[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5655":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},5655,23351,"Общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"98","Nabatov_VA","Vlad Nabatov","VN","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FaRYrfIpCyaLimKkR.png",null,"27 янв. 2023 г.","28 янв. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,5,6,0,851,"\u003Cp>Добрый день! В пункте 47. сказано Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.\u003Cbr>\u003Cbr>Этот пункт вытекает из 46? т.е. не менее 40 часов по программа А, Б, В? (так было же уже разъяснение, что их объединять нельзя) \u003Cbr>\u003Cbr>Или ПП+ СИЗ+ОТ( А,Б,В)= не менее 40 часов?  \u003Cbr>\u003Cbr>Например мне нужно обучить грузчика В п. 35 сказано ПП не менее 8 часов+ ОТ(Б) не менее 16 часов, и получается программа на 24 часа, зачем мне ее до 40 часов растягивать? \u003Cbr>\u003Cbr>Или электрогазосварщик ПП (8 часов)+ ОТ (Б-16 часов)+ СИЗ (6 часов)= 30 часов. \u003Cbr>\u003Cbr>Не понимаю если прописано не менее количество часов одна программа, то зачем пишут не менее 40?????\u003C\u002Fp>","Добрый день! В пункте 47. сказано Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения требованиям охраны труда общая продолжительность обучения требованиям охраны труда суммируется. В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.\n\nЭтот пункт вытекает из 46? т.е. не менее 40 часов по программа А, Б, В? (так было же уже разъяснение, что их объединять нельзя) \n\nИли ПП+ СИЗ+ОТ( А,Б,В)= не менее 40 часов?  \n\nНапример мне нужно обучить грузчика В п. 35 сказано ПП не менее 8 часов+ ОТ(Б) не менее 16 часов, и получается программа на 24 часа, зачем мне ее до 40 часов растягивать? \n\nИли электрогазосварщик ПП (8 часов)+ ОТ (Б-16 часов)+ СИЗ (6 часов)= 30 часов. \n\nНе понимаю если прописано не менее количество часов одна программа, то зачем пишут не менее 40?????","2023-01-27T04:57:49+00:00","2023-01-28T07:41:08+00:00",[30,89,127,138,153],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":88},23353,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Не берите ПП по 8 часов при совместной подготовки с программами по п.46, берите меньше. \u003Cbr>\u003Cbr>8 часов идет как отдельная тема.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас УЦ проводит обучения по п.46+ПП , где ПП стоит по 3 часа и этого достаточно, можете хоть 1 час поставить.\u003C\u002Fp>","Не берите ПП по 8 часов при совместной подготовки с программами по п.46, берите меньше. \n\n8 часов идет как отдельная тема.\n\nУ нас УЦ проводит обучения по п.46+ПП , где ПП стоит по 3 часа и этого достаточно, можете хоть 1 час поставить.",{},{},[45,51,58,64,70,76,82],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},5778,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Так в итоге какая программа должно быть не менее 40 часов?\u003C\u002Fp>","Так в итоге какая программа должно быть не менее 40 часов?",{},{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":15,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},5779,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Пункт 36. Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения.\u003C\u002Fp>","Пункт 36. Продолжительность программы обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим составляет не менее 8 часов в случае организации самостоятельного процесса обучения по этому виду обучения.",1,{},{"id":59,"parentId":14,"author":60,"date":15,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":63,"reactedEmoji":14},5780,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>п.46 А+Б+В\u003C\u002Fp>","п.46 А+Б+В",{},{"id":65,"parentId":14,"author":66,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":14},5781,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>Речь идет о продолжительности обучения в 40 часов, а не о продолжительности программы в 40ч!\u003C\u002Fp>","Речь идет о продолжительности обучения в 40 часов, а не о продолжительности программы в 40ч!",{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":14},5782,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>А сколько должна быть ПП в в случае организации не самостоятельного процесса обучения?\u003C\u002Fp>","А сколько должна быть ПП в в случае организации не самостоятельного процесса обучения?",{},{"id":77,"parentId":14,"author":78,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":14},5783,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вы хоть сами поняли, что написали? \"Речь идет о продолжительности обучения в 40 часов, а не о продолжительности программы в 40ч!\" Обучение проводится по программе, сколько часов в программе, столько и длиться обучение!\u003C\u002Fp> ","Вы хоть сами поняли, что написали? \"Речь идет о продолжительности обучения в 40 часов, а не о продолжительности программы в 40ч!\" Обучение проводится по программе, сколько часов в программе, столько и длиться обучение! ",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":14},5786,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"\u003Cp>В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.\u003Cbr>\u003Cbr>Чего не понятного?\u003Cbr>\u003Cbr>А минимум 16\u003Cbr>\u003Cbr>Б минимум 16\u003Cbr>\u003Cbr>В минимум 8\u003C\u002Fp>","В случае если работнику установлено обучение по охране труда по трем программам обучения требованиям охраны труда, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.\nЧего не понятного?\nА минимум 16\nБ минимум 16\nВ минимум 8",{},"2023-01-27T05:03:53+00:00",{"id":90,"number":91,"author":92,"date":15,"isSolution":20,"text":99,"rawContent":100,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":126},23357,3,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":97,"avatarUrl":98,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5655#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23351\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> не так как вы указали\u003Cbr>\u003Cbr>\"...Или ПП+ СИЗ+ОТ( А,Б,В)= не менее 40 часов?\"\u003Cbr>\u003Cbr>А так ОТ (А или Б или В) + ПП +СИЗ. Тогда обучение по программе требований охраны труда + ПП +СИЗ = суммарное время обучения не менее 16 часов. Но учтите, что по В время не установлено. А и Б - минимум 16 часов.\u003Cbr>\u003Cbr>Если программа включает А+Б+В - то суммарное время не может быть менее 40 часов.\u003Cbr>\u003Cbr>И учтите, чтобы вы всегда могли подтвердить обучение по А, Б, В, ПП, СИЗ - вам необходимо отразить эти обучения в протоколе (общем), либо делать отдельные протокола. В общем - геммор тот еще. Я бы не смешивал обучения требованиями ОТ (А, Б, В). Так как разная периодичность обучения. У В - минимум 1 год (если иное не установлено НПА регламентирующих вид работ).\u003C\u002Fp> ","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5655\u002F1) не так как вы указали\n\n\"...Или ПП+ СИЗ+ОТ( А,Б,В)= не менее 40 часов?\"\n\nА так ОТ (А или Б или В) + ПП +СИЗ. Тогда обучение по программе требований охраны труда + ПП +СИЗ = суммарное время обучения не менее 16 часов. Но учтите, что по В время не установлено. А и Б - минимум 16 часов.\n\nЕсли программа включает А+Б+В - то суммарное время не может быть менее 40 часов.\n\nИ учтите, чтобы вы всегда могли подтвердить обучение по А, Б, В, ПП, СИЗ - вам необходимо отразить эти обучения в протоколе (общем), либо делать отдельные протокола. В общем - геммор тот еще. Я бы не смешивал обучения требованиями ОТ (А, Б, В). Так как разная периодичность обучения. У В - минимум 1 год (если иное не установлено НПА регламентирующих вид работ).",{},{},[104,120],{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":22,"userVote":23,"reactions":119,"reactedEmoji":14},5791,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":113},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":56,"name":114,"icon":115,"color":116},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>просто всех запутало \"разъяснительное\" письмо о \"невозможности\" объединения программ. При этом прямого запрета нигде нет. Хотя Минтруд говорит об обратном, и представитель рабочей группы 2464 на семинаре говорил тоже, что не объединяются а+б+в. Муть какая-то\u003C\u002Fp>","просто всех запутало \"разъяснительное\" письмо о \"невозможности\" объединения программ. При этом прямого запрета нигде нет. Хотя Минтруд говорит об обратном, и представитель рабочей группы 2464 на семинаре говорил тоже, что не объединяются а+б+в. Муть какая-то",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},5813,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Вот и я про это же, в пункте 47 говорится, если мы будем объединять (А+Б+В) то должно быть не менее 40 часов, а потом они дают разъяснение, что эти программы объединять нельзя....\u003C\u002Fp>","Вот и я про это же, в пункте 47 говорится, если мы будем объединять (А+Б+В) то должно быть не менее 40 часов, а потом они дают разъяснение, что эти программы объединять нельзя....",{},"2023-01-27T05:55:00+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":15,"isSolution":20,"text":132,"rawContent":133,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":137},23367,4,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":111,"avatarUrl":112,"groupBadge":131},{"id":56,"name":114,"icon":115,"color":116},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5655#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23351\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> короче, \"я художник, я так вижу\"))\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-01-27\u002F1674802543-646963-2023-01-27-13-52-15.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вот с этим --> \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D0%B0-%D0%B1-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B0-46.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Можно ли объединять программы А, Б и В пункта 46?\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>я категорически не согласна! И считаю, что 40 часов относится именно к А+Б+В. Но выглядит это не логично. Выгоднее тогда отдельно делать и вообще на это не обращать внимания. Почти не существуют работников, у которых разом все 3 программы, еще и не в УЦ\u003C\u002Fp>","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5655\u002F1) короче, \"я художник, я так вижу\"))\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2023-01-27\u002F1674802543-646963-2023-01-27-13-52-15.png]\n\nИ вот с этим --> [Можно ли объединять программы А, Б и В пункта 46?](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Foxrana-truda\u002F%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B-%D0%B0-%D0%B1-%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B0-46.html)\n\nя категорически не согласна! И считаю, что 40 часов относится именно к А+Б+В. Но выглядит это не логично. Выгоднее тогда отдельно делать и вообще на это не обращать внимания. Почти не существуют работников, у которых разом все 3 программы, еще и не в УЦ",{},{},[],"2023-01-27T06:56:22+00:00",{"id":139,"number":21,"author":140,"date":15,"isSolution":20,"text":147,"rawContent":148,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":149,"reactionUsers":150,"reactedEmoji":14,"comments":151,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":152},23406,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":145,"avatarUrl":146,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5655#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"23351\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Vlad Nabatov\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> программы по отдельности имеют одинаковые вопросы, например риски и тд. Соответственно если работнику положено абв, то нет смысла повторять одно и тоже. Как следствие время можно сократить до 40 ч. \u003Cbr>\u003Cbr>И еще. Правительство намекает данным пунктом что программа в не может быть менее 8 часов.\u003C\u002Fp>","[Vlad Nabatov](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5655\u002F1) программы по отдельности имеют одинаковые вопросы, например риски и тд. Соответственно если работнику положено абв, то нет смысла повторять одно и тоже. Как следствие время можно сократить до 40 ч. \n\nИ еще. Правительство намекает данным пунктом что программа в не может быть менее 8 часов.",{},{},[],"2023-01-27T18:10:00+00:00",{"id":154,"number":22,"author":155,"date":16,"isSolution":20,"text":161,"rawContent":162,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":14,"comments":165,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},23415,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":160,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"101","SHfee2968912225c0ac10f1","Володин Александр","ВА","#B45309","\u003Cp>разработал программы не объединяя, чтобы не было вопросов и головной боли, а повторение мать учения\u003C\u002Fp>","разработал программы не объединяя, чтобы не было вопросов и головной боли, а повторение мать учения",{},{},[166],{"id":167,"parentId":14,"author":168,"date":169,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":56,"userVote":23,"reactions":172,"reactedEmoji":14},5896,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"31 янв. 2023 г.","\u003Cp>Это когда работников мало, а когда их больше 1000 тыс.\u003C\u002Fp> ","Это когда работников мало, а когда их больше 1000 тыс. ",{}]