[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5363":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},5363,22040,"Когда не распространяются правила обучения по охране труда? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1286","32407244003329025487","Alexrazi","AL","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002F7AiKJl6gr00NlDNf.png",null,"19 дек. 2022 г.","15 мар. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,3,4,0,1088,"\u003Cp>Согласно ПП2464 п 5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003Cbr>\u003Cbr>Данный пункт будет распространяться только на НПА в которых установлены требования к обучению по ОХРАНЕ ТРУДА, таких как Высота, электробезопасности, озп и т. п. или так же будет распространяться на требования НПА в области промышленной безопасности (пример: требования к допуску к самостоятельной работе обслуживающего персонала сосудов под давлением, в соответствии с ФНП 536)?\u003C\u002Fp> ","Согласно ПП2464 п 5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\n\nДанный пункт будет распространяться только на НПА в которых установлены требования к обучению по ОХРАНЕ ТРУДА, таких как Высота, электробезопасности, озп и т. п. или так же будет распространяться на требования НПА в области промышленной безопасности (пример: требования к допуску к самостоятельной работе обслуживающего персонала сосудов под давлением, в соответствии с ФНП 536)?","2022-12-19T13:31:13+00:00","2023-03-15T14:38:58+00:00",[30,58,102],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":39,"rawContent":40,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":57},22046,2,{"id":34,"username":35,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5363#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22040\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Alexrazi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Настоящим пунктом исключают дублирование проведения обучения по специальным требованиям, и требованиям охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Иными словами, если 782н устанавливает требования по высоте - руководствуетесь этим НПА, если такого НПА нет - используете 2464.\u003C\u002Fp>","[Alexrazi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5363\u002F1) \n\nНастоящим пунктом исключают дублирование проведения обучения по специальным требованиям, и требованиям охраны труда.\n\nИными словами, если 782н устанавливает требования по высоте - руководствуетесь этим НПА, если такого НПА нет - используете 2464.",{},{},[44,50],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":49,"reactedEmoji":14},4994,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это понятно, исключает ли эти требования требования установленные промышленной безопасности или только охраны труда. Пример: газоопасные работы на опо, регулируются требованиями ФНП, соответственно, требования к ответственным за подготовку и проведения работ устанавливается этими ФНП, которые предполагают аттестацию в области промышленной безопасности по соответствующей область (раз в 5 лет), зачем ежегодно обучать этих итр по программе 46 (в)?\u003C\u002Fp> ","Это понятно, исключает ли эти требования требования установленные промышленной безопасности или только охраны труда. Пример: газоопасные работы на опо, регулируются требованиями ФНП, соответственно, требования к ответственным за подготовку и проведения работ устанавливается этими ФНП, которые предполагают аттестацию в области промышленной безопасности по соответствующей область (раз в 5 лет), зачем ежегодно обучать этих итр по программе 46 (в)? ",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":53,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":14},5088,{"id":34,"username":35,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"22 дек. 2022 г.","\u003Cp>по промке - свои требования.\u003C\u002Fp>","по промке - свои требования.",{},"2022-12-19T13:53:27+00:00",{"id":59,"number":21,"author":60,"date":72,"isSolution":20,"text":73,"rawContent":74,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":14,"comments":77,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":101},22155,{"id":61,"username":62,"name":63,"initials":64,"color":65,"avatarUrl":66,"groupBadge":67},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":68,"name":69,"icon":70,"color":71},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","21 дек. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5363#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"22040\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Alexrazi\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Постановление 2464 не применяется ко всем видам обучения, устновленным в ФНП по промбезопасности, а также к видам обучения по ОТ, установленных ПОТами (высота, электробезопасность).\u003C\u002Fp>","[Alexrazi](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5363\u002F1) Постановление 2464 не применяется ко всем видам обучения, устновленным в ФНП по промбезопасности, а также к видам обучения по ОТ, установленных ПОТами (высота, электробезопасность).",{},{},[78,89],{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":72,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":14},5072,{"id":81,"username":82,"name":83,"initials":84,"color":65,"avatarUrl":85,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>Полносью согласен. Вот только наш инспектор гит сегодня на семинаре говорил об обратном. От прямого ответа ушел и стал нести какой то бред. Вот и думай как поступать. Для них высота это программа В.\u003C\u002Fp> ","Полносью согласен. Вот только наш инспектор гит сегодня на семинаре говорил об обратном. От прямого ответа ушел и стал нести какой то бред. Вот и думай как поступать. Для них высота это программа В. ",{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":72,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":14},5079,{"id":92,"username":93,"name":94,"initials":95,"color":96,"avatarUrl":97,"groupBadge":14},"1968","11407986662918928569","Кирилл Андреевич","КА","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnOrdIJyioY0hULlm.png","\u003Cp>а от сюда вопрос...работник работает на ОПО и выполняет газоопасные работы,  обслуживает оборудования под давлением, работает на высоте, имеет II группу по электробезопасности, да и в целом объект относится к I категории. Соответственно я к чему, чему такого работника можно еще научить согласно требований настоящего порядка обучения в области охраны труда, если он имеет квалификацию, по фнп проходит необходимую подготовку (во многих фнп описана работа с персоналом), ведь по факту это и есть работы повышенной опасности и в примерном перечне к рекомендуемой СУОТ эти виды работ тоже описаны, получается в дополнение к обучению безопасным методам работы и стажировки (которые орисаны в фнп, прп ) необходимо обучать по программам Б, В порядка обучения по охране труда ??\u003C\u002Fp>","а от сюда вопрос...работник работает на ОПО и выполняет газоопасные работы,  обслуживает оборудования под давлением, работает на высоте, имеет II группу по электробезопасности, да и в целом объект относится к I категории. Соответственно я к чему, чему такого работника можно еще научить согласно требований настоящего порядка обучения в области охраны труда, если он имеет квалификацию, по фнп проходит необходимую подготовку (во многих фнп описана работа с персоналом), ведь по факту это и есть работы повышенной опасности и в примерном перечне к рекомендуемой СУОТ эти виды работ тоже описаны, получается в дополнение к обучению безопасным методам работы и стажировки (которые орисаны в фнп, прп ) необходимо обучать по программам Б, В порядка обучения по охране труда ??",{},"2022-12-21T10:03:44+00:00",{"id":103,"number":22,"author":104,"date":16,"isSolution":20,"text":109,"rawContent":110,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":111,"reactionUsers":112,"reactedEmoji":14,"comments":113,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},25903,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"126","33031105304138085574","fidget","FI","\u003Cp>Тема программы обучения \"В\" остается пожалуй самой не раскрытой. Свои мысли приведу на основе работ на высоте. Все-таки законодатель намудрил.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Организация составляет перечень работ повышенной опасности, в перечне есть работа на высоте.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Согласно п.5 2464 по логике необходимо руководствоваться 782н. Но, есть пункт 60 в 2464 Требования к периодичности проведения планового \u003Cstrong>обучения\u003C\u002Fstrong> работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае \u003Cstrong>отсутствия\u003C\u002Fstrong> указанных требований - \u003Cstrong>не реже одного раза в год\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cstrong>Вопрос:\u003C\u002Fstrong> возникает ли наша обязанность изучить 782н на предмет \u003Cstrong>периодичности обучения\u003C\u002Fstrong>?\u003Cbr>\u003Cbr>пункт 22. из 782н говорит: Необходимость периодического обучения работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках и рабочих местах с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, устанавливается работодателем при реализации процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Получается сроков нет и нам необходимо руководствоваться 2464?\u003C\u002Fstrong> А это, значит, обучение раз в год или мы можем сами установить сроки?\u003C\u002Fp>\u003Cp>пункт 23. Периодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 3 года.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>А. если у нас групники, то 2464 нам не указ?\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>Теперь про \u003Cstrong>проверку знаний\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>пункт 32 из 782н: Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы \u003Cstrong>проводится без обучения не реже 1 раза в год.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Резюмируя:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работа на высоте со средств подмащивания:\u003Cbr>\u003Cbr>Периодичность обучения устанавливаем сами. Обучаем, оформляем. В Личный кабинет НЕ загружаем, т.к. это не относится к 2464.\u003Cbr>\u003Cbr>Проверка знаний - не реже 1 раза в год. Оформляем. В Личный кабинет НЕ загружаем, т.к. это не относится к 2464.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Групники.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение проводит УЦ. Проверка знаний не реже 1 раза в год. Оформляем. В Личный кабинет НЕ загружаем, т.к. это не относится к 2464.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Получается, что обучение и проверка знаний по работам на высоте не относятся к обучению по программе \"В\" из 2464.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Открыт к комментариям.\u003C\u002Fp>","Тема программы обучения \"В\" остается пожалуй самой не раскрытой. Свои мысли приведу на основе работ на высоте. Все-таки законодатель намудрил.\n\nОрганизация составляет перечень работ повышенной опасности, в перечне есть работа на высоте.\nСогласно п.5 2464 по логике необходимо руководствоваться 782н. Но, есть пункт 60 в 2464 Требования к периодичности проведения планового **обучения** работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте \"в\" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае **отсутствия** указанных требований - **не реже одного раза в год**.\n\n**Вопрос:** возникает ли наша обязанность изучить 782н на предмет **периодичности обучения**?\n\nпункт 22. из 782н говорит: Необходимость периодического обучения работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках и рабочих местах с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, устанавливается работодателем при реализации процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.\n\n**Получается сроков нет и нам необходимо руководствоваться 2464?** А это, значит, обучение раз в год или мы можем сами установить сроки?\n\nпункт 23. Периодическое обучение работников 1 и 2 групп безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте осуществляется не реже 1 раза в 3 года.\n\n**А. если у нас групники, то 2464 нам не указ?**\n\nТеперь про **проверку знаний**\n\nпункт 32 из 782н: Периодическая проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте у работников, выполняющих работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, а также у работников 1 и 2 группы **проводится без обучения не реже 1 раза в год.** \n\nРезюмируя:\nРабота на высоте со средств подмащивания:\n\nПериодичность обучения устанавливаем сами. Обучаем, оформляем. В Личный кабинет НЕ загружаем, т.к. это не относится к 2464.\n\nПроверка знаний - не реже 1 раза в год. Оформляем. В Личный кабинет НЕ загружаем, т.к. это не относится к 2464.\nГрупники.\n\nОбучение проводит УЦ. Проверка знаний не реже 1 раза в год. Оформляем. В Личный кабинет НЕ загружаем, т.к. это не относится к 2464.\nПолучается, что обучение и проверка знаний по работам на высоте не относятся к обучению по программе \"В\" из 2464.\n\nОткрыт к комментариям.",{},{},[114],{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":16,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":123,"userVote":23,"reactions":129,"reactedEmoji":14},7268,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":12,"avatarUrl":121,"groupBadge":122},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":123,"name":124,"icon":125,"color":126},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>На конференцию сегодня говорили, что история со средствами подмащивания как раз 46В.\u003Cbr>\u003Cbr>Но для меня тоже вопрос открыт, много несостыковок на практике.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Там схема была:\u003Cbr>\u003Cbr>Если работы на ОПО - обучаются по ФНП, 46В не надо.\u003Cbr>\u003Cbr>Если работы не на ОПО - это 46В\u003C\u002Fp>","На конференцию сегодня говорили, что история со средствами подмащивания как раз 46В.\nНо для меня тоже вопрос открыт, много несостыковок на практике.\n\nТам схема была:\nЕсли работы на ОПО - обучаются по ФНП, 46В не надо.\nЕсли работы не на ОПО - это 46В",{}]