[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5707":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},5707,23588,"Количество рабочих мест для СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"816","4294655298762416838","Ann","AN","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F968oNvlJfDSCo7wE.png",null,"1 февр. 2023 г.","1 месяц назад","Охрана труда",[17,19],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,15,2018,16,0,"\u003Cp>Здравствуйте!\u003Cbr>\u003Cbr>Столкнулась с такой ситуацией. Заказываем проведение СОУТ и организация начинает считать нам РМ по штатным единицам, а не по перечисленным должностям. К слову, перебора по единицам у нас нет, нет такого, чтоб на одном РМ было 40 штатных единиц. \u003Cbr>\u003Cbr>На любом обучении по ОТ всегда в теме СОУТ говорили, что считаем по должностям, но не по единицам. А тут эксперт мне начинает объяснять обратное, что если на должность бухгалтера приходится 3 штатные единицы и работает 3 человека, то это 3 рабочих места, а не одно, ну предложили сделать одно бесплатно, как аналогичное...объясняли это недавними нововведениями в СОУТ, а я что-то таких не припомню. Я и работала когда-то инженером-исследователем в СОУТ и никогда мы единицы не считали...так можно прилично насчитать, у меня в организации 40 РМ, штатных единиц 100...но я все равно не считаю это правильным. Или как? Кстати, цену на РМ мне так и не назвали, предложили скинуть штатку им, чтоб они посчитали, учли сменность сотрудников и рабочий день и тогда скажут сколько. Эта же организация уже делала нам СОУТ, но тогда СОТом был другой человек, и судя по конечной стоимости и сводной ведомости нам уже 1 рм посчитали как 10, и оплату тоже взяли за каждое. Я бы не работала с ними, но руководитель настаивает, и предлагает не говорить им реальную цифру единиц, будто всех по одному, но не знаю правильно ли так делать, а остальных потом просто ознакомить.\u003Cbr>\u003Cbr>Как вы считает РМ - по должностям или единицам?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте!\n\nСтолкнулась с такой ситуацией. Заказываем проведение СОУТ и организация начинает считать нам РМ по штатным единицам, а не по перечисленным должностям. К слову, перебора по единицам у нас нет, нет такого, чтоб на одном РМ было 40 штатных единиц. \n\nНа любом обучении по ОТ всегда в теме СОУТ говорили, что считаем по должностям, но не по единицам. А тут эксперт мне начинает объяснять обратное, что если на должность бухгалтера приходится 3 штатные единицы и работает 3 человека, то это 3 рабочих места, а не одно, ну предложили сделать одно бесплатно, как аналогичное...объясняли это недавними нововведениями в СОУТ, а я что-то таких не припомню. Я и работала когда-то инженером-исследователем в СОУТ и никогда мы единицы не считали...так можно прилично насчитать, у меня в организации 40 РМ, штатных единиц 100...но я все равно не считаю это правильным. Или как? Кстати, цену на РМ мне так и не назвали, предложили скинуть штатку им, чтоб они посчитали, учли сменность сотрудников и рабочий день и тогда скажут сколько. Эта же организация уже делала нам СОУТ, но тогда СОТом был другой человек, и судя по конечной стоимости и сводной ведомости нам уже 1 рм посчитали как 10, и оплату тоже взяли за каждое. Я бы не работала с ними, но руководитель настаивает, и предлагает не говорить им реальную цифру единиц, будто всех по одному, но не знаю правильно ли так делать, а остальных потом просто ознакомить.\n\nКак вы считает РМ - по должностям или единицам?",[28,43,71,86,120,133,173,205,217,231,245,259,280,306,333],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":38,"rawContent":39,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":20},23591,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5707#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23588\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ох, Аня, как же Вы любите усложнять простое и наоборот)) Три бухгалтера, если они работают по одному адресу, с одинаковыми условиями труда, обязанностями и наименованиями должностей, то это будет два рабочих места)) И далее также, при множестве одинаковых рабочих мест , ВЫ берете всегда 20% от этого, но всегда не меньше двух рабочих мест...А если денег куча и Ваш директор не против аттестуйте все рабочие места, даже конуру собачки на вахте))\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5707\u002F1) Ох, Аня, как же Вы любите усложнять простое и наоборот)) Три бухгалтера, если они работают по одному адресу, с одинаковыми условиями труда, обязанностями и наименованиями должностей, то это будет два рабочих места)) И далее также, при множестве одинаковых рабочих мест , ВЫ берете всегда 20% от этого, но всегда не меньше двух рабочих мест...А если денег куча и Ваш директор не против аттестуйте все рабочие места, даже конуру собачки на вахте))",{},{},[],{"id":44,"number":45,"author":46,"date":15,"isSolution":20,"text":53,"rawContent":54,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":55,"reactionUsers":56,"reactedEmoji":14,"comments":57,"isCommentsOpen":20},23593,3,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>Здравствуйте, на одном рабочем месте может работать несколько сотрудников, если у них сменный график. Если ваши бухгалтеры сидят грубо говоря на разных стульях с разными компьютерами 5\u002F2, то это разные рабочие места, а если они сидят в  одном кабинете с одинаковыми условиями труда и показателями соут(микроклимат, освещение и тд и тд), то это аналогичные места, которые эксперт может объединить и посчитать 20% от общего количества, но не менее двух (то есть от трех р.м. бухгалтеров у нас будет два р.м. идти в СОУТ) . На Вашем месте я бы нормально прошлась и посчитала реально сколько рабочих мест, кто в смену работает (применимо к диспетчерам, транспортным средствам и тд), кто пятидневку. \u003Cbr>\u003Cbr>На своем примере расскажу, прошлый СОТ считал, что у нас 380 р.м., при нормальном пересчете у нас оказалось 229 р.м. включая аналогичные. А логика СОТа была такая - сколько людей работает столько и рабочих мест. \u003Cbr>\u003Cbr>На трех постах охраны у нас работает 12 человек, это не значит что 12 рабочих мест, это значит, что 3 рабочих места, потому что единовременно на рабочем месте в течение дня (рабочей смены) на трех постах находится 3 человека.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если будут вопросы в подсчетах пишите, постараюсь помочь.\u003C\u002Fp> ","Здравствуйте, на одном рабочем месте может работать несколько сотрудников, если у них сменный график. Если ваши бухгалтеры сидят грубо говоря на разных стульях с разными компьютерами 5\u002F2, то это разные рабочие места, а если они сидят в  одном кабинете с одинаковыми условиями труда и показателями соут(микроклимат, освещение и тд и тд), то это аналогичные места, которые эксперт может объединить и посчитать 20% от общего количества, но не менее двух (то есть от трех р.м. бухгалтеров у нас будет два р.м. идти в СОУТ) . На Вашем месте я бы нормально прошлась и посчитала реально сколько рабочих мест, кто в смену работает (применимо к диспетчерам, транспортным средствам и тд), кто пятидневку. \n\nНа своем примере расскажу, прошлый СОТ считал, что у нас 380 р.м., при нормальном пересчете у нас оказалось 229 р.м. включая аналогичные. А логика СОТа была такая - сколько людей работает столько и рабочих мест. \n\nНа трех постах охраны у нас работает 12 человек, это не значит что 12 рабочих мест, это значит, что 3 рабочих места, потому что единовременно на рабочем месте в течение дня (рабочей смены) на трех постах находится 3 человека.\n\nЕсли будут вопросы в подсчетах пишите, постараюсь помочь.",{},{},[58,64],{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":63,"reactedEmoji":14},5991,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за помощь! И все равно я не понимаю) работала в больнице, вот было так: 2 рм медсестры. на каждом рабочем месте по 2 человека. ну это же не значит, что их теперь 4 рабочих места...\u003Cbr>\u003Cbr>И с бухгалтерами я никак не пойму, тоже, если 2 рабочих места: бухгалтер и бухгалтер-расчетчик, на одном 2 человека работают, на другом 3. Почему их должно стать 5? Они уже не аналогичные т.к. разные марки оборудования.\u003Cbr>\u003Cbr>Я раньше считала так: 1 рабочее место имеет 4 штатные единицы, работают 4 человека. Карту делали на 1 рабочее место с внесением СНИЛСов 4х человек. Были РМ и с большим количеством единиц и все равно они оставались одним рабочим местом. Или это для сменных, а кто 5\u002F2 работает, офисники, там считается от количества людей?\u003C\u002Fp>","Спасибо за помощь! И все равно я не понимаю) работала в больнице, вот было так: 2 рм медсестры. на каждом рабочем месте по 2 человека. ну это же не значит, что их теперь 4 рабочих места...\nИ с бухгалтерами я никак не пойму, тоже, если 2 рабочих места: бухгалтер и бухгалтер-расчетчик, на одном 2 человека работают, на другом 3. Почему их должно стать 5? Они уже не аналогичные т.к. разные марки оборудования.\nЯ раньше считала так: 1 рабочее место имеет 4 штатные единицы, работают 4 человека. Карту делали на 1 рабочее место с внесением СНИЛСов 4х человек. Были РМ и с большим количеством единиц и все равно они оставались одним рабочим местом. Или это для сменных, а кто 5\u002F2 работает, офисники, там считается от количества людей?",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":24,"reactions":70,"reactedEmoji":14},6004,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так, штатная расстановка относится к тому, сколько у вас всего, скажем так, вакансий(единиц\u002Fставок) существует на предприятии (в офисе, организации и тд). На моем примере: у нас 363 единицы, фактически работает 320 человек, но 229 рабочих мест (примерно так, прошу обратить внимание на единицы, \"человек\" и рабочие места). \u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас 2 единицы по штатке, а работает 5 единовременно, то это 5 человек и 5 рабочих мест. Пройдите по организации да посчитайте, это самый лучший способ. Потратите один день, но будете знать уже наверняка.\u003C\u002Fp>","Так, штатная расстановка относится к тому, сколько у вас всего, скажем так, вакансий(единиц\u002Fставок) существует на предприятии (в офисе, организации и тд). На моем примере: у нас 363 единицы, фактически работает 320 человек, но 229 рабочих мест (примерно так, прошу обратить внимание на единицы, \"человек\" и рабочие места). \nЕсли у вас 2 единицы по штатке, а работает 5 единовременно, то это 5 человек и 5 рабочих мест. Пройдите по организации да посчитайте, это самый лучший способ. Потратите один день, но будете знать уже наверняка.\n\n",1,{},{"id":72,"number":73,"author":74,"date":15,"isSolution":20,"text":81,"rawContent":82,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":20},23595,4,{"id":75,"username":76,"name":77,"initials":78,"color":79,"avatarUrl":80,"groupBadge":14},"174","SH3187db81095f0d73c99a1","Марина Санталова","МС","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJgdxAfOu8ZzFZYRo.png","\u003Cp>у нас всегда по штатке считали. Правда, у нас почти везде 1 РМ - одна должность, кроме дежурного персонала.\u003C\u002Fp> ","у нас всегда по штатке считали. Правда, у нас почти везде 1 РМ - одна должность, кроме дежурного персонала.",{},{},[],{"id":87,"number":88,"author":89,"date":15,"isSolution":20,"text":96,"rawContent":97,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":98,"reactionUsers":99,"reactedEmoji":14,"comments":100,"isCommentsOpen":20},23598,5,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"2091","PekPyt1974","Алексей Окороков","АО","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDf3nOCQU6qfkIm8b.png","\u003Cp>Все зависит от эксперта, проводящего СОУТ -\u003C\u002Fp>\u003Cp>для примера в организации две ставки водителя, два водителя и 5 автотранспортных средств, по итогу это пять рабочих мест для СОУТ а по штатному расписанию две должности..))\u003C\u002Fp>","Все зависит от эксперта, проводящего СОУТ -\n\nдля примера в организации две ставки водителя, два водителя и 5 автотранспортных средств, по итогу это пять рабочих мест для СОУТ а по штатному расписанию две должности..))",{},{},[101,107],{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":15,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":106,"reactedEmoji":14},5996,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, у меня тоже такое есть на предприятии. В итоге в нескольких картах один и тот же работник. Ну а что поделаешь...\u003C\u002Fp>","Да, у меня тоже такое есть на предприятии. В итоге в нескольких картах один и тот же работник. Ну а что поделаешь...",{},{"id":108,"parentId":14,"author":109,"date":116,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":73,"userVote":24,"reactions":119,"reactedEmoji":14},6083,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"1776","16159670551894646449","Анастасия71","АН","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FDR2CtnD6uCvGCxDK.png","2 февр. 2023 г.","\u003Cp>Некорректно Вам эксперт рабочие места посчитал. Нужно было 2 раб. места делать и по несколько авто в каждую записать (как они за ними закреплены по приказу). Каждая машина - была бы как рабочая зона.\u003C\u002Fp>","Некорректно Вам эксперт рабочие места посчитал. Нужно было 2 раб. места делать и по несколько авто в каждую записать (как они за ними закреплены по приказу). Каждая машина - была бы как рабочая зона.",{},{"id":121,"number":122,"author":123,"date":15,"isSolution":20,"text":128,"rawContent":129,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":20},23635,6,{"id":124,"username":125,"name":126,"initials":127,"color":114,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"101","SHfee2968912225c0ac10f1","Володин Александр","ВА","\u003Cp>Для целей спецоценки аналогичными признают рабочие места, которые одновременно имеют следующие признаки: профессии или должности одного наименования; выполнение одних и тех же профессиональных обязанностей при ведении однотипного технологического процесса в одинаковом режиме работы; использование однотипного производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья; работа в одном или нескольких однотипных помещениях; использование однотипных систем вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения; одинаковое расположение объектов (производственного оборудования, транспортных средств и т. п.) на рабочем месте; одинаковая обеспеченность средствами индивидуальной защиты. Такие правила установлены статьей 9 Закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ. Следовательно, если работа у двух работников в должности бухгалтер будет отличаться одним из признаков, то признать аналогичным это место нельзя. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам (ст.16 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ). Следовательно, при наличии в организации 2 бухгалтеров, рабочие места которых по всем признакам являются аналогичными, оба рабочих места подлежат оценке. Установленный минимум по рабочим местам был определен для того, чтобы в ходе проведения инструментальных исследований получался объективный результат работ.\u003C\u002Fp>","Для целей спецоценки аналогичными признают рабочие места, которые одновременно имеют следующие признаки: профессии или должности одного наименования; выполнение одних и тех же профессиональных обязанностей при ведении однотипного технологического процесса в одинаковом режиме работы; использование однотипного производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья; работа в одном или нескольких однотипных помещениях; использование однотипных систем вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения; одинаковое расположение объектов (производственного оборудования, транспортных средств и т. п.) на рабочем месте; одинаковая обеспеченность средствами индивидуальной защиты. Такие правила установлены статьей 9 Закона от 28 декабря 2013 г. № 426-ФЗ. Следовательно, если работа у двух работников в должности бухгалтер будет отличаться одним из признаков, то признать аналогичным это место нельзя. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам (ст.16 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ). Следовательно, при наличии в организации 2 бухгалтеров, рабочие места которых по всем признакам являются аналогичными, оба рабочих места подлежат оценке. Установленный минимум по рабочим местам был определен для того, чтобы в ходе проведения инструментальных исследований получался объективный результат работ.",{},{},[],{"id":134,"number":135,"author":136,"date":15,"isSolution":20,"text":143,"rawContent":144,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":14,"comments":147,"isCommentsOpen":20},23638,7,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Сейчас тоже занимаюсь СОУТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Штатка 338 единиц.\u003Cbr>\u003Cbr>По факту работает 186, и 338 вообще никогда не будет, максимум 200-220.\u003Cbr>\u003Cbr>Насчитали 72 места, за которые и выставляют цену.\u003Cbr>\u003Cbr>Получается примерно 20% от штатки.\u003C\u002Fp>","Сейчас тоже занимаюсь СОУТ.\n\nШтатка 338 единиц.\n\nПо факту работает 186, и 338 вообще никогда не будет, максимум 200-220.\n\nНасчитали 72 места, за которые и выставляют цену.\n\nПолучается примерно 20% от штатки.",{},{},[148,154,161,167],{"id":149,"parentId":14,"author":150,"date":15,"text":151,"rawContent":152,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":153,"reactedEmoji":14},6010,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да и профессий у меня 33. Получается 33 карты будет?\u003C\u002Fp>","Да и профессий у меня 33. Получается 33 карты будет?",{},{"id":155,"parentId":14,"author":156,"date":15,"text":157,"rawContent":158,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":159,"userVote":24,"reactions":160,"reactedEmoji":14},6013,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нет, должно быть не менее 72 карт. 1 карта = 1 р.м. или в зависимости от числа аналогичных мест, они указываются в одной карте (1 карта = максимум 5 р.м. включая аналогичные), то есть если будет 20 аналогичных мест будет 4 карты (20% от общего числа р.м.)\u003C\u002Fp>","Нет, должно быть не менее 72 карт. 1 карта = 1 р.м. или в зависимости от числа аналогичных мест, они указываются в одной карте (1 карта = максимум 5 р.м. включая аналогичные), то есть если будет 20 аналогичных мест будет 4 карты (20% от общего числа р.м.)",-2,{},{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":15,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":166,"reactedEmoji":14},6020,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нееет, у меня на руках СОУТ, где 10 мест и 20 снилсов\u003C\u002Fp>","Нееет, у меня на руках СОУТ, где 10 мест и 20 снилсов",{},{"id":168,"parentId":14,"author":169,"date":15,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":159,"userVote":24,"reactions":172,"reactedEmoji":14},6028,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":14},"\u003Cp>10 мест и 20 снилсов в одной карте? Я полагаю, есть и вторая карта? Не может быть одна карта СОУТ вместе с аналогичными, возможно эксперты решили разбить количество рабочих мест между двумя-тремя картами. Почему-то мне казалось, что максимальное количество аналогичных мест в одной карте это 5, видимо, ошиблась.\u003C\u002Fp> ","10 мест и 20 снилсов в одной карте? Я полагаю, есть и вторая карта? Не может быть одна карта СОУТ вместе с аналогичными, возможно эксперты решили разбить количество рабочих мест между двумя-тремя картами. Почему-то мне казалось, что максимальное количество аналогичных мест в одной карте это 5, видимо, ошиблась. ",{},{"id":174,"number":175,"author":176,"date":15,"isSolution":20,"text":177,"rawContent":178,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":179,"reactionUsers":180,"reactedEmoji":14,"comments":181,"isCommentsOpen":20},23642,8,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"\u003Cp>\"Начальник предлагает не говорить им реальную цифру единиц, будто всех по одному\". Это уж совсем неправильно. У вас не сойдется в сводной ведомости и в отчетах СОУТ реальное количество людей со штатным расписанием.\u003Cbr>\u003Cbr>Рабочее место не по должности и не по количеству людей, а индивидуально в каждом случае. С учетом сменности и признаков аналогичности.\u003Cbr>\u003Cbr>Примеры:\u003Cbr>\u003Cbr>1) в штатке есть контролер пропускного пункта (4 чел). Пункт 1, люди работают посменно по 12 часов. Условия труда едины. Это 1 рабочее место, 1 карта, в которой 4 чел.\u003Cbr>\u003Cbr>2) в штатке есть контролер пропускного пункта (4 чел). Пунктов 2. Должностные инструкции одинаковые. \u003Cbr>\u003Cbr>а) Все взаимозаменяемы. Это 1 рабочее место с двумя рабочими зонами (пост № 1 и 2), 1 карта, в которой 4 чел.\u003Cbr>\u003Cbr>б) нет взаимозаменяемости (есть строгое закрепление за постами в трудовом договоре или еще где-то). Это 2 рабочих места, в каждом р.м. по 2 чел., 1 карта. всего 4 чел. Рабочие места скорее всего аналогичные, подлежат оценке и оплате оба. В процессе СОУТ могут стать не аналогичными, тогда карт будет две.\u003Cbr>\u003Cbr>3) в цехе есть 19 электромонтеров по ремонту электрооборудования. Оборудование и электроинструмент одинаковый, бывают во всех цехах. Работают в 1 смену. Все взаимозаменяемы. Это 19 рабочих мест с кучей зон, 1 карта. На лицо аналогичность. Измерениям и оценке подлежат не менее 20%, т.е. минимум 4 места.\u003C\u002Fp>","\"Начальник предлагает не говорить им реальную цифру единиц, будто всех по одному\". Это уж совсем неправильно. У вас не сойдется в сводной ведомости и в отчетах СОУТ реальное количество людей со штатным расписанием.\n\nРабочее место не по должности и не по количеству людей, а индивидуально в каждом случае. С учетом сменности и признаков аналогичности.\n\nПримеры:\n\n1) в штатке есть контролер пропускного пункта (4 чел). Пункт 1, люди работают посменно по 12 часов. Условия труда едины. Это 1 рабочее место, 1 карта, в которой 4 чел.\n\n2) в штатке есть контролер пропускного пункта (4 чел). Пунктов 2. Должностные инструкции одинаковые. \n\nа) Все взаимозаменяемы. Это 1 рабочее место с двумя рабочими зонами (пост № 1 и 2), 1 карта, в которой 4 чел.\n\nб) нет взаимозаменяемости (есть строгое закрепление за постами в трудовом договоре или еще где-то). Это 2 рабочих места, в каждом р.м. по 2 чел., 1 карта. всего 4 чел. Рабочие места скорее всего аналогичные, подлежат оценке и оплате оба. В процессе СОУТ могут стать не аналогичными, тогда карт будет две.\n\n3) в цехе есть 19 электромонтеров по ремонту электрооборудования. Оборудование и электроинструмент одинаковый, бывают во всех цехах. Работают в 1 смену. Все взаимозаменяемы. Это 19 рабочих мест с кучей зон, 1 карта. На лицо аналогичность. Измерениям и оценке подлежат не менее 20%, т.е. минимум 4 места.",{},{},[182,188,194],{"id":183,"parentId":14,"author":184,"date":15,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":187,"reactedEmoji":14},6021,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":14},"\u003Cp>Подскажите мне.\u003Cbr>\u003Cbr>Например\u003Cbr>\u003Cbr>У меня 4 участка, на каждом по 20 дворников. Все убираются в одну смену.\u003Cbr>\u003Cbr>Сколько должно быть карт? Сколько рабочих мест? Сколько аналогичных?\u003C\u002Fp>","Подскажите мне.\nНапример\nУ меня 4 участка, на каждом по 20 дворников. Все убираются в одну смену.\nСколько должно быть карт? Сколько рабочих мест? Сколько аналогичных?\n",{},{"id":189,"parentId":14,"author":190,"date":116,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":193,"reactedEmoji":14},6082,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"\u003Cp>4 участка в штатке или они просто как рабочие зоны? Просто аналогичными нельзя признать, если они в разных подразделениях\u002Fучастках по Штатке (карты не получится так сделать).\u003C\u002Fp>","4 участка в штатке или они просто как рабочие зоны? Просто аналогичными нельзя признать, если они в разных подразделениях\u002Fучастках по Штатке (карты не получится так сделать).",{},{"id":195,"parentId":14,"author":196,"date":16,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":204,"reactedEmoji":14},72120,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":201,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"880","SHc5969120f391758a277b0","Ирина Ильичева","ИИ","#334155","\u003Cp>Если всего 4 участка, на каждом участке 20 человек одной должности, с одинаковым оборудованием, рабочей зоной и одинаковыми трудовыми функциями, то мы считаем от 20 человек 20% - такое количество карт и будет. остальные будут аналогичными местами. Будет 4 карты в каждой по 5 человек, на каждом из ваших 4 участков.\u003C\u002Fp>","Если всего 4 участка, на каждом участке 20 человек одной должности, с одинаковым оборудованием, рабочей зоной и одинаковыми трудовыми функциями, то мы считаем от 20 человек 20% - такое количество карт и будет. остальные будут аналогичными местами. Будет 4 карты в каждой по 5 человек, на каждом из ваших 4 участков.",{},{"id":206,"number":207,"author":208,"date":15,"isSolution":20,"text":212,"rawContent":213,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":214,"reactionUsers":215,"reactedEmoji":14,"comments":216,"isCommentsOpen":20},23644,9,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":211,"color":114,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1176","19006231784258874652","..","\u003Cp>Ну вообще эксперт всё правильно говорит - если 3 буха работают 5\u002F2 (а не 2\u002F2) это 3 рабочих места. Оценить нужно 2 места -1 основное, 1 аналогичное. Всегда по штатке считают. Всегда (почти) цена за 1 место зависит от того, сколько мест будет в итоге к оценке.\u003C\u002Fp>","Ну вообще эксперт всё правильно говорит - если 3 буха работают 5\u002F2 (а не 2\u002F2) это 3 рабочих места. Оценить нужно 2 места -1 основное, 1 аналогичное. Всегда по штатке считают. Всегда (почти) цена за 1 место зависит от того, сколько мест будет в итоге к оценке.",{},{},[],{"id":218,"number":219,"author":220,"date":15,"isSolution":20,"text":226,"rawContent":227,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":228,"reactionUsers":229,"reactedEmoji":14,"comments":230,"isCommentsOpen":20},23649,10,{"id":221,"username":222,"name":223,"initials":224,"color":201,"avatarUrl":225,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5707#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23588\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. (ТК РФ) \u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ФЗ-426 соут проводится на рабочем месте работника. \u003Cbr>\u003Cbr>ФЗ-426. Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.\u003C\u002Fli>\u003Cli>На аналогичные рабочие места заполняется одна карта специальной оценки условий труда.\u003Cbr>\u003Cbr>PS.Какаемо работы в разные смены. Это могут быть разные карты соут, все зависит от условий труда. Во вторую смену отсутствует естественное освещение( может быть недостаточным) , может быть разный шум и т.д\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5707\u002F1) Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. (ТК РФ) \n\nСогласно ФЗ-426 соут проводится на рабочем месте работника. \n\nФЗ-426. Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах\nПри выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.\nНа аналогичные рабочие места заполняется одна карта специальной оценки условий труда.\n\nPS.Какаемо работы в разные смены. Это могут быть разные карты соут, все зависит от условий труда. Во вторую смену отсутствует естественное освещение( может быть недостаточным) , может быть разный шум и т.д",{},{},[],{"id":232,"number":233,"author":234,"date":16,"isSolution":20,"text":240,"rawContent":241,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":242,"reactionUsers":243,"reactedEmoji":14,"comments":244,"isCommentsOpen":20},105845,11,{"id":235,"username":236,"name":237,"initials":238,"color":239,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","#0369A1","\u003Cp>Коллеги, добрый день. Встряхну тему.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас образовательное учреждение\u003Cbr>\u003Cbr>СОУТ с 2018 г. делалось по количеству штатных единиц, старалась привязывать места к конкретным сотрудникам. \u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас с 2018 года накопилась куча багов с нумерацией (в т.ч, дубликаты, а сейчас еще идут с указанием года), из за этого в т.ч. проблема при подаче данных в ФСС. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотела бы все обнулить и привязать не к штатным единицам, например, а к кабинетам, по сути, к рабочим местам, но без указания кабинетов (уже плавали, знаем). Но вопросы, как это сделать технически и юридически.\u003Cbr>\u003Cbr>Например, \u003Cbr>\u003Cbr>1) есть кабинет, допустим, иностранных языков, где в течение дня занимаются разные классы и разные учителя. Это будет 1 рабочее место и 2 работника в одной карте? \u003Cbr>\u003Cbr>2) Если потом приходит в кабинет доп. занятие, допустим, 3Д моделирование или шахматы - это уже 2 рабочих места по 1 сотруднику? \u003Cbr>\u003Cbr>3) Если один и тот же учитель у одного класса ведет в одном кабинете, а потом переходит в другой кабинет и ведет этот же предмет- это у него рабочие зоны?\u003Cbr>\u003Cbr>4) или все же рабочие места считать по рабочему оборудованию (ноутбуку) - т.к. у каждого свой ноутбук, то, значит, отдельное рабочее место? \u003Cbr>\u003Cbr>5) можно ли считать аналогичными рабочие места учителя по математике, если 3 кабинета математики, и в каждом по педагогу?\u003Cbr>\u003Cbr>6) если, например, происходит перераспределение ставок - т.к, приходит новый педагог, ему отдают часть ставки в том же кабинете по этому же предмету, то это не новое рабочее место или новое? \u003Cbr>\u003Cbr>7) некоторый персонал, подлежащий декларированию (проведена СОУТ в 2018 году) берет себе тоже часть ставки педагогов по внутреннему совмещению. Соответственно, на них тоже нужно проводить СОУТ каждые 5 лет? А если сегодня у него ставка есть, а завтра нет? \u003Cbr>\u003Cbr>И, наконец, глобальный вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Как уйти от предыдущей нумерации по штатному расписанию и переприсвоить номера рабочих мест, допустим, по кабинетам?\u003C\u002Fstrong> Не проведешь же тут внеплановую и, ощущение, что протоколом тоже не отделаешься. \u003Cbr>\u003Cbr>И последнее. Если в картах СОУТ не фиксируются кабинеты, то где и как нам надо зафиксировать к чему относятся рабочие места?\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день. Встряхну тему.\n\nУ нас образовательное учреждение\n\nСОУТ с 2018 г. делалось по количеству штатных единиц, старалась привязывать места к конкретным сотрудникам. \n\nСейчас с 2018 года накопилась куча багов с нумерацией (в т.ч, дубликаты, а сейчас еще идут с указанием года), из за этого в т.ч. проблема при подаче данных в ФСС. \n\nХотела бы все обнулить и привязать не к штатным единицам, например, а к кабинетам, по сути, к рабочим местам, но без указания кабинетов (уже плавали, знаем). Но вопросы, как это сделать технически и юридически.\n\nНапример, \n\n1) есть кабинет, допустим, иностранных языков, где в течение дня занимаются разные классы и разные учителя. Это будет 1 рабочее место и 2 работника в одной карте? \n\n2) Если потом приходит в кабинет доп. занятие, допустим, 3Д моделирование или шахматы - это уже 2 рабочих места по 1 сотруднику? \n\n3) Если один и тот же учитель у одного класса ведет в одном кабинете, а потом переходит в другой кабинет и ведет этот же предмет- это у него рабочие зоны?\n\n4) или все же рабочие места считать по рабочему оборудованию (ноутбуку) - т.к. у каждого свой ноутбук, то, значит, отдельное рабочее место? \n\n5) можно ли считать аналогичными рабочие места учителя по математике, если 3 кабинета математики, и в каждом по педагогу?\n\n6) если, например, происходит перераспределение ставок - т.к, приходит новый педагог, ему отдают часть ставки в том же кабинете по этому же предмету, то это не новое рабочее место или новое? \n\n7) некоторый персонал, подлежащий декларированию (проведена СОУТ в 2018 году) берет себе тоже часть ставки педагогов по внутреннему совмещению. Соответственно, на них тоже нужно проводить СОУТ каждые 5 лет? А если сегодня у него ставка есть, а завтра нет? \n\nИ, наконец, глобальный вопрос.\n\n**Как уйти от предыдущей нумерации по штатному расписанию и переприсвоить номера рабочих мест, допустим, по кабинетам?** Не проведешь же тут внеплановую и, ощущение, что протоколом тоже не отделаешься. \n\nИ последнее. Если в картах СОУТ не фиксируются кабинеты, то где и как нам надо зафиксировать к чему относятся рабочие места?",{},{},[],{"id":246,"number":247,"author":248,"date":16,"isSolution":20,"text":254,"rawContent":255,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":256,"reactionUsers":257,"reactedEmoji":14,"comments":258,"isCommentsOpen":20},105859,12,{"id":249,"username":250,"name":251,"initials":252,"color":79,"avatarUrl":253,"groupBadge":14},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5707#post-11\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105845\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> протоколом тоже не отделаешься.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Почему? Можете всем картам СОУТ в реестре сделать новые номера.\u003C\u002Fp>","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5707\u002F11) протоколом тоже не отделаешься.\n\nПочему? Можете всем картам СОУТ в реестре сделать новые номера.",{},{},[],{"id":260,"number":261,"author":262,"date":16,"isSolution":20,"text":263,"rawContent":264,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":265,"reactionUsers":266,"reactedEmoji":14,"comments":267,"isCommentsOpen":20},105873,13,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":201,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5707#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23588\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ann\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Все правильно, карты считаются на должность. Но есть нюанс! 20% работников идет в аналогичные. Т.е. если у вас 4 бухгалтера, то это две карты и у каждой по 1 аналогичному месту. Если это 3 бухгалтера то карты так же будет две, но у одной будет аналогичный. \u003Cbr>\u003Cbr>Товарищи хотят на вас навариться.\u003Cbr>\u003Cbr>Да и скрыть работников у вас не получится, нужно вносить снилс и фио. Проще найти контору другую\u003C\u002Fp>","[Ann](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5707\u002F1) Все правильно, карты считаются на должность. Но есть нюанс! 20% работников идет в аналогичные. Т.е. если у вас 4 бухгалтера, то это две карты и у каждой по 1 аналогичному месту. Если это 3 бухгалтера то карты так же будет две, но у одной будет аналогичный. \n\nТоварищи хотят на вас навариться.\n\nДа и скрыть работников у вас не получится, нужно вносить снилс и фио. Проще найти контору другую",{},{},[268,274],{"id":269,"parentId":14,"author":270,"date":16,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":30,"userVote":24,"reactions":273,"reactedEmoji":14},72022,{"id":249,"username":250,"name":251,"initials":252,"color":79,"avatarUrl":253,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы путаете. Карта делается ОДНА , в т.ч. и на все аналогичные РМ. Замеры делаются на 20% (но не менее 2х) таких РМ.\u003C\u002Fp>","Вы путаете. Карта делается ОДНА , в т.ч. и на все аналогичные РМ. Замеры делаются на 20% (но не менее 2х) таких РМ.",{},{"id":275,"parentId":14,"author":276,"date":16,"text":277,"rawContent":278,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":279,"reactedEmoji":14},72122,{"id":197,"username":198,"name":199,"initials":200,"color":201,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Прошу прощения. перепутала. Вы правы!\u003C\u002Fp>","Прошу прощения. перепутала. Вы правы!",{},{"id":281,"number":282,"author":283,"date":16,"isSolution":20,"text":294,"rawContent":295,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":296,"reactionUsers":297,"reactedEmoji":14,"comments":298,"isCommentsOpen":20},105878,14,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":288,"avatarUrl":289,"groupBadge":290},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":88,"name":291,"icon":292,"color":293},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Расчет \u003Cstrong>начинается\u003C\u002Fstrong> со штатного расписания: одна штатная клетка = одно рабочее место. 2) Потом пошли нюансы: 1. Если, допустим, несколько сотрудников (например, охранники) работают на проходной и используют одно и то же рабочее место, инвентарь и работают по сменному графику (выходят на это место по очереди), их можно объединить в одно рабочее место. 2 .Если при одинаковом названии должности у сотрудников разный функционал, оборудование, условия труда, то это будут разные РМ. А если всё одинаковое....то всё одинаковое. 2) После составления чернового списка выявляются аналогичные РМ, определяя 20% от их числа (но не менее двух). 3) Оформляете Перечень РМ для проведения СОУТ, с указанием аналогичных рабочих мест и соответственно, с их учетом, определяете денюшку. 4) И этот Перечень отдаете спецам-экспертам из лаборатории, которые будут Отчет со всем отчетным материалом разрабатывать, по ст. 15 426-го ФЗ 2013 года. 5) И оплачиваете, конечно нужные рабочие места. А если спецы по ошибке вакантные рабочие места захватят и их оформят, то ничего страшного. И такое бывает. Рабочее место оприходованным будет.\u003C\u002Fp>","1) Расчет **начинается** со штатного расписания: одна штатная клетка = одно рабочее место. 2) Потом пошли нюансы: 1. Если, допустим, несколько сотрудников (например, охранники) работают на проходной и используют одно и то же рабочее место, инвентарь и работают по сменному графику (выходят на это место по очереди), их можно объединить в одно рабочее место. 2 .Если при одинаковом названии должности у сотрудников разный функционал, оборудование, условия труда, то это будут разные РМ. А если всё одинаковое....то всё одинаковое. 2) После составления чернового списка выявляются аналогичные РМ, определяя 20% от их числа (но не менее двух). 3) Оформляете Перечень РМ для проведения СОУТ, с указанием аналогичных рабочих мест и соответственно, с их учетом, определяете денюшку. 4) И этот Перечень отдаете спецам-экспертам из лаборатории, которые будут Отчет со всем отчетным материалом разрабатывать, по ст. 15 426-го ФЗ 2013 года. 5) И оплачиваете, конечно нужные рабочие места. А если спецы по ошибке вакантные рабочие места захватят и их оформят, то ничего страшного. И такое бывает. Рабочее место оприходованным будет.",{},{},[299],{"id":300,"parentId":14,"author":301,"date":16,"text":303,"rawContent":304,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":305,"reactedEmoji":14},72025,{"id":284,"username":285,"name":286,"initials":287,"color":288,"avatarUrl":289,"groupBadge":302},{"id":88,"name":291,"icon":292,"color":293},"\u003Cp>1) А интересная фраза: \".....на должность бухгалтера приходится 3 штатные единицы и работает 3 человека, то это 3 рабочих места, а не одно....\". 2)  Штатная единица, это \u003Cstrong>чисто кадровое понятие\u003C\u002Fstrong>, которое определяет плановый показатель из штатного расписания, сколько ставок (полных или дробных) выделено для должности. А рабочее место, это место, где работник должен находиться или куда ему нужно прибыть для работы, и которое находится под контролем работодателя, согласно ст. 209 ТК РФ. Так что, сопоставлять два этих разных понятия - совсем неправильно. 3) Но если три бухгалтера работают одновременно в одном кабинете, за одинаковыми компьютерами, с одинаковыми обязанностями и условиями труда, то можно говорить о трёх отдельных рабочих местах по должности «бухгалтер», \u003Cstrong>согласно штатных клеток\u003C\u002Fstrong>. И при проведении СОУТ эти места признаются аналогичными.  Отсчитывают 20%  РМ \u003Cstrong>и их оплачивают\u003C\u002Fstrong>, а результаты распространяют на все остальные \"финиковские\" рабочие места.\u003C\u002Fp> ","1) А интересная фраза: \".....на должность бухгалтера приходится 3 штатные единицы и работает 3 человека, то это 3 рабочих места, а не одно....\". 2)  Штатная единица, это **чисто кадровое понятие**, которое определяет плановый показатель из штатного расписания, сколько ставок (полных или дробных) выделено для должности. А рабочее место, это место, где работник должен находиться или куда ему нужно прибыть для работы, и которое находится под контролем работодателя, согласно ст. 209 ТК РФ. Так что, сопоставлять два этих разных понятия - совсем неправильно. 3) Но если три бухгалтера работают одновременно в одном кабинете, за одинаковыми компьютерами, с одинаковыми обязанностями и условиями труда, то можно говорить о трёх отдельных рабочих местах по должности «бухгалтер», **согласно штатных клеток**. И при проведении СОУТ эти места признаются аналогичными.  Отсчитывают 20%  РМ **и их оплачивают**, а результаты распространяют на все остальные \"финиковские\" рабочие места. ",{},{"id":307,"number":21,"author":308,"date":16,"isSolution":20,"text":315,"rawContent":316,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":317,"reactionUsers":318,"reactedEmoji":14,"comments":319,"isCommentsOpen":20},105890,{"id":309,"username":310,"name":311,"initials":312,"color":51,"avatarUrl":313,"groupBadge":314},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":88,"name":291,"icon":292,"color":293},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5707#post-11\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105845\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Яна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> 1) есть кабинет, допустим, иностранных языков, где в течение дня занимаются разные классы и разные учителя. Это будет 1 рабочее место и 2 работника в одной карте? \u003Cbr>\u003Cbr>2) Если потом приходит в кабинет доп. занятие, допустим, 3Д моделирование или шахматы - это уже 2 рабочих места по 1 сотруднику? \u003Cbr>\u003Cbr>3) Если один и тот же учитель у одного класса ведет в одном кабинете, а потом переходит в другой кабинет и ведет этот же предмет- это у него рабочие зоны?\u003Cbr>\u003Cbr>4) или все же рабочие места считать по рабочему оборудованию (ноутбуку) - т.к. у каждого свой ноутбук, то, значит, отдельное рабочее место? \u003Cbr>\u003Cbr>5) можно ли считать аналогичными рабочие места учителя по математике, если 3 кабинета математики, и в каждом по педагогу?\u003Cbr>\u003Cbr>6) если, например, происходит перераспределение ставок - т.к, приходит новый педагог, ему отдают часть ставки в том же кабинете по этому же предмету, то это не новое рабочее место или новое? \u003Cbr>\u003Cbr>7) некоторый персонал, подлежащий декларированию (проведена СОУТ в 2018 году) берет себе тоже часть ставки педагогов по внутреннему совмещению. Соответственно, на них тоже нужно проводить СОУТ каждые 5 лет? А если сегодня у него ставка есть, а завтра нет? \u003Cbr>\u003Cbr>И, наконец, глобальный вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>Как уйти от предыдущей нумерации по штатному расписанию и переприсвоить номера рабочих мест, допустим, по кабинетам? Не проведешь же тут внеплановую и, ощущение, что протоколом тоже не отделаешься. \u003Cbr>\u003Cbr>И последнее. Если в картах СОУТ не фиксируются кабинеты, то где и как нам надо зафиксировать к чему относятся рабочие места?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>1) Да, 1 РМ (если эти учителя не работают одновременно, скажем другой учитель в одно и то же время в другом кабинете не ведет урок)\u003Cbr>\u003Cbr>2) Привязка к должности, в ней указываете рабочие зоны (кабинеты)\u003Cbr>\u003Cbr>3) Да, рабочие зоны\u003Cbr>\u003Cbr>4) Нет, считаете по кабинетам.\u003C\u002Fp>","[Яна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5707\u002F11) 1) есть кабинет, допустим, иностранных языков, где в течение дня занимаются разные классы и разные учителя. Это будет 1 рабочее место и 2 работника в одной карте? \n\n2) Если потом приходит в кабинет доп. занятие, допустим, 3Д моделирование или шахматы - это уже 2 рабочих места по 1 сотруднику? \n\n3) Если один и тот же учитель у одного класса ведет в одном кабинете, а потом переходит в другой кабинет и ведет этот же предмет- это у него рабочие зоны?\n\n4) или все же рабочие места считать по рабочему оборудованию (ноутбуку) - т.к. у каждого свой ноутбук, то, значит, отдельное рабочее место? \n\n5) можно ли считать аналогичными рабочие места учителя по математике, если 3 кабинета математики, и в каждом по педагогу?\n\n6) если, например, происходит перераспределение ставок - т.к, приходит новый педагог, ему отдают часть ставки в том же кабинете по этому же предмету, то это не новое рабочее место или новое? \n\n7) некоторый персонал, подлежащий декларированию (проведена СОУТ в 2018 году) берет себе тоже часть ставки педагогов по внутреннему совмещению. Соответственно, на них тоже нужно проводить СОУТ каждые 5 лет? А если сегодня у него ставка есть, а завтра нет? \n\nИ, наконец, глобальный вопрос.\n\nКак уйти от предыдущей нумерации по штатному расписанию и переприсвоить номера рабочих мест, допустим, по кабинетам? Не проведешь же тут внеплановую и, ощущение, что протоколом тоже не отделаешься. \n\nИ последнее. Если в картах СОУТ не фиксируются кабинеты, то где и как нам надо зафиксировать к чему относятся рабочие места?\n\n1) Да, 1 РМ (если эти учителя не работают одновременно, скажем другой учитель в одно и то же время в другом кабинете не ведет урок)\n\n2) Привязка к должности, в ней указываете рабочие зоны (кабинеты)\n\n3) Да, рабочие зоны\n\n4) Нет, считаете по кабинетам.",{},{},[320,327],{"id":321,"parentId":14,"author":322,"date":16,"text":324,"rawContent":325,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":69,"userVote":24,"reactions":326,"reactedEmoji":14},72065,{"id":309,"username":310,"name":311,"initials":312,"color":51,"avatarUrl":313,"groupBadge":323},{"id":88,"name":291,"icon":292,"color":293},"\u003Cp>5) Да, вполне, если кабинеты идентичны\u003Cbr>\u003Cbr>6) Новое РМ, так как произошло увеличение РМ, в том числе ставка разная, рабочее время отличается\u003Cbr>\u003Cbr>7) Да, но у вас есть 12 месяцев для проведения СОУТ, но гарантии в этом случае закрепляем ЛНА\u003C\u002Fp>\u003Cp>Заново проводить СОУТ с правильной нумерацией либо менять в ЛКОТ номера РМ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На каких РМ у вас не фиксируются кабинеты?\u003C\u002Fp>","5) Да, вполне, если кабинеты идентичны\n6) Новое РМ, так как произошло увеличение РМ, в том числе ставка разная, рабочее время отличается\n7) Да, но у вас есть 12 месяцев для проведения СОУТ, но гарантии в этом случае закрепляем ЛНА\n\nЗаново проводить СОУТ с правильной нумерацией либо менять в ЛКОТ номера РМ.\n\nНа каких РМ у вас не фиксируются кабинеты?\n\n",{},{"id":328,"parentId":14,"author":329,"date":16,"text":330,"rawContent":331,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":332,"reactedEmoji":14},72114,{"id":235,"username":236,"name":237,"initials":238,"color":239,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ни на каких рм не фиксируем кабинеты, ушли от этого. Т.к. они каждый учебный год могут меняться. Или педагоги могут переходить.\u003C\u002Fp> ","Ни на каких рм не фиксируем кабинеты, ушли от этого. Т.к. они каждый учебный год могут меняться. Или педагоги могут переходить. ",{},{"id":334,"number":23,"author":335,"date":16,"isSolution":20,"text":341,"rawContent":342,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":343,"reactionUsers":344,"reactedEmoji":14,"comments":345,"isCommentsOpen":20},105942,{"id":336,"username":337,"name":338,"initials":339,"color":201,"avatarUrl":340,"groupBadge":14},"9738","14850350643783447064","яна царь","ЯЦ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWY7outtcGUTDluML.png","\u003Cp>Почему все считают что на 1 штатную единицу обязательно один человек? у меня может быть \" экономист- 1,5 ед \"штатной и там 3 человека сидит по 0,25 ставки. Я на штатку ориентируюсь исключительно постольку поскольку. Сверяюсь с кадровыми данными где человек реально сидит и не совмещает ли еще, потому что по совместительству у него тоже должно быть какое то рабочее место, по сути\u003Cbr>\u003Cbr>У меня есть люди которые вписаны в 2-3 рабочих места. Потому что они и \"заведующий отделением \" и \"врач УЗД\" и \"врач-терапевт\",например.\u003C\u002Fp>","Почему все считают что на 1 штатную единицу обязательно один человек? у меня может быть \" экономист- 1,5 ед \"штатной и там 3 человека сидит по 0,25 ставки. Я на штатку ориентируюсь исключительно постольку поскольку. Сверяюсь с кадровыми данными где человек реально сидит и не совмещает ли еще, потому что по совместительству у него тоже должно быть какое то рабочее место, по сути\n\nУ меня есть люди которые вписаны в 2-3 рабочих места. Потому что они и \"заведующий отделением \" и \"врач УЗД\" и \"врач-терапевт\",например.",{},{},[346],{"id":347,"parentId":14,"author":348,"date":16,"text":349,"rawContent":350,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":351,"reactedEmoji":14},72115,{"id":235,"username":236,"name":237,"initials":238,"color":239,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я уже, честно ,все варианты перепробовала. Отслеживать сложно и рабочие места, и ставки. Потому что по внутренним перемещениям отдел по персоналу не всегда информацию вовремя подает, в отличии от вновь принятых или уволенных.\u003C\u002Fp> ","Я уже, честно ,все варианты перепробовала. Отслеживать сложно и рабочие места, и ставки. Потому что по внутренним перемещениям отдел по персоналу не всегда информацию вовремя подает, в отличии от вновь принятых или уволенных. ",{}]