[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5884":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},5884,24447,"Помогите наконец понять Постановление 2464, как так?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png",null,"15 февр. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,4,647,5,0,"\u003Cp>Вот стал читать Постановление 2464 прям по буковкам и возник вопрос. Поясните кто как понял вот прям по цифрам (на примере допустим грузчика):\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>П. 4 – вроде понятно (обучение -это инструктаж).\u003C\u002Fli>\u003Cli>П.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П.15 – вроде понятно.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\u003C\u002Fli>\u003Cli>П. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев  а каждые 3 года под протокол - так что ли?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Вот стал читать Постановление 2464 прям по буковкам и возник вопрос. Поясните кто как понял вот прям по цифрам (на примере допустим грузчика):\nП. 4 – вроде понятно (обучение -это инструктаж).\nП.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\nП.15 – вроде понятно.\nП.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\nП. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\nП. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\n\nТ.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев  а каждые 3 года под протокол - так что ли?",[27,42,116,148],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":19,"text":37,"rawContent":38,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":14,"comments":41,"isCommentsOpen":19},24448,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":14},"174","SH3187db81095f0d73c99a1","Марина Санталова","МС","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJgdxAfOu8ZzFZYRo.png","\u003Cp>Когда  вы обучаете ПП, то там и теория, и практика, т.е. полное обучение. А во время инструктажей кратко повторяете основные алгоритмы (к тому можно учитывать реальные случаи за последние полгода и успешные или неуспешные  примеры оказания ПП).\u003C\u002Fp>","Когда  вы обучаете ПП, то там и теория, и практика, т.е. полное обучение. А во время инструктажей кратко повторяете основные алгоритмы (к тому можно учитывать реальные случаи за последние полгода и успешные или неуспешные  примеры оказания ПП).",{},{},[],{"id":43,"number":44,"author":45,"date":15,"isSolution":19,"text":57,"rawContent":58,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":14,"comments":61,"isCommentsOpen":19},24451,3,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":52},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5884#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24447\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>(на примере допустим грузчика):\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П. 4 – вроде понятно (обучение - это инструктаж).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>нет. \u003Cbr>\u003Cbr>_4. \u003Cstrong>Обучение\u003C\u002Fstrong> по охране труда осуществляется \u003Cstrong>в ходе проведения\u003C\u002Fstrong>:\u003Cbr>\u003Cbr>а) \u003Cstrong>инструктажей\u003C\u002Fstrong> по охране труда; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>б) \u003Cstrong>стажировки\u003C\u002Fstrong> на рабочем месте; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>в) \u003Cstrong>обучения\u003C\u002Fstrong> по оказанию первой помощи пострадавшим; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ,    \u003Cem><-- здесь чему-то учитесь\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>_14. Повторный \u003Cstrong>инструктаж\u003C\u002Fstrong> по охране труда проводится \u003Cstrong>не реже одного раза в 6 месяцев\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П.15 – вроде понятно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>_18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится \u003Cstrong>в объеме мероприятий\u003C\u002Fstrong> и требований охраны труда, \u003Cstrong>содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем\u003C\u002Fstrong>, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\u003C\u002Fp>\u003Cp>! Вот это важно понять, это не равно обучению ПП. Просто включает вопросы оказания ПП.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cem>Здесь уже раздел \"Обучение\", а не \"Инструктаж\".\u003C\u002Fem> \u003Cstrong>Обучение проводится по программе обучения и результатом является протокол проверки знания. А инструктаж проводится по инструкции и фиксируется в журнале инструктажа.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>_33. \u003Cstrong>Обучение по оказанию первой помощи\u003C\u002Fstrong> пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>б) работники рабочих профессий;\u003C\u002Fp>\u003Cp>_36. Продолжительность \u003Cstrong>программы обучения\u003C\u002Fstrong> работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения. Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий. Актуализация программы обучения работников оказанию первой помощи пострадавшим осуществляется в случаях, указанных в пунктах 50 и 51 настоящих Правил. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится \u003Cstrong>не реже одного раза в 3 года\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>П. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Опять же всё это о том, что Вы не отличаете инструктаж от обучения. Разъяснения были выше.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Т.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев а каждые 3 года под протокол - так что ли?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, грузчик каждые 6 месяцев проходит инструктаж с записью в журнале. А каждые 3 года - обучение с протоколом. А всё вместе (инструктаж+обучение+стажировка) является завершенным процессом обучения по ОТ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И не забывайте про стажировку\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5884\u002F1) Здравствуйте!\n\n(на примере допустим грузчика):\n\nП. 4 – вроде понятно (обучение - это инструктаж).\n\nнет. \n\n_4. **Обучение** по охране труда осуществляется **в ходе проведения**:\n\nа) **инструктажей** по охране труда; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nб) **стажировки** на рабочем месте; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nв) **обучения** по оказанию первой помощи пострадавшим; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nд) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ,    *<-- здесь чему-то учитесь*\n\nП.14 – вроде ясно про 6 месяцев.\n\n_14. Повторный **инструктаж** по охране труда проводится **не реже одного раза в 6 месяцев**.\n\n\nП.15 – вроде понятно.\n\n\nП.18 – первая помощь можно включить в инструктаж на рабочем месте.\n\n_18. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится **в объеме мероприятий** и требований охраны труда, **содержащихся в инструкциях и правилах по охране труда, разрабатываемых работодателем**, и включает в том числе вопросы оказания первой помощи пострадавшим.\n\n! Вот это важно понять, это не равно обучению ПП. Просто включает вопросы оказания ПП.\n\nП. 33 б. и п. 36 (раз в три года) как соотнести с П.18 если программа повторного инструктажа аналогична программе первичного (т.е. включено оказание первой помощи) – нифига не понимаю смысла про 3 года.\n\n*Здесь уже раздел \"Обучение\", а не \"Инструктаж\".* **Обучение проводится по программе обучения и результатом является протокол проверки знания. А инструктаж проводится по инструкции и фиксируется в журнале инструктажа.**\n\n_33. **Обучение по оказанию первой помощи** пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\n\nб) работники рабочих профессий;\n\n_36. Продолжительность **программы обучения** работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения. Программы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим содержат практические занятия по формированию умений и навыков оказания первой помощи пострадавшим в объеме не менее 50 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия проводятся с применением технических средств обучения и наглядных пособий. Актуализация программы обучения работников оказанию первой помощи пострадавшим осуществляется в случаях, указанных в пунктах 50 и 51 настоящих Правил. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу соответственно. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится **не реже одного раза в 3 года**.\n\n\nП. 46 б. и П.52 д. – обучение по охране труда (смотрим П.4 - инструктажи с первой помощью) !!! Но!!!!!!!!!!!!!!! П.59 – раз в ТРИ года!!!! И как тогда понять П.14 про 6 месяцев?????\n\nОпять же всё это о том, что Вы не отличаете инструктаж от обучения. Разъяснения были выше. \n\nТ.е. условно грузчик ОБУЧАЕТСЯ каждые 6 месяцев а каждые 3 года под протокол - так что ли?\n\nНет, грузчик каждые 6 месяцев проходит инструктаж с записью в журнале. А каждые 3 года - обучение с протоколом. А всё вместе (инструктаж+обучение+стажировка) является завершенным процессом обучения по ОТ.\n\nИ не забывайте про стажировку",{},{},[62,68,84,90,97,104],{"id":63,"parentId":14,"author":64,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":67,"reactedEmoji":14},6468,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо большое. Но как я понял - это Ваше видение данных вопросов. Но если им следовать в точности - то возникает вопрос самый простой - а когда собственно грузчик  будет РАБОТАТЬ? Ибо есть П. 64. На работу времени у него нет.  16 часов+8 часов + и так далее. Есть же еще внеплановое обучение. Обратите внимание не внеплановый инструктаж, а именно обучение.\u003C\u002Fp> ","Спасибо большое. Но как я понял - это Ваше видение данных вопросов. Но если им следовать в точности - то возникает вопрос самый простой - а когда собственно грузчик  будет РАБОТАТЬ? Ибо есть П. 64. На работу времени у него нет.  16 часов+8 часов + и так далее. Есть же еще внеплановое обучение. Обратите внимание не внеплановый инструктаж, а именно обучение. ",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":14},6469,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":78,"icon":79,"color":80},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>На этот вопрос Вам никто не ответит, но нормы закона обязаны выполнить...\u003C\u002Fp>","На этот вопрос Вам никто не ответит, но нормы закона обязаны выполнить...",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":15,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":89,"reactedEmoji":14},6471,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А как понять П. 83. То пишут обучение проходят ВСЕ работники по программе Б как минимум, а в данном пункте вроде можно и не всем. Опять не понял. Поясните кто знает что тут имелось ввиду и как это соотнести к инструктажам на рабочем месте и обучению если говорите что это не одно и тоже.\u003C\u002Fp> ","А как понять П. 83. То пишут обучение проходят ВСЕ работники по программе Б как минимум, а в данном пункте вроде можно и не всем. Опять не понял. Поясните кто знает что тут имелось ввиду и как это соотнести к инструктажам на рабочем месте и обучению если говорите что это не одно и тоже. ",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":15,"text":94,"rawContent":95,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":53,"userVote":23,"reactions":96,"reactedEmoji":14},6472,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":93},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>что значит \"мое видение\"? А то, что \"Инструктаж\" и \"обучение\" - разные разделы? Я еще раз повторяю, если бы было инструктаж=обучение. То не было бы в п.4 ничего кроме инструктажа. У них разная цель и итог.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос \"Когда работать?\" не встанет, если он погибнет на рабочем месте. Когда люди сидят перед прокурором, у них  быстро находится и время, и желание.\u003C\u002Fp> ","что значит \"мое видение\"? А то, что \"Инструктаж\" и \"обучение\" - разные разделы? Я еще раз повторяю, если бы было инструктаж=обучение. То не было бы в п.4 ничего кроме инструктажа. У них разная цель и итог.\n\nВопрос \"Когда работать?\" не встанет, если он погибнет на рабочем месте. Когда люди сидят перед прокурором, у них  быстро находится и время, и желание. ",{},{"id":98,"parentId":14,"author":99,"date":15,"text":101,"rawContent":102,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":103,"reactedEmoji":14},6474,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":100},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>кто и где пишет, что по 46Б проходят обучение ВСЕ работники? Покажите этот пункт? \u003Cbr>\u003Cbr>п.с. его нет. Потому что если прочитать все 124 пункта порядка обучения, а не вырывать по одному из контекста, то можно встретить п.54, в котором говорится о том, кого можно освободить от обучения. Отсюда и будет ответ на вопрос относительно п.83.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Совет: распечатайте 2464, возьмите маркер и выделяйте все пункты, которые касаются вашего производства. Это заметно упростит понимание, а вопросов останется гораздо меньше\u003C\u002Fp>","кто и где пишет, что по 46Б проходят обучение ВСЕ работники? Покажите этот пункт? \nп.с. его нет. Потому что если прочитать все 124 пункта порядка обучения, а не вырывать по одному из контекста, то можно встретить п.54, в котором говорится о том, кого можно освободить от обучения. Отсюда и будет ответ на вопрос относительно п.83.\n\nСовет: распечатайте 2464, возьмите маркер и выделяйте все пункты, которые касаются вашего производства. Это заметно упростит понимание, а вопросов останется гораздо меньше",{},{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":115,"reactedEmoji":14},6477,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":14},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1437\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Graton\u003C\u002Fa> , Юлия Вам всё правильно расписала. Как у Вас кто будет работать - сами решайте. Этот вопрос из разряда \"когда же у нас жизнь наладится\", Каждый решает сам, как он это всё организует. Некоторые вообще не обучают. Только вот перед тем, как так делать, нужно ст. 143 УК РФ наизусть выучить\u003C\u002Fp>","@SH3d5b36daa3e3695fff0e0 , Юлия Вам всё правильно расписала. Как у Вас кто будет работать - сами решайте. Этот вопрос из разряда \"когда же у нас жизнь наладится\", Каждый решает сам, как он это всё организует. Некоторые вообще не обучают. Только вот перед тем, как так делать, нужно ст. 143 УК РФ наизусть выучить",{},{"id":117,"number":20,"author":118,"date":15,"isSolution":19,"text":124,"rawContent":125,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":19},24453,{"id":119,"username":120,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5884#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24447\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Graton\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение не равно инструктаж. Но инструктаж входит в обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Грузчик проходит инструктаж раз в 6 мес, а обучение раз в 3 года.\u003C\u002Fp>","[Graton](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5884\u002F1) \n\nОбучение не равно инструктаж. Но инструктаж входит в обучение.\n\nГрузчик проходит инструктаж раз в 6 мес, а обучение раз в 3 года.",{},{},[129,135,141],{"id":130,"parentId":14,"author":131,"date":15,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":134,"reactedEmoji":14},6473,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну это как сказать. П.68 говорит  наоборот Обучение является частью инструктажа.\u003C\u002Fp>","Ну это как сказать. П.68 говорит  наоборот Обучение является частью инструктажа.",{},{"id":136,"parentId":14,"author":137,"date":15,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":140,"reactedEmoji":14},6475,{"id":119,"username":120,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну вы же понимаете, что где-то есть банальные опечатки.\u003C\u002Fp> ","Ну вы же понимаете, что где-то есть банальные опечатки. ",{},{"id":142,"parentId":14,"author":143,"date":15,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":147,"reactedEmoji":14},6476,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":144},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>а если этот пункт прочитать целиком?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"68\">\u003Cli>Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения ИНСТРУКТАЖА по охране труда И ОБУЧЕНИЯ по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","а если этот пункт прочитать целиком?\n68. Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения ИНСТРУКТАЖА по охране труда И ОБУЧЕНИЯ по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.",{},{"id":149,"number":22,"author":150,"date":15,"isSolution":19,"text":156,"rawContent":157,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":158,"reactionUsers":159,"reactedEmoji":14,"comments":160,"isCommentsOpen":19},24466,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":12,"avatarUrl":155,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Не спорьте, ребята и девчата, всё равна жизнь наша не вечна....а на месте автора вопроса, я бы строго разделял понятия \"инструктаж\" и \"обучение\"....От этого и прийдёт понимание всей структуры проверки знаний в охране труда)\u003C\u002Fp>","Не спорьте, ребята и девчата, всё равна жизнь наша не вечна....а на месте автора вопроса, я бы строго разделял понятия \"инструктаж\" и \"обучение\"....От этого и прийдёт понимание всей структуры проверки знаний в охране труда)",{},{},[161,168,174,180,188],{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":29,"userVote":23,"reactions":167,"reactedEmoji":14},6488,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":164},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Готовый лозунг для \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Стена Блог—Инженера\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Готовый лозунг для [Стена Блог—Инженера](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b0)",{},{"id":169,"parentId":14,"author":170,"date":15,"text":171,"rawContent":172,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":173,"reactedEmoji":14},6496,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ну вот так у меня примерно получается условно (поправьте если я опять накосячил):  условно - грузчик.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Инструктаж (вводный, на РМ и т.д.) - за чей счет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение. согласно п.62 (срок до 60 дней) - за чей счет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Стажировка (минимум 2 смены) - после обучения - за чей счет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Условно - экзамен\u003C\u002Fli>\u003Cli>Самостоятельная работа (если раньше не уйдет)\u003Cbr>\u003Cbr>А в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые. Все деньги ушли на обучение и грузчику на зарплату хлть он и дня не проработал\u003Cbr>\u003Cbr>А так всё правильно.\u003Cbr>\u003Cbr>Так ? Или есть варианты?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Ну вот так у меня примерно получается условно (поправьте если я опять накосячил):  условно - грузчик.\n1. Инструктаж (вводный, на РМ и т.д.) - за чей счет\n2. Обучение. согласно п.62 (срок до 60 дней) - за чей счет\n3. Стажировка (минимум 2 смены) - после обучения - за чей счет\n4. Условно - экзамен\n5. Самостоятельная работа (если раньше не уйдет)\nА в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые. Все деньги ушли на обучение и грузчику на зарплату хлть он и дня не проработал\nА так всё правильно.\nТак ? Или есть варианты?\n",{},{"id":175,"parentId":14,"author":176,"date":15,"text":177,"rawContent":178,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":179,"reactedEmoji":14},6498,{"id":151,"username":152,"name":153,"initials":154,"color":12,"avatarUrl":155,"groupBadge":14},"\u003Cp>Юлечка, уже написал)) Правда, для полноты мысли, чуток дополнил))\u003C\u002Fp>","Юлечка, уже написал)) Правда, для полноты мысли, чуток дополнил))",{},{"id":181,"parentId":14,"author":182,"date":184,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":187,"reactedEmoji":14},6520,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":183},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"16 февр. 2023 г.","\u003Cp>Все вопросы по пунктам \"За чей счет\" можете задать сюда \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fmintrud.gov.ru\u002Freception\u002Fform\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Подать обращение в Минтруд\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если Вы ждете здесь одобрения не проводить инструктаж - не будет. Вы удивитесь, но большинство его проводит, потому что знают что такое НС и чем это грозит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"А в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые\" - он единственный грузчик? Тогда причина не в 2464, а в неправильно организованной работе и жесткой экономии работодателя.\u003C\u002Fp>","Все вопросы по пунктам \"За чей счет\" можете задать сюда [Подать обращение в Минтруд](https:\u002F\u002Fmintrud.gov.ru\u002Freception\u002Fform)\n\nЕсли Вы ждете здесь одобрения не проводить инструктаж - не будет. Вы удивитесь, но большинство его проводит, потому что знают что такое НС и чем это грозит.\n\n\"А в это время склад стоит, и в магазинах полки пустые\" - он единственный грузчик? Тогда причина не в 2464, а в неправильно организованной работе и жесткой экономии работодателя. \n\n",{},{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":184,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":194,"reactedEmoji":14},6521,{"id":46,"username":47,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":191},{"id":53,"name":54,"icon":55,"color":56},"\u003Cp>Насчет вариантов обсуждали здесь: \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Кто как выкручивается из 2464?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Насчет вариантов обсуждали здесь: [Кто как выкручивается из 2464?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F5321-kto-kak-vykrucivaetsya-iz-2464)",{}]