[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5478":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},5478,22640,"Производственная ли травма?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"11 янв. 2023 г.","Охрана труда",[15,17],"несчастные случаи",false,5,6,0,487,"\u003Cp>Уважаемые коллеги,  человек получил травму по пути с работы. Но я не согласна, так ткак прошло много времени с того момента как он ушел с работы и человек шел домой через лес, где и получил травму. По факту  он шел с работы, но окольными путями и долго. Можно ли запросить внести изменение в больничный лист? Есть ли основания?\u003C\u002Fp>","Уважаемые коллеги,  человек получил травму по пути с работы. Но я не согласна, так ткак прошло много времени с того момента как он ушел с работы и человек шел домой через лес, где и получил травму. По факту  он шел с работы, но окольными путями и долго. Можно ли запросить внести изменение в больничный лист? Есть ли основания?","2023-01-11T05:28:01+00:00","2023-01-11T08:33:49+00:00",[28,49,93,108,122],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},22643,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5478#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22640\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> проведите расследование и на основании этого признать что травма не производственная.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5478\u002F1) проведите расследование и на основании этого признать что травма не производственная.",{},{},[42],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":47,"reactedEmoji":13},5392,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Считается что по дороге с работы это производственная травма, где регламентируется, когда уже \"по дроге с работы\" не действует?\u003C\u002Fp>","Считается что по дороге с работы это производственная травма, где регламентируется, когда уже \"по дроге с работы\" не действует?",{},"2023-01-11T05:41:02+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":92},22647,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5478#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22640\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вышел за ворота после официального окончания рабочего дня - не имеет отношения к работе, если не поехал на служебном транспорте.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5478\u002F1) Вышел за ворота после официального окончания рабочего дня - не имеет отношения к работе, если не поехал на служебном транспорте.",{},{},[69,73,80],{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":72,"reactedEmoji":13},5391,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},{},{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},5394,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":76},{"id":60,"name":61,"icon":62,"color":63},"\u003Cp>Не правильно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не предоставили транспортное средство, нет договора на личный автомобиль и идет пешком - это не проблема работодателя. Никакой временной промежуток не отсчитывается вообще!\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003C\u002Fp>\u003Cp>Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя\u003C\u002Fp>\u003Cp>при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\u003C\u002Fp>","Не правильно.\n\nНе предоставили транспортное средство, нет договора на личный автомобиль и идет пешком - это не проблема работодателя. Никакой временной промежуток не отсчитывается вообще!\n\nТК РФ Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\n\nРасследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя\n\nпри следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;\n\n",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":91,"reactedEmoji":13},5401,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":87,"avatarUrl":88,"groupBadge":13},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Поддерживаю данное объяснение\u003C\u002Fp>","Поддерживаю данное объяснение",{},"2023-01-11T05:55:53+00:00",{"id":94,"number":95,"author":96,"date":14,"isSolution":18,"text":102,"rawContent":103,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":107},22648,4,{"id":97,"username":98,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":13},"167","hayalci","HA","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Возьмите объяснительную по факту получения травмы. Всё.\u003C\u002Fp>","Возьмите объяснительную по факту получения травмы. Всё.",{},{},[],"2023-01-11T06:09:34+00:00",{"id":109,"number":19,"author":110,"date":14,"isSolution":18,"text":116,"rawContent":117,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":121},22654,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":57,"avatarUrl":115,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5478#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22640\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> согласен с коллегами, расследовать ничего не нужно, если открыли больничный ему то обычная травма, и обьяснительную бы не брал.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель не обязан и дома сделить за рабоником.\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5478\u002F1) согласен с коллегами, расследовать ничего не нужно, если открыли больничный ему то обычная травма, и обьяснительную бы не брал.\n\nРаботодатель не обязан и дома сделить за рабоником.",{},{},[],"2023-01-11T06:46:56+00:00",{"id":123,"number":20,"author":124,"date":14,"isSolution":18,"text":131,"rawContent":132,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":133,"reactionUsers":134,"reactedEmoji":13,"comments":135,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},22664,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5478#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22640\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в данном случае это произошло не на террирории предприятия и расследованию данный случай не подлежит. \u003Cbr>\u003Cbr>Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\u003C\u002Fp>\u003Cp>Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в \u003Cstrong>производственной деятельности\u003C\u002Fstrong> работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), \u003Cstrong>при исполнении ими трудовых обязанностей\u003C\u002Fstrong> или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения... если указанные события произошли:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы\u003C\u002Fstrong>, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\u003Cbr>\u003Cbr>Их этого следует:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Не на рабочем месте\u003C\u002Fli>\u003Cli>Не на территории предприятия\u003C\u002Fli>\u003Cli>Вне рабочего времени\u003C\u002Fli>\u003Cli>Не по поручению работодателя. \u003Cbr>\u003Cbr>Возмите с него объяснительную где он получил травму и во сколько. И забудте ....\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5478\u002F1) в данном случае это произошло не на террирории предприятия и расследованию данный случай не подлежит. \n\nСтатья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету\n\nРасследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в **производственной деятельности** работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), **при исполнении ими трудовых обязанностей** или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.\n\nРасследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения... если указанные события произошли:\n\n**в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы**, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;\n\nИх этого следует:\nНе на рабочем месте\nНе на территории предприятия\nВне рабочего времени\nНе по поручению работодателя. \n\nВозмите с него объяснительную где он получил травму и во сколько. И забудте ....",{},{},[]]