[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5830":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},5830,24198,"Сотрудник угрожает производственной травмой, как быть?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1495","18385085092094431309","Наталья С.","НС","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHPsK4byRkSO0z4B.png",null,"10 февр. 2023 г.","11 февр. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,9,593,10,0,"\u003Cp>Коллеги здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у нас сотрудник плохо выполнил работу на объекте, уехал от туда, ему заплатили не все деньги, о которых договорились ( оплата труда сдельная), спустя дней пять он звонит и говорит, что раз мы ему так заплатили, он пойдет брать больничный и говорить что у него производственная травма. \u003Cbr>\u003Cbr>Какие мои действия? Жду больничный и потом расследую? Расследование нужно проводить по его заявлению ( он сам должен додуматься, что его писать?)\u003C\u002Fp>","Коллеги здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у нас сотрудник плохо выполнил работу на объекте, уехал от туда, ему заплатили не все деньги, о которых договорились ( оплата труда сдельная), спустя дней пять он звонит и говорит, что раз мы ему так заплатили, он пойдет брать больничный и говорить что у него производственная травма. \n\nКакие мои действия? Жду больничный и потом расследую? Расследование нужно проводить по его заявлению ( он сам должен додуматься, что его писать?)","2023-02-10T01:46:33+00:00","2023-02-11T03:46:12+00:00",[30,53,73,89,104,120,136,169,183],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":52},24199,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>А травма-то производственная? \u003Cbr>\u003Cbr>Или он собирается в рабочее время себе молотком по руке ударить?\u003C\u002Fp> ","А травма-то производственная? \n\nИли он собирается в рабочее время себе молотком по руке ударить?",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":50,"userVote":24,"reactions":51,"reactedEmoji":14},6336,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Утверждает что получил при выполнении работ, таскал тяжелое, спину сорвал, типо сообщал руководителю, хотя руководитель говорит, что впервые слышит\u003C\u002Fp>","Утверждает что получил при выполнении работ, таскал тяжелое, спину сорвал, типо сообщал руководителю, хотя руководитель говорит, что впервые слышит",1,{},"2023-02-10T02:00:01+00:00",{"id":54,"number":55,"author":56,"date":15,"isSolution":20,"text":67,"rawContent":68,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":69,"reactionUsers":70,"reactedEmoji":14,"comments":71,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":72},24202,3,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":50,"name":64,"icon":65,"color":66},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5830#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24198\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья С.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>сотрудник плохо выполнил работу на объекте, уехал от туда, ему заплатили не все деньги, о которых договорились\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это где-то зафиксировано или на словах? Иначе он пойдет в суд, еще и за это компенсацию выбьет. Просто встречала таких принципиальных и если с ним не договориться по-хорошему, он всю кровь выпьет, прежде чем вы от него избавитесь. А суд чаще на стороне работника.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Он по трудовому договору работает или ГПХ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>N 223н \"Об утверждении Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве\"\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"17\">\u003Cli>\u003Cp>Групповые несчастные случаи, в результате которых один или несколько пострадавших получили повреждения здоровья, относящиеся в соответствии с установленными квалифицирующими признаками к категории тяжелых, либо погибли, тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, \u003Cstrong>происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в порядке, установленном Кодексом и Положением, государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего\u003C\u002Fstrong> (его законного представителя или иного доверенного лица), ...\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Несчастные случаи, в том числе происшедшие в отдельных отраслях и организациях, \u003Cstrong>о которых не было своевременно\u003C\u002Fstrong> (в течении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая) сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу (по истечении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая), \u003Cstrong>расследуются по заявлению\u003C\u002Fstrong> пострадавшего или его доверенного лица \u003Cstrong>в соответствии с требованиями установленными частью второй статьи 229.1 Кодекса\u003C\u002Fstrong> и Положением.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Я бы проинформировала, что он обязан не просто принести больничный, а написать заявление с указанием времени НС, при каких обстоятельствах и \u003Cstrong>почему не сообщил руководителю, нарушив тем самым ИОТ\u003C\u002Fstrong> и трудовой договор (обо всех происшествиях сообщать незамедлительно). И объяснительную с руководителя, его видение на ситуацию в тот день. Реально сообщал ли или сбежал с работы? Или ушел вовремя без признаков травмы?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Может на этом этапе и осознает, что он не всемогущий\u003C\u002Fp>","[Наталья С.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5830\u002F1) Здравствуйте!\n\nсотрудник плохо выполнил работу на объекте, уехал от туда, ему заплатили не все деньги, о которых договорились \n\nЭто где-то зафиксировано или на словах? Иначе он пойдет в суд, еще и за это компенсацию выбьет. Просто встречала таких принципиальных и если с ним не договориться по-хорошему, он всю кровь выпьет, прежде чем вы от него избавитесь. А суд чаще на стороне работника.\n\nОн по трудовому договору работает или ГПХ?\n\nN 223н \"Об утверждении Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве\"\nГрупповые несчастные случаи, в результате которых один или несколько пострадавших получили повреждения здоровья, относящиеся в соответствии с установленными квалифицирующими признаками к категории тяжелых, либо погибли, тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, **происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в порядке, установленном Кодексом и Положением, государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего** (его законного представителя или иного доверенного лица), ...\n\nНесчастные случаи, в том числе происшедшие в отдельных отраслях и организациях, **о которых не было своевременно** (в течении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая) сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу (по истечении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая), **расследуются по заявлению** пострадавшего или его доверенного лица **в соответствии с требованиями установленными частью второй статьи 229.1 Кодекса** и Положением.\n\nЯ бы проинформировала, что он обязан не просто принести больничный, а написать заявление с указанием времени НС, при каких обстоятельствах и **почему не сообщил руководителю, нарушив тем самым ИОТ** и трудовой договор (обо всех происшествиях сообщать незамедлительно). И объяснительную с руководителя, его видение на ситуацию в тот день. Реально сообщал ли или сбежал с работы? Или ушел вовремя без признаков травмы?\n\nМожет на этом этапе и осознает, что он не всемогущий",{},{},[],"2023-02-10T03:00:00+00:00",{"id":74,"number":75,"author":76,"date":15,"isSolution":20,"text":83,"rawContent":84,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":85,"reactionUsers":86,"reactedEmoji":14,"comments":87,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":88},24206,4,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Легче договориться и избавится от такого работника.\u003C\u002Fp>","Легче договориться и избавится от такого работника.",{},{},[],"2023-02-10T05:31:29+00:00",{"id":90,"number":91,"author":92,"date":15,"isSolution":20,"text":98,"rawContent":99,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":100,"reactionUsers":101,"reactedEmoji":14,"comments":102,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":103},24210,5,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":81,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"933","SH837be3c3a67db57351daa","Андрей Колыбин","АК","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fyhxik9bN2PGfuvdg.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5830#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24198\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья С.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> И пусть,что хочет говорит.Приносит больничный,пишет заявление,Вы в течении месяца расследуете(как положено) комиссия признает ,что травма не связанна с производством, акт по форме (рекомендуемый,не Н-1) Ему устраиваете(так положено) внеочередную проверку знаний,потом вторую(первую не здаст),вторую тоже.Соответственно не допускается к работе.Денежка не платится(наверное у него есть на что жить,хотя вряд ли) Ну и итог? Сам напишет заяву. Только ему все это не обьясняйте.Пусть повыеживается и пролетит ,как фанера. Таких учить надо без эмоций. А все или не все денежки ему выплатили это другой вопрос(пусть главный позаботится по бухгалтерским документам.ГИТ и суд здесь часто на стороне работника) А по нашему вопросуоднозначно проиграет,да еще издержки заставят платить.Так что в ,,паре,.с юристом поработайте!!! Успехов.СОТ это адвокат для работадателя и прокурор для работника (это Я так говорю в таких случаях,когда кто то не понимает ,что своими принципами подставляет коллектив!!!)\u003C\u002Fp>","[Наталья С.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5830\u002F1) И пусть,что хочет говорит.Приносит больничный,пишет заявление,Вы в течении месяца расследуете(как положено) комиссия признает ,что травма не связанна с производством, акт по форме (рекомендуемый,не Н-1) Ему устраиваете(так положено) внеочередную проверку знаний,потом вторую(первую не здаст),вторую тоже.Соответственно не допускается к работе.Денежка не платится(наверное у него есть на что жить,хотя вряд ли) Ну и итог? Сам напишет заяву. Только ему все это не обьясняйте.Пусть повыеживается и пролетит ,как фанера. Таких учить надо без эмоций. А все или не все денежки ему выплатили это другой вопрос(пусть главный позаботится по бухгалтерским документам.ГИТ и суд здесь часто на стороне работника) А по нашему вопросуоднозначно проиграет,да еще издержки заставят платить.Так что в ,,паре,.с юристом поработайте!!! Успехов.СОТ это адвокат для работадателя и прокурор для работника (это Я так говорю в таких случаях,когда кто то не понимает ,что своими принципами подставляет коллектив!!!)",{},{},[],"2023-02-10T06:02:04+00:00",{"id":105,"number":106,"author":107,"date":15,"isSolution":20,"text":114,"rawContent":115,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":14,"comments":118,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},24211,6,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5830#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24198\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья С.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> пусть берет, а вы проводите расследование. Не впервой такое.\u003C\u002Fp>","[Наталья С.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5830\u002F1) пусть берет, а вы проводите расследование. Не впервой такое.",{},{},[],"2023-02-10T06:04:58+00:00",{"id":121,"number":122,"author":123,"date":15,"isSolution":20,"text":130,"rawContent":131,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":132,"reactionUsers":133,"reactedEmoji":14,"comments":134,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":135},24217,7,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":128,"avatarUrl":129,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>А если он действительно получил травму, решил на подставлять с НС, а вы его кинули на денешки... и он такой ну ща я вам покажууууу. У любой медали две стороны..\u003C\u002Fp> ","А если он действительно получил травму, решил на подставлять с НС, а вы его кинули на денешки... и он такой ну ща я вам покажууууу. У любой медали две стороны..",{},{},[],"2023-02-10T06:41:01+00:00",{"id":137,"number":138,"author":139,"date":15,"isSolution":20,"text":150,"rawContent":151,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":14,"comments":154,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":168},24218,8,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":146},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":91,"name":147,"icon":148,"color":149},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>По опыту прошлой жизни работник переквалифицировал травму в производственную через 15 лет и суд встал на его сторону. Попытайтесь договориться, он ведь еще, к тому же, привлечет к вам внимание со стороны ГИТ, а это влечет дополнительную нагрузку...\u003C\u002Fp>","По опыту прошлой жизни работник переквалифицировал травму в производственную через 15 лет и суд встал на его сторону. Попытайтесь договориться, он ведь еще, к тому же, привлечет к вам внимание со стороны ГИТ, а это влечет дополнительную нагрузку...",{},{},[155,161],{"id":156,"parentId":14,"author":157,"date":15,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":75,"userVote":24,"reactions":160,"reactedEmoji":14},6368,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":112,"avatarUrl":113,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это если изначально была травма. У меня были случаи, когда работники имитировали производственную. В одном случае даже выявили врача, который \"липу\" выдал.  Кидать работника, не выполнив обещанного - нехорошо. Но с шантажистами разговор должен быть один.\u003C\u002Fp> ","Это если изначально была травма. У меня были случаи, когда работники имитировали производственную. В одном случае даже выявили врача, который \"липу\" выдал.  Кидать работника, не выполнив обещанного - нехорошо. Но с шантажистами разговор должен быть один. ",{},{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":15,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":167,"reactedEmoji":14},6373,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":164},{"id":91,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>У меня тоже был такой случай, согласна, что каждая ситуация индивидуальна...\u003C\u002Fp>","У меня тоже был такой случай, согласна, что каждая ситуация индивидуальна...",{},"2023-02-10T06:43:55+00:00",{"id":170,"number":21,"author":171,"date":15,"isSolution":20,"text":177,"rawContent":178,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":182},24267,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"101","SHfee2968912225c0ac10f1","Володин Александр","ВА","#B45309","\u003Cp>нужно ппытаться договорится\u003C\u002Fp>","нужно ппытаться договорится",{},{},[],"2023-02-10T13:41:08+00:00",{"id":184,"number":23,"author":185,"date":16,"isSolution":20,"text":191,"rawContent":192,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":14,"comments":195,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},24283,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":12,"avatarUrl":190,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5830#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"24198\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталья С.\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ждите больничного и заявления работника. Опросите свидетелей и руководителя работника. \u003Cbr>\u003Cbr>А вообще перед наказанием работника нужно брать с него объяснительную.\u003C\u002Fp> ","[Наталья С.](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5830\u002F1) ждите больничного и заявления работника. Опросите свидетелей и руководителя работника. \n\nА вообще перед наказанием работника нужно брать с него объяснительную.",{},{},[]]