[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5321":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},5321,21841,"Кто как выкручивается из 2464? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png",null,"14 дек. 2022 г.","20 янв. 2023 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,15,16,0,920,"\u003Cp>Добрый день, коллеги, как у Вас на предприятии происходит обучение новеньких работников программе Б+ПП, например? \u003Cbr>\u003Cbr>Мой работодатель категорически против, чтобы человек обучался в течении рабочего дня, поэтому кандидату после собеседования отдаю мат часть, общаюсь с ним и далее уже он приходит (до устройства на работу!!) и учится, слушает лекции, смотрит фильмы, трогает максимку.. А в день устройства на работу, после вводного инструктажа и инструктажа на р.м. сдает экзамен и допускается до стажировки(не могу освободить по рискам). Опасные работы у нас только высота и энергослужба (там все отдельно проходят как нужно по приказам Минэнерго и тд.). Служебки о требованиях 2464 (о том, что обучение по от проходит с отрывом от производства) работодатель игнорирует. Сижу вот, жду штрафов ¯_(ツ)_\u002F¯\u003C\u002Fp>","Добрый день, коллеги, как у Вас на предприятии происходит обучение новеньких работников программе Б+ПП, например? \n\nМой работодатель категорически против, чтобы человек обучался в течении рабочего дня, поэтому кандидату после собеседования отдаю мат часть, общаюсь с ним и далее уже он приходит (до устройства на работу!!) и учится, слушает лекции, смотрит фильмы, трогает максимку.. А в день устройства на работу, после вводного инструктажа и инструктажа на р.м. сдает экзамен и допускается до стажировки(не могу освободить по рискам). Опасные работы у нас только высота и энергослужба (там все отдельно проходят как нужно по приказам Минэнерго и тд.). Служебки о требованиях 2464 (о том, что обучение по от проходит с отрывом от производства) работодатель игнорирует. Сижу вот, жду штрафов ¯_(ツ)_\u002F¯","2022-12-14T06:18:53+00:00","2023-01-20T13:45:05+00:00",[30,46,92,108,160,190,218,233,257,317,332,359,373,389,403],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":45},21843,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Нарушения есть, писать про них не буду. По другому не получается и не получиться . как не крути, но это возможно только у нас...\u003C\u002Fp>","Нарушения есть, писать про них не буду. По другому не получается и не получиться . как не крути, но это возможно только у нас...",{},{},[],"2022-12-14T06:22:44+00:00",{"id":47,"number":48,"author":49,"date":15,"isSolution":20,"text":61,"rawContent":62,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":63,"reactionUsers":64,"reactedEmoji":14,"comments":65,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":91},21844,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Тяжелый случай. По итогу работодатель не обучает работника. То, что человек добровольно чего то там изучает будучи \"прохожим\" не является подтверждением выполнения требований ТК РФ и Порядка обучения со стороны работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Санкцией ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ предусмотрено наложение административного штрафа:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>на должностных лиц в размере от 15 000 до 25 000 рублей;\u003C\u002Fli>\u003Cli>на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования ЮЛ, - от 15 000 до 25 000 рублей;\u003C\u002Fli>\u003Cli>на юридических лиц - от 110 000 до 130 000 тысяч рублей.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Тяжелый случай. По итогу работодатель не обучает работника. То, что человек добровольно чего то там изучает будучи \"прохожим\" не является подтверждением выполнения требований ТК РФ и Порядка обучения со стороны работодателя.\n\nСанкцией ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ предусмотрено наложение административного штрафа:\nна должностных лиц в размере от 15 000 до 25 000 рублей;\nна лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования ЮЛ, - от 15 000 до 25 000 рублей;\nна юридических лиц - от 110 000 до 130 000 тысяч рублей.",{},{},[66,79],{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":15,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":77,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":14},4879,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"1641","20279071731607157123","BENZINAAAA","BE","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fp1BkTDkEvJzr75UY.png","\u003Cp>штрафы особенно актуальны в свете отмены всех проверок на 2023 год.\u003C\u002Fp>","штрафы особенно актуальны в свете отмены всех проверок на 2023 год.",1,{},{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":87,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},5646,{"id":82,"username":83,"name":84,"initials":85,"color":73,"avatarUrl":86,"groupBadge":14},"2462","SH12c8f4b14df28b12a7fdf","Максим С.","МС","\u002Fassets\u002Favatars\u002FdpQkh4FgokKVaiPE.png","21 янв. 2023 г.","\u003Cp>Какая такая отмена? К нам вот ГИТ едет и РТН 3 проверки. Всё официально - с прокуратурой согласовано\u003C\u002Fp>","Какая такая отмена? К нам вот ГИТ едет и РТН 3 проверки. Всё официально - с прокуратурой согласовано",{},"2022-12-14T06:30:04+00:00",{"id":93,"number":94,"author":95,"date":15,"isSolution":20,"text":102,"rawContent":103,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":14,"comments":106,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":107},21845,4,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":14},"1833","id273275578","Станислав Мажирин","СМ","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FSuKcf5Zcsh6vW810.png","\u003Cp>Работодатель вправе обязать работника учиться только в его рабочее время и только если это обучение является обязательным вследствие прямого указания закона или такая обязанность возложена на работника трудовым договором. К такому выводу пришли специалисты Роструда в одном из недавних писем (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 января 2020 г. № ПГ\u002F37449-6-1).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если работник согласен на обучение в нерабочее время, работодателю следует заключить с ним отдельное соглашение (например, ученический договор – ст. 198 Трудового кодекса), включающее условие об оплате дней обучения или предоставлении работнику дополнительных выходных дней. Гарантии при направлении на обучение работников в нерабочее время также могут быть установлены в коллективном договоре, локальных нормативных актах.\u003C\u002Fp>","Работодатель вправе обязать работника учиться только в его рабочее время и только если это обучение является обязательным вследствие прямого указания закона или такая обязанность возложена на работника трудовым договором. К такому выводу пришли специалисты Роструда в одном из недавних писем (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 января 2020 г. № ПГ\u002F37449-6-1).\n\nЕсли работник согласен на обучение в нерабочее время, работодателю следует заключить с ним отдельное соглашение (например, ученический договор – ст. 198 Трудового кодекса), включающее условие об оплате дней обучения или предоставлении работнику дополнительных выходных дней. Гарантии при направлении на обучение работников в нерабочее время также могут быть установлены в коллективном договоре, локальных нормативных актах.",{},{},[],"2022-12-14T06:31:12+00:00",{"id":109,"number":57,"author":110,"date":15,"isSolution":20,"text":115,"rawContent":116,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":117,"reactionUsers":118,"reactedEmoji":14,"comments":119,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":159},21846,{"id":111,"username":112,"name":112,"initials":113,"color":38,"avatarUrl":114,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21841\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Eka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Похожая проблема.\u003Cbr>\u003Cbr>14 дней, необходимые на обучение по всем программам с отрывом от производства (по моим подсчётам), как то хотел видеть законодатель - никто себе позволить не может.\u003Cbr>\u003Cbr>Делаю у себя всё по документам красиво, только на практике все совершенно в другой реальности.\u003C\u002Fp>","[Eka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5321\u002F1) \n\nПохожая проблема.\n\n14 дней, необходимые на обучение по всем программам с отрывом от производства (по моим подсчётам), как то хотел видеть законодатель - никто себе позволить не может.\n\nДелаю у себя всё по документам красиво, только на практике все совершенно в другой реальности.",{},{},[120,126,137,153],{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":77,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},4826,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У меня срок такого обучения - 4 рабочих дня, но все равно такой расклад не устраивает ни работника, ни работодателя.. В такому случае мне приходит мысль только о переносе срока стажировки на бумаге.. не поддерживаю такое, но, видимо, выхода нет.\u003C\u002Fp> ","У меня срок такого обучения - 4 рабочих дня, но все равно такой расклад не устраивает ни работника, ни работодателя.. В такому случае мне приходит мысль только о переносе срока стажировки на бумаге.. не поддерживаю такое, но, видимо, выхода нет. ",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":77,"userVote":23,"reactions":136,"reactedEmoji":14},4828,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":100,"avatarUrl":133,"groupBadge":14},"437","hsecology","HS_EcologyService","HS","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlpLSfp4uHTNVovnD.png","\u003Cp>Обучение с ОТРЫВОМ от производства касается ТОЛЬКО обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда. Это обучение по программам 46А, 46Б и 46В (см. п.46 - что относится к обучению по программам обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда и сравните с текстом п.65 - обучение работников ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда осуществляется с отрывом от производства). \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по СИЗ и оказанию ПП это не касается.\u003Cbr>\u003Cbr>За исключением случаев, если вы не обучаете по объединенным программам.\u003Cbr>\u003Cbr>Так что после приема на работу, прохождения вводного инструктажа и обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда, работник приступает к прохождению стажировки. И прохождению обучения пользованию СИЗ и оказанию ПП.\u003Cbr>\u003Cbr>См. п.25 - К стажировке на РМ допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда, указанных в п.46 Правил.\u003Cbr>\u003Cbr>Все. пункт 25 на этом заканчивается и никакого упоминания обучения ПП и СИЗ нет. Но работник должен будет быть обучен пользованию СИЗ и оказанию ПП ДО допуска к самостоятельной работе. \u003Cbr>\u003Cbr>Иначе допуск необученных, нарушение требований ТК РФ и прочая и привет КоАП.\u003C\u002Fp>","Обучение с ОТРЫВОМ от производства касается ТОЛЬКО обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда. Это обучение по программам 46А, 46Б и 46В (см. п.46 - что относится к обучению по программам обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда и сравните с текстом п.65 - обучение работников ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда осуществляется с отрывом от производства). \nОбучение по СИЗ и оказанию ПП это не касается.\nЗа исключением случаев, если вы не обучаете по объединенным программам.\nТак что после приема на работу, прохождения вводного инструктажа и обучения ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда, работник приступает к прохождению стажировки. И прохождению обучения пользованию СИЗ и оказанию ПП.\nСм. п.25 - К стажировке на РМ допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и обучение ТРЕБОВАНИЯМ охраны труда, указанных в п.46 Правил.\nВсе. пункт 25 на этом заканчивается и никакого упоминания обучения ПП и СИЗ нет. Но работник должен будет быть обучен пользованию СИЗ и оказанию ПП ДО допуска к самостоятельной работе. \nИначе допуск необученных, нарушение требований ТК РФ и прочая и привет КоАП.",{},{"id":138,"parentId":14,"author":139,"date":15,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":77,"userVote":23,"reactions":152,"reactedEmoji":14},4831,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":146},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":77,"name":147,"icon":148,"color":149},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>суть не меняется)) как минимум потому что у нас ПП в УЦ. Без отрыва никак, там практика\u003C\u002Fp>","суть не меняется)) как минимум потому что у нас ПП в УЦ. Без отрыва никак, там практика",{},{"id":154,"parentId":14,"author":155,"date":15,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":158,"reactedEmoji":14},4836,{"id":111,"username":112,"name":112,"initials":113,"color":38,"avatarUrl":114,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002FSH94768f6d899eb6e092436\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"SH94768f6d899eb6e092436\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@SH94768f6d899eb6e092436\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>По логике того же законодателя - предпочтительно, чтобы обучение по ПП и СИЗ - проводили в УЦ.\u003Cbr>\u003Cbr>Тут хоть как отрыв от производства.\u003C\u002Fp>","@SH94768f6d899eb6e092436 \nПо логике того же законодателя - предпочтительно, чтобы обучение по ПП и СИЗ - проводили в УЦ.\nТут хоть как отрыв от производства.",{},"2022-12-14T06:38:43+00:00",{"id":161,"number":162,"author":163,"date":15,"isSolution":20,"text":165,"rawContent":166,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":167,"reactionUsers":168,"reactedEmoji":14,"comments":169,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":189},21847,6,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":164},{"id":77,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21841\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Eka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте! По приказам и бухгалтерии проходит как положено. Хотя и это рискованно. В остальном - это реализовать невозможно. Подробно расписывать не буду по понятным причинам, но согласна - это головная боль. Часть специалистов разрешают реально оторвать от работы и слушать теорию. Как быть с практикой - вопрос.\u003Cbr>\u003Cbr>И проблема не только внутренняя в организации, я специально несколько человек отправляла в разные достойные учебные центры. Нигде нет практики, они не знают как это реализовать для разных профессий. Они не понимают чему учить на практике условно геолога, инженера-механика и пр, если они попали в одну группу в УЦ. И вообще ЧЕМУ их учить?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Более того, есть исключения, под которые мы вынуждены подстраиваться. У меня есть геофизик. Людей с такой профессией в городе целых ДВА! Один из них у нас. Надо ли отвечать на вопрос, кого отстранят от работы, если он \"не сдаст\" экзамен по ОТ? Ну явно не его))) И как вообще его вытащить с производства на неделю, если он один? Я за него буду потом экспертам Главгосэкспертизы отписываться? т.е. делать его работу, в которой никто кроме него не шарит.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Еще проблема на одном крупном предприятии нашего города - забрали много людей по мобилизации. Профессия строго мужская и узконаправленная, специалистов нет. Работают и так с нарушением графика уже ночь через ночь. Кто разрешит их отрывать от производства еще?\u003C\u002Fp>\u003Cp>На днях думала про вахтовиков. Кто будет оплачивать им \"банкет\" в виде недельного \"поговорить по душам про ОТ\"?  Завези их на вертолете за очень дофига денег и сидеть болтать?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Теперь еще ПП хотят увеличить до 16 часов.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Короче, накипело)))\u003C\u002Fp>","[Eka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5321\u002F1) Здравствуйте! По приказам и бухгалтерии проходит как положено. Хотя и это рискованно. В остальном - это реализовать невозможно. Подробно расписывать не буду по понятным причинам, но согласна - это головная боль. Часть специалистов разрешают реально оторвать от работы и слушать теорию. Как быть с практикой - вопрос.\n\nИ проблема не только внутренняя в организации, я специально несколько человек отправляла в разные достойные учебные центры. Нигде нет практики, они не знают как это реализовать для разных профессий. Они не понимают чему учить на практике условно геолога, инженера-механика и пр, если они попали в одну группу в УЦ. И вообще ЧЕМУ их учить?\n\nБолее того, есть исключения, под которые мы вынуждены подстраиваться. У меня есть геофизик. Людей с такой профессией в городе целых ДВА! Один из них у нас. Надо ли отвечать на вопрос, кого отстранят от работы, если он \"не сдаст\" экзамен по ОТ? Ну явно не его))) И как вообще его вытащить с производства на неделю, если он один? Я за него буду потом экспертам Главгосэкспертизы отписываться? т.е. делать его работу, в которой никто кроме него не шарит.\n\nЕще проблема на одном крупном предприятии нашего города - забрали много людей по мобилизации. Профессия строго мужская и узконаправленная, специалистов нет. Работают и так с нарушением графика уже ночь через ночь. Кто разрешит их отрывать от производства еще?\n\nНа днях думала про вахтовиков. Кто будет оплачивать им \"банкет\" в виде недельного \"поговорить по душам про ОТ\"?  Завези их на вертолете за очень дофига денег и сидеть болтать?\n\nТеперь еще ПП хотят увеличить до 16 часов.\n\nКороче, накипело)))",{},{},[170,177],{"id":171,"parentId":14,"author":172,"date":15,"text":174,"rawContent":175,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":94,"userVote":23,"reactions":176,"reactedEmoji":14},4833,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":173},{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>Я думаю, что у всех ситуация такая же, потому, что \"гладко было на бумаге, да забыли про овраги...\" Пытаемся сделать так, чтобы удовлетворить всех...\u003C\u002Fp>","Я думаю, что у всех ситуация такая же, потому, что \"гладко было на бумаге, да забыли про овраги...\" Пытаемся сделать так, чтобы удовлетворить всех...",{},{"id":178,"parentId":14,"author":179,"date":185,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":188,"reactedEmoji":14},5653,{"id":180,"username":181,"name":182,"initials":183,"color":144,"avatarUrl":184,"groupBadge":14},"2444","27493961622523543746","yuhman","YU","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1nSRGfdZGSfaG005.png","23 янв. 2023 г.","\u003Cp>Всё равно втык дадут. Прийдёт проверка и тут зависит тупо от настроения эксперта. Может легко отделаться получится, просто пойдут и закроют на всякий бред глаза, а может будут капать пока работодателя вместе с работниками не лишат работы своими штрафами\u003C\u002Fp>","Всё равно втык дадут. Прийдёт проверка и тут зависит тупо от настроения эксперта. Может легко отделаться получится, просто пойдут и закроют на всякий бред глаза, а может будут капать пока работодателя вместе с работниками не лишат работы своими штрафами",{},"2022-12-14T07:01:45+00:00",{"id":191,"number":192,"author":193,"date":15,"isSolution":20,"text":200,"rawContent":201,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":202,"reactionUsers":203,"reactedEmoji":14,"comments":204,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":217},21848,7,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":198,"avatarUrl":199,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21841\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Eka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Конечно же нарушаю и не провожу все эти обязательные процедуры в том объёме и последовательности, которые необходимы! Да и невозможно это, если конечно не вести одну маленькую организацию и быть при этом ещё только СОТом)))\u003C\u002Fp>","[Eka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5321\u002F1) Конечно же нарушаю и не провожу все эти обязательные процедуры в том объёме и последовательности, которые необходимы! Да и невозможно это, если конечно не вести одну маленькую организацию и быть при этом ещё только СОТом)))",{},{},[205,211],{"id":206,"parentId":14,"author":207,"date":15,"text":208,"rawContent":209,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":192,"userVote":23,"reactions":210,"reactedEmoji":14},4832,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>У меня всего 350 человек и я только по ОТ, но я не справляюсь с объемом, помимо разработки документов еще текущую работу делать очень тяжело ¯_(ツ)_\u002F¯\u003C\u002Fp>","У меня всего 350 человек и я только по ОТ, но я не справляюсь с объемом, помимо разработки документов еще текущую работу делать очень тяжело ¯\\_(ツ)_\u002F¯",{},{"id":212,"parentId":14,"author":213,"date":15,"text":214,"rawContent":215,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":94,"userVote":23,"reactions":216,"reactedEmoji":14},4834,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":198,"avatarUrl":199,"groupBadge":14},"\u003Cp>Тем более....а я веду пять компаний и ещё практически на всех отвечаю и за пожарку, ГО и ЧС.\u003Cbr>\u003Cbr>Законотворцы очень далеки от практической работы, а в свете последних законных актов ещё и от охраны труда в целом)\u003C\u002Fp>","Тем более....а я веду пять компаний и ещё практически на всех отвечаю и за пожарку, ГО и ЧС.\nЗаконотворцы очень далеки от практической работы, а в свете последних законных актов ещё и от охраны труда в целом)",{},"2022-12-14T07:03:51+00:00",{"id":219,"number":220,"author":221,"date":15,"isSolution":20,"text":227,"rawContent":228,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":229,"reactionUsers":230,"reactedEmoji":14,"comments":231,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":232},21851,8,{"id":222,"username":223,"name":224,"initials":225,"color":73,"avatarUrl":226,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21841\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Eka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> проводить обученин до приема на работу это нарушение. (Вы еще не являетесь его работодателем). \u003Cbr>\u003Cbr>Планируем проводить обучение как положено с отрывом от производства и оплатой работнику этого времени. Руководство тоже против этого, но выхода нет.\u003C\u002Fp> ","[Eka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5321\u002F1) проводить обученин до приема на работу это нарушение. (Вы еще не являетесь его работодателем). \n\nПланируем проводить обучение как положено с отрывом от производства и оплатой работнику этого времени. Руководство тоже против этого, но выхода нет.",{},{},[],"2022-12-14T07:46:59+00:00",{"id":234,"number":235,"author":236,"date":15,"isSolution":20,"text":237,"rawContent":238,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":239,"reactionUsers":240,"reactedEmoji":14,"comments":241,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":256},21853,9,{"id":129,"username":130,"name":131,"initials":132,"color":100,"avatarUrl":133,"groupBadge":14},"\u003Cp>Дать волю Работодателю и он никого и никогда обучать не будет. И смотреть на соответствие необходимой квалификации и наличия обучения по профессии тоже. А с другой стороны, со стороны государства, законотворцами часто становятся \"инициативные люди со стороны\". Зачастую не имеющие профильной подготовки и\u002Fили специализации. Не имеющими понятия, что происходит \"в полях\". Поэтому государство думает, что есть охрана труда и она улучшается (СУОТ всея государства), а мы, выкручиваясь между требования ГНПА и Работодателем (зачастую частником), делаем изо всех сил вид, что так оно и есть. По факту - Охрана труда сродни Деду Морозу. В последнего я верю больше и даже думаю написать письмо с пожеланиями на 01.03.2023 года.\u003C\u002Fp>","Дать волю Работодателю и он никого и никогда обучать не будет. И смотреть на соответствие необходимой квалификации и наличия обучения по профессии тоже. А с другой стороны, со стороны государства, законотворцами часто становятся \"инициативные люди со стороны\". Зачастую не имеющие профильной подготовки и\u002Fили специализации. Не имеющими понятия, что происходит \"в полях\". Поэтому государство думает, что есть охрана труда и она улучшается (СУОТ всея государства), а мы, выкручиваясь между требования ГНПА и Работодателем (зачастую частником), делаем изо всех сил вид, что так оно и есть. По факту - Охрана труда сродни Деду Морозу. В последнего я верю больше и даже думаю написать письмо с пожеланиями на 01.03.2023 года.",{},{},[242,249],{"id":243,"parentId":14,"author":244,"date":15,"text":246,"rawContent":247,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":248,"reactedEmoji":14},4837,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":245},{"id":57,"name":58,"icon":59,"color":60},"\u003Cp>Коллективное!  🤣\u003C\u002Fp> ","Коллективное!  🤣 ",{},{"id":250,"parentId":14,"author":251,"date":15,"text":253,"rawContent":254,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":77,"userVote":23,"reactions":255,"reactedEmoji":14},4841,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":252},{"id":77,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>заинтриговали!)))\u003C\u002Fp>","заинтриговали!)))",{},"2022-12-14T08:06:47+00:00",{"id":258,"number":259,"author":260,"date":15,"isSolution":20,"text":267,"rawContent":268,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":269,"reactionUsers":270,"reactedEmoji":14,"comments":271,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":316},21855,10,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":265,"avatarUrl":266,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Мне интересно, кто должен обучать новеньких в 24 часа минимум?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Рабочий день, предположим, 8 часов, обучение Б+ППП = 24 часа. Три рабочих дня все 8 часов кто-то должен учить работника, потому что до сдачи экзамена стажировки нет, т.е. нельзя работать даже под руководством наставника, по идее. \u003Cbr>\u003Cbr>Если я буду проводить лекцию каждый день по 4 часа (а бывает, что новеньких много, в один день один, через день еще, через неделю еще 5), кто будет делать мою работу? А работу по пожарке, экологии, ГОЧС, промке, как это сделано на большинстве предприятий? Я только и буду делать, что учить. \u003Cbr>\u003Cbr>А руководитель участка, которому необходимо делать кучу своей работы, следить за большим количеством подчиненных, ему когда проводить реальное обучение?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если по требованию закона все делать, надо в штат еще и преподавателя отдельного!\u003C\u002Fp> \u003Cp>А минимальные 16 часов. Чему учить 16 часов уборщика, например, офисов. Что ему рассказывать 16 часов? Как шваброй глаз не проткнуть? Розетку мокрой тряпкой не тереть? \u003Cbr>\u003Cbr>Ну, я считаю, если человек без обучения в 16 часов пол не сможет без угрозы жизни помыть, то тут естественный отбор.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я понимаю важность и необходимость ИНСТРУКТАЖА и стажировки (показали где, как, зачем, что куда втыкать, посмотреть, что работник усвоил и т.д.), обучение по СИЗам понимаю. Понимаю обучение по ОТ для опасных работ.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Наверное, я плохой СОТ, но некоторые вещи считаю просто маразмом.\u003C\u002Fp>  \u003Cp>Не знаю ни одной фирмы, где проводится реальное обучение в кучу часов за исключением крупных предприятий с тысячным штатом или даже своим УЦ. Инструктаж, стажировка, самостоятельное изучение работником материалов - да, такое практически везде. Но чтобы лекцию 12 часов читали - нет, с таким не встречалась.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Е\u003C\u002Fp>","Мне интересно, кто должен обучать новеньких в 24 часа минимум?\n\nРабочий день, предположим, 8 часов, обучение Б+ППП = 24 часа. Три рабочих дня все 8 часов кто-то должен учить работника, потому что до сдачи экзамена стажировки нет, т.е. нельзя работать даже под руководством наставника, по идее. \n\nЕсли я буду проводить лекцию каждый день по 4 часа (а бывает, что новеньких много, в один день один, через день еще, через неделю еще 5), кто будет делать мою работу? А работу по пожарке, экологии, ГОЧС, промке, как это сделано на большинстве предприятий? Я только и буду делать, что учить. \n\nА руководитель участка, которому необходимо делать кучу своей работы, следить за большим количеством подчиненных, ему когда проводить реальное обучение?\n\nЕсли по требованию закона все делать, надо в штат еще и преподавателя отдельного!\n\nА минимальные 16 часов. Чему учить 16 часов уборщика, например, офисов. Что ему рассказывать 16 часов? Как шваброй глаз не проткнуть? Розетку мокрой тряпкой не тереть? \n\nНу, я считаю, если человек без обучения в 16 часов пол не сможет без угрозы жизни помыть, то тут естественный отбор.\n\nЯ понимаю важность и необходимость ИНСТРУКТАЖА и стажировки (показали где, как, зачем, что куда втыкать, посмотреть, что работник усвоил и т.д.), обучение по СИЗам понимаю. Понимаю обучение по ОТ для опасных работ.\n\nНаверное, я плохой СОТ, но некоторые вещи считаю просто маразмом.\n\nНе знаю ни одной фирмы, где проводится реальное обучение в кучу часов за исключением крупных предприятий с тысячным штатом или даже своим УЦ. Инструктаж, стажировка, самостоятельное изучение работником материалов - да, такое практически везде. Но чтобы лекцию 12 часов читали - нет, с таким не встречалась.\n\nЕ",{},{},[272,278,285,292,298,304,310],{"id":273,"parentId":14,"author":274,"date":15,"text":275,"rawContent":276,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":192,"userVote":23,"reactions":277,"reactedEmoji":14},4840,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":198,"avatarUrl":199,"groupBadge":14},"\u003Cp>Накипело?) Понимаю....Я, как уже повидавший много организаций  разной направленности и с разной ответственность, могу уже утверждать, что окромя подробного вводного и первичного инструктажа и возможно для опасных производств, стажировки больше ничего не нужно!!! Потому что остальной материал уже плохо усваивается, никто тебя уже после часа беседы не слышит и клюют носом, в глазах такая грусть и тоска и немой вопрос мне : \"Когда же это закончится?\")))\u003C\u002Fp>","Накипело?) Понимаю....Я, как уже повидавший много организаций  разной направленности и с разной ответственность, могу уже утверждать, что окромя подробного вводного и первичного инструктажа и возможно для опасных производств, стажировки больше ничего не нужно!!! Потому что остальной материал уже плохо усваивается, никто тебя уже после часа беседы не слышит и клюют носом, в глазах такая грусть и тоска и немой вопрос мне : \"Когда же это закончится?\")))",{},{"id":279,"parentId":14,"author":280,"date":15,"text":282,"rawContent":283,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":48,"userVote":23,"reactions":284,"reactedEmoji":14},4842,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":281},{"id":77,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>я встречала предприятия с лекциями по 12 и более часов (крупные со своим УЦ), но даже среди них не встречала тех, кто ту же ПП проводит 8 часов. По программе 8 час, а по факту - 4 час и вперед работать.\u003C\u002Fp>","я встречала предприятия с лекциями по 12 и более часов (крупные со своим УЦ), но даже среди них не встречала тех, кто ту же ПП проводит 8 часов. По программе 8 час, а по факту - 4 час и вперед работать. \n",{},{"id":286,"parentId":14,"author":287,"date":15,"text":289,"rawContent":290,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":291,"reactedEmoji":14},4844,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":288},{"id":77,"name":147,"icon":148,"color":149},"\u003Cp>вспомнила, встречала где ПП проводят реально 16 часов!\u003Cbr>\u003Cbr>Это происходит так: достаем тетрадки и пишем лекцию! Вы серьезно?! Слесарю это надо?\u003Cbr>\u003Cbr>Во-первых, писать он будет делая вид. Во-вторых, кто это будет потом перечитывать?\u003Cbr>\u003Cbr>Практики из этого было около 1 часа.\u003Cbr>\u003Cbr>Учеба ради учебы\u003C\u002Fp>","вспомнила, встречала где ПП проводят реально 16 часов!\nЭто происходит так: достаем тетрадки и пишем лекцию! Вы серьезно?! Слесарю это надо?\nВо-первых, писать он будет делая вид. Во-вторых, кто это будет потом перечитывать?\nПрактики из этого было около 1 часа.\nУчеба ради учебы",{},{"id":293,"parentId":14,"author":294,"date":15,"text":295,"rawContent":296,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":297,"reactedEmoji":14},4848,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":265,"avatarUrl":266,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, учеба ради учебы и просто трата времени и СОТ, и работника\u003C\u002Fp>\u003Cp>производство стоит, зато мы пишем лекции по основным понятиям в охраны труда или перечню состояний при которых оказывается первая помощь))\u003C\u002Fp>\u003Cp>один плюс 2464 это обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, хоть теперь слесарю не нужно будет учиться по общим вопросам охраны труда\u003C\u002Fp>","да, учеба ради учебы и просто трата времени и СОТ, и работника\n\nпроизводство стоит, зато мы пишем лекции по основным понятиям в охраны труда или перечню состояний при которых оказывается первая помощь))\n\nодин плюс 2464 это обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, хоть теперь слесарю не нужно будет учиться по общим вопросам охраны труда \n\n",{},{"id":299,"parentId":14,"author":300,"date":15,"text":301,"rawContent":302,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":259,"userVote":23,"reactions":303,"reactedEmoji":14},4849,{"id":194,"username":195,"name":196,"initials":197,"color":198,"avatarUrl":199,"groupBadge":14},"\u003Cp>Юлия, если слесарю даже дать ту самую тетрадку или ручку для конспекта, то поверьте, он её (тетрадку) сдаст такой же девственно чистой как и было до....Слесаря ещё оторвать нужно суметь от работы и то, в этом случае самое большее на что он способен, это забежать и спросить: \"Алим Хасанович, где мне расписаться?\" И не дай Бог, Алиму Хасановичу вовремя не раскрыть в нужном месте все журналы, листы и протоколы для мгновенной подписи)))\u003C\u002Fp>","Юлия, если слесарю даже дать ту самую тетрадку или ручку для конспекта, то поверьте, он её (тетрадку) сдаст такой же девственно чистой как и было до....Слесаря ещё оторвать нужно суметь от работы и то, в этом случае самое большее на что он способен, это забежать и спросить: \"Алим Хасанович, где мне расписаться?\" И не дай Бог, Алиму Хасановичу вовремя не раскрыть в нужном месте все журналы, листы и протоколы для мгновенной подписи)))",{},{"id":305,"parentId":14,"author":306,"date":15,"text":307,"rawContent":308,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":162,"userVote":23,"reactions":309,"reactedEmoji":14},4852,{"id":261,"username":262,"name":263,"initials":264,"color":265,"avatarUrl":266,"groupBadge":14},"\u003Cp>еще поставить галочку и держать палец на ячейке, чтобы подписал где нужно))) \u003Cbr>\u003Cbr>у меня один кадр за весь участок как пошел подписи ставить (не помню уже где, но не в журнале)\u003C\u002Fp> ","еще поставить галочку и держать палец на ячейке, чтобы подписал где нужно))) \nу меня один кадр за весь участок как пошел подписи ставить (не помню уже где, но не в журнале) ",{},{"id":311,"parentId":14,"author":312,"date":15,"text":313,"rawContent":314,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":315,"reactedEmoji":14},4886,{"id":111,"username":112,"name":112,"initials":113,"color":38,"avatarUrl":114,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F280\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина2054\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы же прекрасно понимаете, что вся ваша доп. нагрузка это ваша проблема и вашего работодателя))\u003Cbr>\u003Cbr>Во-вторых - много задач можно постепенно делегировать, через приказы, СУОТ и прочее, размазывая нагрузку на всех причастных. Да, поначалу будет трудно, будут сопротивляться. Вы тоже можете сопротивляться.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно желание с обеих сторон: бизнеса и вас как работника. Если нет одного или другого - ничего не получится. Надо менять работодателя.\u003C\u002Fp>","@25097872012348978736 \nВы же прекрасно понимаете, что вся ваша доп. нагрузка это ваша проблема и вашего работодателя))\nВо-вторых - много задач можно постепенно делегировать, через приказы, СУОТ и прочее, размазывая нагрузку на всех причастных. Да, поначалу будет трудно, будут сопротивляться. Вы тоже можете сопротивляться.\nНужно желание с обеих сторон: бизнеса и вас как работника. Если нет одного или другого - ничего не получится. Надо менять работодателя.\n",{},"2022-12-14T08:17:30+00:00",{"id":318,"number":319,"author":320,"date":15,"isSolution":20,"text":326,"rawContent":327,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":328,"reactionUsers":329,"reactedEmoji":14,"comments":330,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":331},21863,11,{"id":321,"username":322,"name":323,"initials":324,"color":144,"avatarUrl":325,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","\u002Fassets\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21841\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Eka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Бизнес-процессы организаци всегда текут против течения Законодательных актов РФ)).\u003C\u002Fp>","[Eka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5321\u002F1) \n\nБизнес-процессы организаци всегда текут против течения Законодательных актов РФ)).",{},{},[],"2022-12-14T09:11:01+00:00",{"id":333,"number":334,"author":335,"date":15,"isSolution":20,"text":341,"rawContent":342,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":343,"reactionUsers":344,"reactedEmoji":14,"comments":345,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":358},21867,12,{"id":336,"username":337,"name":338,"initials":339,"color":38,"avatarUrl":340,"groupBadge":14},"1607","29035259602905351382","Алексей174","АЛ","\u002Fassets\u002Favatars\u002F0MNKJ2sR4x2nZUvv.png","\u003Cp>У нас директора, энергетики, тепловики, офисники и грузчик.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Директора обучаются в УЦ по \"А\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Работники из энергетиков и тепловиков, проводящие инструктажи, обучаются по \"Б\" в УЦ\u003C\u002Fp>\u003Cp>СОТы, проводящие обучение, члены ПДК обучаются в УЦ по Б + ПП+СИЗ\u003C\u002Fp>\u003Cp>Грузчик в УЦ по Б, а ПП+СИЗ в организации\u003C\u002Fp>\u003Cp>Энергетики и тепловики обучаются в соответствии с отраслевой нормативкой + ПП + СИЗ в организации\u003Cbr>\u003Cbr> (преподаватели есть (все СОТы обучены на инструктора по ПП+повышение квалификации преподавателя), место обучения одно, робот-тренажер один (пока), скоро будет 5.\u003Cbr>\u003Cbr>Офисников от обучения по ОТ освободил, как и от первичного инструктажа.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как то так.\u003C\u002Fp>","У нас директора, энергетики, тепловики, офисники и грузчик.\n\nДиректора обучаются в УЦ по \"А\"\n\nРаботники из энергетиков и тепловиков, проводящие инструктажи, обучаются по \"Б\" в УЦ\n\nСОТы, проводящие обучение, члены ПДК обучаются в УЦ по Б + ПП+СИЗ\n\nГрузчик в УЦ по Б, а ПП+СИЗ в организации\n\nЭнергетики и тепловики обучаются в соответствии с отраслевой нормативкой + ПП + СИЗ в организации\n\n (преподаватели есть (все СОТы обучены на инструктора по ПП+повышение квалификации преподавателя), место обучения одно, робот-тренажер один (пока), скоро будет 5.\n\nОфисников от обучения по ОТ освободил, как и от первичного инструктажа.\n\nКак то так.",{},{},[346],{"id":347,"parentId":14,"author":348,"date":354,"text":355,"rawContent":356,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":357,"reactedEmoji":14},5001,{"id":349,"username":350,"name":351,"initials":352,"color":198,"avatarUrl":353,"groupBadge":14},"1216","17505996461477209862","Наталья Петрова","НП","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6nWGhLZCN7yMXZL4.png","20 дек. 2022 г.","\u003Cp>я пошла простым путем и всех офисников освободила от всего))) от СИЗ, первичного и т.д.\u003C\u002Fp>","я пошла простым путем и всех офисников освободила от всего))) от СИЗ, первичного и т.д.",{},"2022-12-14T10:00:51+00:00",{"id":360,"number":361,"author":362,"date":15,"isSolution":20,"text":367,"rawContent":368,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":369,"reactionUsers":370,"reactedEmoji":14,"comments":371,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":372},21888,13,{"id":363,"username":364,"name":365,"initials":366,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2270","24316667721497317072","i.mirr","I.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5321#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21841\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Eka\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Ох, понимаю Вас. У меня работодатель тоже не хочет слушать меня...\u003C\u002Fp>","[Eka](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5321\u002F1) Ох, понимаю Вас. У меня работодатель тоже не хочет слушать меня...",{},{},[],"2022-12-14T13:05:09+00:00",{"id":374,"number":375,"author":376,"date":16,"isSolution":20,"text":383,"rawContent":384,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":385,"reactionUsers":386,"reactedEmoji":14,"comments":387,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":388},23050,14,{"id":377,"username":378,"name":379,"initials":380,"color":381,"avatarUrl":382,"groupBadge":14},"2453","2890661800649149392","Елена Галанина","ЕГ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fy2sBKCiHvVlHooid.png","\u003Cp>У меня 3 организации по ОТ, (ГО и ЧС ,ПБ не официально на мне) совмещение с работой секретаря в ЖКХ, я вообще не знаю как во всем этом выкрутиться и выжить. Директор все меняет работников по штатке и тасует как хочет, а мне еще больше мороки достается. Спасибо, людям не равнодушным, кто советом поможет не бросает в беде.\u003C\u002Fp> ","У меня 3 организации по ОТ, (ГО и ЧС ,ПБ не официально на мне) совмещение с работой секретаря в ЖКХ, я вообще не знаю как во всем этом выкрутиться и выжить. Директор все меняет работников по штатке и тасует как хочет, а мне еще больше мороки достается. Спасибо, людям не равнодушным, кто советом поможет не бросает в беде.",{},{},[],"2023-01-20T11:30:06+00:00",{"id":390,"number":21,"author":391,"date":16,"isSolution":20,"text":397,"rawContent":398,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":399,"reactionUsers":400,"reactedEmoji":14,"comments":401,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":402},23056,{"id":392,"username":393,"name":394,"initials":395,"color":396,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"101","SHfee2968912225c0ac10f1","Володин Александр","ВА","#B45309","\u003Cp>во-общем как в армии: сделал запиши, не сделал - запиши два раза.\u003Cbr>\u003Cbr>главное для работодателя все красиво было на бумаге\u003C\u002Fp>","во-общем как в армии: сделал запиши, не сделал - запиши два раза.\n\nглавное для работодателя все красиво было на бумаге",{},{},[],"2023-01-20T12:04:19+00:00",{"id":404,"number":22,"author":405,"date":16,"isSolution":20,"text":411,"rawContent":412,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":413,"reactionUsers":414,"reactedEmoji":14,"comments":415,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},23058,{"id":406,"username":407,"name":408,"initials":409,"color":198,"avatarUrl":410,"groupBadge":14},"1437","SH3d5b36daa3e3695fff0e0","Graton","GR","\u002Fassets\u002Favatars\u002FHcNGNhignGemMb6d.png","\u003Cp>Я что то не пойму, а что это народ про УЦ постоянно говорит. В плане обучения по 2464 ничем не отличается от 1\u002F29. \u003Cbr>\u003Cbr>в 2464 сейчас так.\u003Cbr>\u003Cbr>п.4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:\u003Cbr>\u003Cbr>а) инструктажей по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) стажировки на рабочем месте;\u003Cbr>\u003Cbr>в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\u003Cbr>\u003Cbr>г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003Cbr>\u003Cbr>д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\u003Cbr>\u003Cbr>в 1\u002F29 - это раздел 2 (в нем еще больше букв чем в 2464).\u003Cbr>\u003Cbr>Много добавилось по ПП и СИЗ - в остальном то ничего не изменилось. Дорогие СОТы  вы про что тут пишите? Я лично проблем вообще не вижу, в корне то ничего не поменялось. Инструктаж (вводный, на раб. месте) по ОТ - это и есть обучение!!! Всё!!! Реестры вот еще добавятся с марта.\u003C\u002Fp>","Я что то не пойму, а что это народ про УЦ постоянно говорит. В плане обучения по 2464 ничем не отличается от 1\u002F29. \n\nв 2464 сейчас так.\n\nп.4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:\n\nа) инструктажей по охране труда;\n\nб) стажировки на рабочем месте;\n\nв) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\n\nг) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\n\nд) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).\n\nв 1\u002F29 - это раздел 2 (в нем еще больше букв чем в 2464).\n\nМного добавилось по ПП и СИЗ - в остальном то ничего не изменилось. Дорогие СОТы  вы про что тут пишите? Я лично проблем вообще не вижу, в корне то ничего не поменялось. Инструктаж (вводный, на раб. месте) по ОТ - это и есть обучение!!! Всё!!! Реестры вот еще добавятся с марта.",{},{},[416],{"id":417,"parentId":14,"author":418,"date":16,"text":419,"rawContent":420,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":421,"reactedEmoji":14},5645,{"id":406,"username":407,"name":408,"initials":409,"color":198,"avatarUrl":410,"groupBadge":14},"\u003Cp>В УЦ только СОТ, члены комиссии, люди проводящие инструктаж на раб.месте (мастер, бригадир). Всё!!! А вы тут про что?\u003C\u002Fp>","В УЦ только СОТ, члены комиссии, люди проводящие инструктаж на раб.месте (мастер, бригадир). Всё!!! А вы тут про что?",{}]