[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5552":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":25,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},5552,22941,"Можно ли обучать работников без преподавателя в штате? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2390","32963865952566407695","nnpal","NN","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fni0LPJODoRauYC0s.png",null,"17 янв. 2023 г.","18 янв. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,5,7,0,684,6,"\u003Cp>Добрый день,  хотелось бы получить консультацию по Постановлению 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Может ли работодатель сам проводить обучение по ОТ, СИЗам, в рамках 2464 не имея в штате предприятия преподавателей?\u003C\u002Fp>","Добрый день,  хотелось бы получить консультацию по Постановлению 2464.\n\nМожет ли работодатель сам проводить обучение по ОТ, СИЗам, в рамках 2464 не имея в штате предприятия преподавателей?","2023-01-17T11:04:15+00:00","2023-01-18T11:35:20+00:00",[31,51,67,120,134],{"id":32,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":50},22944,2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":21,"name":42,"icon":43,"color":44},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>У вас в организации должен быть ЛНА, в котором на ответственных работников будут возложены обязанности по проведению обучения. Если не привлекаете стороннего преподавателя и не вводите должность в штатное расписание в связи с этим.\u003C\u002Fp>   ","У вас в организации должен быть ЛНА, в котором на ответственных работников будут возложены обязанности по проведению обучения. Если не привлекаете стороннего преподавателя и не вводите должность в штатное расписание в связи с этим.",{},{},[],"2023-01-17T11:21:53+00:00",{"id":52,"number":53,"author":54,"date":15,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":66},22945,3,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5552#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22941\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">nnpal\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> нет. Должны быть лица на штатной должности (принятые в штат, как лица проводящие обучение по ОТ).  Слово \"преподаватель\" фигурирует лишь в требованиях к обучению оказанию первой помощи. В остальных случаях можно назвать штатную должность по иному, так как термин ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - из сферы образования.\u003Cbr>\u003Cbr>Например - специалист по подготовке кадров в области охраны труда.\u003C\u002Fp>","[nnpal](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5552\u002F1) нет. Должны быть лица на штатной должности (принятые в штат, как лица проводящие обучение по ОТ).  Слово \"преподаватель\" фигурирует лишь в требованиях к обучению оказанию первой помощи. В остальных случаях можно назвать штатную должность по иному, так как термин ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - из сферы образования.\n\nНапример - специалист по подготовке кадров в области охраны труда.",{},{},[],"2023-01-17T11:23:33+00:00",{"id":68,"number":21,"author":69,"date":15,"isSolution":20,"text":76,"rawContent":77,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":14,"comments":80,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},22962,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5552#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22941\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">nnpal\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> откуда вы все это берете???\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ПП2464\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"4\">\u003Cli>\u003Cstrong>Обучение по охране труда\u003C\u002Fstrong> осуществляется в ходе проведения:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>а) инструктажей по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б) стажировки на рабочем месте;\u003C\u002Fp>\u003Cp>в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\u003C\u002Fp>\u003Cp>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003C\u002Fp>\u003Cp>д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\u003Cbr>\u003Cbr>По вашей логике инструктаж тоже должен проволить преподаватель? \u003Cbr>\u003Cbr>Максисум что нужно слелать это заключить доп. Соглашение с работниками проводящими обучение по программам Б, В, СИЗ, ПП. ( о том что они могут привлекаться для обучения работников) А лучше это приписать в должностных обязанностях.\u003C\u002Fp> ","[nnpal](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5552\u002F1) откуда вы все это берете???\n\nСогласно ПП2464\n**Обучение по охране труда** осуществляется в ходе проведения:\n\n\nа) инструктажей по охране труда;\n\nб) стажировки на рабочем месте;\n\nв) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\n\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\n\nд) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\n\nПо вашей логике инструктаж тоже должен проволить преподаватель? \n\nМаксисум что нужно слелать это заключить доп. Соглашение с работниками проводящими обучение по программам Б, В, СИЗ, ПП. ( о том что они могут привлекаться для обучения работников) А лучше это приписать в должностных обязанностях.",{},{},[81,92,99,106],{"id":82,"parentId":14,"author":83,"date":16,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":91,"reactedEmoji":14},5589,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1064","23599172432597379420","Елена Прекрасная","ЕП","#B91C1C","\u003Cp>согласна с тем, что нужно назначить ответственных за обучение, заключить с ними доп. соглашение о выполнении дополнительной работы за дополнительную оплату\u003C\u002Fp> ","согласна с тем, что нужно назначить ответственных за обучение, заключить с ними доп. соглашение о выполнении дополнительной работы за дополнительную оплату ",{},{"id":93,"parentId":14,"author":94,"date":95,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":98,"reactedEmoji":14},5609,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":14},"19 янв. 2023 г.","\u003Cp>Откуда берем требования про \"преподавателей\"? Из требований п.96  Правил обучения по охране труда, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 №2464.\u003Cbr>\u003Cbr>А именно - иметь  не менее 2-ух лиц в ШТАТЕ (!), проводящих обучение по ОТ. Допускается привлекать специалистов по договорам ГПХ. \u003Cbr>\u003Cbr>Особо отмечу - лица, проводящие обучение должны быть в штатном расписании.  Поэтому \" типа вызвался СОТ и его назначили Приказом и прочая бла-бла-бла\" не подходит. Штат - значит заключение ТРудового Договора. А уж потом можете назначаться Приказом работодателя по организации и прочая. Без обид. Сами тут многие СОТы и если такое прошляпите - прилетит и вам. Кстати - а как считаете, должно быть оценено рабочее место работника, проводящего обучение по ОТ? Или этот момент так же упущен? А что еще положено Работнику в Вашей организации?\u003C\u002Fp>","Откуда берем требования про \"преподавателей\"? Из требований п.96  Правил обучения по охране труда, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 №2464.\nА именно - иметь  не менее 2-ух лиц в ШТАТЕ (!), проводящих обучение по ОТ. Допускается привлекать специалистов по договорам ГПХ. \nОсобо отмечу - лица, проводящие обучение должны быть в штатном расписании.  Поэтому \" типа вызвался СОТ и его назначили Приказом и прочая бла-бла-бла\" не подходит. Штат - значит заключение ТРудового Договора. А уж потом можете назначаться Приказом работодателя по организации и прочая. Без обид. Сами тут многие СОТы и если такое прошляпите - прилетит и вам. Кстати - а как считаете, должно быть оценено рабочее место работника, проводящего обучение по ОТ? Или этот момент так же упущен? А что еще положено Работнику в Вашей организации?",{},{"id":100,"parentId":14,"author":101,"date":95,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":104,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},5613,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не нашел в п. 96 слова \"преподаватель\"\u003Cbr>\u003Cbr>в) не менее 2 лиц, \u003Cstrong>проводящих обучение по охране труда,\u003C\u002Fstrong> в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;\u003Cbr>\u003Cbr>По соут интересный вопрос. Если этот работник проводит обучение 1 раз в 3 года, то возникает вопрос как правило указать в соут время занятости. \u003Cbr>\u003Cbr>У Нас работникам проводящим обучение требованиям ОТ положена доплата, за проведение обучения. \u003Cbr>\u003Cbr>Моя позиция по этому вопросу не является действием к исполнения. Это мое личное мнение и я за все решения отвечаю перед руководителем предприятия.\u003C\u002Fp> ","Не нашел в п. 96 слова \"преподаватель\"\nв) не менее 2 лиц, **проводящих обучение по охране труда,** в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;\nПо соут интересный вопрос. Если этот работник проводит обучение 1 раз в 3 года, то возникает вопрос как правило указать в соут время занятости. \nУ Нас работникам проводящим обучение требованиям ОТ положена доплата, за проведение обучения. \nМоя позиция по этому вопросу не является действием к исполнения. Это мое личное мнение и я за все решения отвечаю перед руководителем предприятия. ",1,{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":95,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":14},5626,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Эх-хе.... То есть в вашей организации обучение по ОТ всех работников проводиться раз в год? И \"старых\" и вновь принятых? Обучающий по ОТ должен быть готов провести обучение любому вновь трудоустроенному работнику в любой рабочий день. Вот для маленьких организаций (которые не микро) я вижу смысл в лицах проводящих обучение заключивших договор ГПХ. Не надо штат раздувать. Вот только могут ведь признать принятого по ГПХ за уклонение от заключения ТД? Или это - другое?\u003C\u002Fp>","Эх-хе.... То есть в вашей организации обучение по ОТ всех работников проводиться раз в год? И \"старых\" и вновь принятых? Обучающий по ОТ должен быть готов провести обучение любому вновь трудоустроенному работнику в любой рабочий день. Вот для маленьких организаций (которые не микро) я вижу смысл в лицах проводящих обучение заключивших договор ГПХ. Не надо штат раздувать. Вот только могут ведь признать принятого по ГПХ за уклонение от заключения ТД? Или это - другое?",{},"2023-01-17T15:39:54+00:00",{"id":121,"number":25,"author":122,"date":16,"isSolution":20,"text":128,"rawContent":129,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":133},22971,{"id":123,"username":124,"name":125,"initials":126,"color":12,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5552#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22941\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">nnpal\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Все мы условно говоря \"преподаватели\"....Кого пропишите в проект приказа и обучите в УЦ из числа штатных работников, тот и \"препод\".)) В охране труда всё просто, вызвался быть преподавателем, ответственным за что-либо, то пожалуйста...получи приказ об этом и распишись)\u003C\u002Fp>","[nnpal](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5552\u002F1) Все мы условно говоря \"преподаватели\"....Кого пропишите в проект приказа и обучите в УЦ из числа штатных работников, тот и \"препод\".)) В охране труда всё просто, вызвался быть преподавателем, ответственным за что-либо, то пожалуйста...получи приказ об этом и распишись)",{},{},[],"2023-01-18T08:13:03+00:00",{"id":135,"number":22,"author":136,"date":16,"isSolution":20,"text":142,"rawContent":143,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":29},22976,{"id":137,"username":138,"name":138,"initials":139,"color":140,"avatarUrl":141,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5552#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22941\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">nnpal\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я вижу решение о привлечении ИП, оказывающего услуги по обучению, или по договору ГПХ лица, имеющего право поводить обучение по охране труда. Это будет справедливо для небольших организаций до 100 тел.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо в УЦ. Вопрос экономики.\u003C\u002Fp>","[nnpal](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5552\u002F1) \n\nЯ вижу решение о привлечении ИП, оказывающего услуги по обучению, или по договору ГПХ лица, имеющего право поводить обучение по охране труда. Это будет справедливо для небольших организаций до 100 тел.\n\nЛибо в УЦ. Вопрос экономики.",{},{},[]]