никто никого не заставляет делать. Это первое.\n\nВторое - почему-то многие в статье 31 не замечают слово \"самопомощь\". А если у вас РМ удаленные? \n\nВыход - если работники проходят ИРМ и вы не хотите вносить их в список работников, подлежащих обучению ПП, то опирайтесь на п.18 Правил обучения по ОТ - Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится в объеме мероприятий и требований охраны труда, содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим. Этот момент надо зафиксировать в ЛНА по обучению работников в вашей организации. Обучение ПП в ходе инструктажа, а в программу инструктажа включите перечень вопросов по проверке ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ, чтобы по практической части обучения вопросов ни у кого не было. А оказание ПП - это применяемые на практике знания (т.е. - умения).\n\nЕсли работники освобождены от ИРМ, то пропишите в ваших ЛНА по обучению, что подготовка работников по вопросам оказания ПП осуществляется в ходе подготовки и проведения аварийных тренировок. Это отражено в п.30 - По решению работодателя для отдельных видов работ, в том числе спасательных работ, могут быть предусмотрены периодические тренировки и (или) учения. В состав этих тренировок и (или) учений должно быть включено закрепление практических навыков использования (применения) необходимых средств индивидуальной защиты. Периодичность и содержание таких тренировок и (или) учений определяется работодателем с учетом требований, установленных нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.\n\nКак вы все это будете осуществлять - на практике или только на бумаге - это ваши проблемы и ваш выбор.",{},{},[],"2023-02-15T09:53:34+00:00",{"id":98,"number":19,"author":99,"date":14,"isSolution":18,"text":106,"rawContent":107,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":13,"comments":110,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":111},24505,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":104,"avatarUrl":105,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5893#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24470\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Nickname\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> офисных можно освободить от обучения по ПП.\u003C\u002Fp> ","[Nickname](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5893\u002F1) офисных можно освободить от обучения по ПП.",{},{},[],"2023-02-15T12:14:33+00:00",{"id":113,"number":21,"author":114,"date":14,"isSolution":18,"text":121,"rawContent":122,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":13,"comments":125,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},24513,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":119,"avatarUrl":120,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Охране труда обучаются все работники. Просто кому-то достаточно вводного инструктажа (тоже часть обучения ОТ).\u003Cbr>\u003Cbr>По ПП смотрите сами, хуже  никому не будет ,если несколько человек у вас пройдут такое обучение и смогут в случае чего оказать помощь.\u003C\u002Fp>","Охране труда обучаются все работники. Просто кому-то достаточно вводного инструктажа (тоже часть обучения ОТ).\n\nПо ПП смотрите сами, хуже  никому не будет ,если несколько человек у вас пройдут такое обучение и смогут в случае чего оказать помощь.",{},{},[]]