[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5436":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},5436,22440,"удостоверение по ПТМ от января 2022 года действительно?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"2360","SH220e24b3fee38bbdf4be5","l_salnikova53mail.ru","L_","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJ04UolZRjeY65BAb.png",null,"29 дек. 2022 г.","4 янв. 2023 г.","Пожарная безопасность",[17,19],"обучение",false,7,495,8,0,"\u003Cp>Обучалась по пожарно-техническому минимуму в 2022 году в январе месяце. Сотрудник МЧС говорит, что оно уже не действительно.\u003C\u002Fp>","Обучалась по пожарно-техническому минимуму в 2022 году в январе месяце. Сотрудник МЧС говорит, что оно уже не действительно.",[28,49,64,84,99,117,129],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":43,"isSolution":20,"text":44,"rawContent":45,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":46,"reactionUsers":47,"reactedEmoji":14,"comments":48,"isCommentsOpen":20},22442,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","30 дек. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5436#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22440\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">l_salnikova53mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3273\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Удостоверение по ПТМ - отменено или нет?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","[l_salnikova53mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5436\u002F1) [Удостоверение по ПТМ - отменено или нет?](https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F3273-udostoverenie-po-ptm-otmeneno-ili-net)",{},{},[],{"id":50,"number":51,"author":52,"date":43,"isSolution":20,"text":59,"rawContent":60,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":14,"comments":63,"isCommentsOpen":20},22444,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>В январе 2023г будет точно недействительно.\u003C\u002Fp>","В январе 2023г будет точно недействительно.",{},{},[],{"id":65,"number":66,"author":67,"date":43,"isSolution":20,"text":73,"rawContent":74,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":14,"comments":77,"isCommentsOpen":20},22445,4,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":36,"avatarUrl":72,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5436#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22440\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">l_salnikova53mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7f223163-6ebf-4851-8760-43f25ef01ae3\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">otvet-mcs.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">361kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","[l_salnikova53mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5436\u002F1) otvet-mcs.pdf361kB",{},{},[78],{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":43,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":83,"reactedEmoji":14},5279,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":36,"avatarUrl":72,"groupBadge":14},"\u003Cp>п. 3 этого письма\u003C\u002Fp>","п. 3 этого письма\n",{},{"id":85,"number":86,"author":87,"date":43,"isSolution":20,"text":94,"rawContent":95,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":14,"comments":98,"isCommentsOpen":20},22446,5,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5436#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22440\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">l_salnikova53mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> оно действительно ДО окончания срока действия. А вот инструктировать такое лицо с ПТМ не сможет.\u003Cbr>\u003Cbr>Так как п.1 Приложения №3 определена Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации 1 в области пожарной безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>п.2 Приложения №3 указывает на категории лиц, которые должны пройти обучение по дополнительным профессиональным программам - программам профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>При этом, перед п.2, есть указание, что пункт 2 не распространяется на лиц, прошедших обучение минимуму пожарно-технических знаний в соответствии с приказом МЧС России от 12 декабря 2007 г. N 645 (то есть обучение ПТМ).\u003Cbr>\u003Cbr>Смотрите п.5 Приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. N 806 - Установить, что действие настоящего приказа не распространяется на лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, прошедших обучение мерам пожарной безопасности в соответствии с приказом МЧС России, указанным в абзаце втором пункта 4 настоящего приказа, до даты истечения сроков периодичности обучения мерам пожарной безопасности, предусмотренных приказом МЧС России, указанным в абзаце втором пункта 4 настоящего приказа.\u003Cbr>\u003Cbr>То есть, пока действует удостоверение ПТМ - обучать по 806-му Приказу МЧС данного работника НЕ НУЖНО.\u003Cbr>\u003Cbr>НО! Эти работник с ПТМ выпадают из поля действия 806-го Приказа МЧС. Значит и требования п.7 Приложения №1 их не затрагивает. \u003Cbr>\u003Cbr>А в п.7 Приложения №1 указаны следующие требования:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>Проведение противопожарных инструктажей осуществляется в соответствии с порядком обучения лиц мерам пожарной безопасности с учетом структуры и численности работников (служащих) организации лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность в организации, прошедшими обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности 4, либо имеющими среднее профессиональное и (или) высшее образование по специальности \"Пожарная безопасность\" или направлению подготовки \"Техносферная безопасность\" по профилю \"Пожарная безопасность\" (далее - образование пожарно-технического профиля), либо прошедшими процедуру независимой оценки квалификации 5, в период действия свидетельства о квалификации:\u003C\u002Fli>\u003Cli>руководителем организации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>лицом, которое по занимаемой должности или характеру выполняемых работ является ответственным за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты в организации, назначенным руководителем организации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>должностным лицом, назначенным руководителем организации ответственным за проведение противопожарного инструктажа в организации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>иными лицами по решению руководителя организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Таким образом, если хочешь проводить инструктаж - соответствуй требованиям п.7. \u003Cbr>\u003Cbr>Где могут это выявить - при проверке или разборе \"полетов\" (пожара).\u003Cbr>\u003Cbr>Та же следует учесть, что термин ПТМ (пожарно-технический минимум) отсутствует в НПА по пожарной безопасности с момента выхода Постановления Правительства РФ  от 16 сентября 2020 г №1479:\u003Cbr>\u003Cbr>п.3. Лица допускаются к работе на объекте защиты только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется по программам противопожарного инструктажа или программам дополнительного профессионального образования.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно долго ломать голову, почему МЧС своевременно не отреагировало на 1479 и тупо \"упирало\" на Приказ МЧС 645 обучая ПТМ, факт остается фактом.  С момента вступления в силу Приказа МЧС 806 вновь принятые работники и работники, у которых закончилось действие удостоверения ПТМ должны проходить обучение в виде инструктажа. А инструктировать МОГУТ лица, указанные в п.7 Приложения №1 806-го ПРиказа МЧС.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[l_salnikova53mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5436\u002F1) оно действительно ДО окончания срока действия. А вот инструктировать такое лицо с ПТМ не сможет.\n\nТак как п.1 Приложения №3 определена Категории лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам - программам повышения квалификации 1 в области пожарной безопасности.\n\nп.2 Приложения №3 указывает на категории лиц, которые должны пройти обучение по дополнительным профессиональным программам - программам профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности.\n\nПри этом, перед п.2, есть указание, что пункт 2 не распространяется на лиц, прошедших обучение минимуму пожарно-технических знаний в соответствии с приказом МЧС России от 12 декабря 2007 г. N 645 (то есть обучение ПТМ).\n\nСмотрите п.5 Приказ МЧС России от 18 ноября 2021 г. N 806 - Установить, что действие настоящего приказа не распространяется на лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, прошедших обучение мерам пожарной безопасности в соответствии с приказом МЧС России, указанным в абзаце втором пункта 4 настоящего приказа, до даты истечения сроков периодичности обучения мерам пожарной безопасности, предусмотренных приказом МЧС России, указанным в абзаце втором пункта 4 настоящего приказа.\n\nТо есть, пока действует удостоверение ПТМ - обучать по 806-му Приказу МЧС данного работника НЕ НУЖНО.\n\nНО! Эти работник с ПТМ выпадают из поля действия 806-го Приказа МЧС. Значит и требования п.7 Приложения №1 их не затрагивает. \n\nА в п.7 Приложения №1 указаны следующие требования:\nПроведение противопожарных инструктажей осуществляется в соответствии с порядком обучения лиц мерам пожарной безопасности с учетом структуры и численности работников (служащих) организации лицами, осуществляющими трудовую или служебную деятельность в организации, прошедшими обучение мерам пожарной безопасности по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности 4, либо имеющими среднее профессиональное и (или) высшее образование по специальности \"Пожарная безопасность\" или направлению подготовки \"Техносферная безопасность\" по профилю \"Пожарная безопасность\" (далее - образование пожарно-технического профиля), либо прошедшими процедуру независимой оценки квалификации 5, в период действия свидетельства о квалификации:\nруководителем организации;\nлицом, которое по занимаемой должности или характеру выполняемых работ является ответственным за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты в организации, назначенным руководителем организации;\nдолжностным лицом, назначенным руководителем организации ответственным за проведение противопожарного инструктажа в организации;\nиными лицами по решению руководителя организации.\n\nТаким образом, если хочешь проводить инструктаж - соответствуй требованиям п.7. \n\nГде могут это выявить - при проверке или разборе \"полетов\" (пожара).\n\nТа же следует учесть, что термин ПТМ (пожарно-технический минимум) отсутствует в НПА по пожарной безопасности с момента выхода Постановления Правительства РФ  от 16 сентября 2020 г №1479:\n\nп.3. Лица допускаются к работе на объекте защиты только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.\n\nОбучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется по программам противопожарного инструктажа или программам дополнительного профессионального образования.\n\nМожно долго ломать голову, почему МЧС своевременно не отреагировало на 1479 и тупо \"упирало\" на Приказ МЧС 645 обучая ПТМ, факт остается фактом.  С момента вступления в силу Приказа МЧС 806 вновь принятые работники и работники, у которых закончилось действие удостоверения ПТМ должны проходить обучение в виде инструктажа. А инструктировать МОГУТ лица, указанные в п.7 Приложения №1 806-го ПРиказа МЧС.",{},{},[],{"id":100,"number":101,"author":102,"date":43,"isSolution":20,"text":112,"rawContent":113,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":14,"comments":116,"isCommentsOpen":20},22447,6,{"id":103,"username":104,"name":105,"initials":106,"color":12,"avatarUrl":107,"groupBadge":108},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":86,"name":109,"icon":110,"color":111},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Поддерживаю коллегу, то, что сейчас не обучают птм не значит, что требуется переобучать. Обучение проводим по срокам.\u003C\u002Fp>","Поддерживаю коллегу, то, что сейчас не обучают птм не значит, что требуется переобучать. Обучение проводим по срокам.",{},{},[],{"id":118,"number":21,"author":119,"date":43,"isSolution":20,"text":124,"rawContent":125,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":126,"reactionUsers":127,"reactedEmoji":14,"comments":128,"isCommentsOpen":20},22457,{"id":120,"username":121,"name":121,"initials":122,"color":57,"avatarUrl":123,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>Смотря сколько часов была программа обучения в т.ч., ну и кто обучался.\u003Cbr>\u003Cbr>Минимально до января 23 года точно действует. Дальше надо смотреть протокол.\u003C\u002Fp>","Смотря сколько часов была программа обучения в т.ч., ну и кто обучался.\n\nМинимально до января 23 года точно действует. Дальше надо смотреть протокол.",{},{},[],{"id":130,"number":23,"author":131,"date":16,"isSolution":20,"text":137,"rawContent":138,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":14,"comments":141,"isCommentsOpen":20},22490,{"id":132,"username":133,"name":134,"initials":135,"color":136,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"101","SHfee2968912225c0ac10f1","Володин Александр","ВА","#B45309","\u003Cp>удостоверение действительно для вас, но инструктировать подчиненных вы увы уже не имеете права без нового обучения мерам пожарной безрпасности\u003C\u002Fp>","удостоверение действительно для вас, но инструктировать подчиненных вы увы уже не имеете права без нового обучения мерам пожарной безрпасности",{},{},[]]