[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-5234":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},5234,21460,"Договор о предоставлении труда работников и инструктажи? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"790","21343563851669945606","Ligerya","LI","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FsfnVMUfXNEUQu9Pe.png",null,"2 дек. 2022 г.","5 дек. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"работа с подрядными организациями",false,4,5,0,519,"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Завод заключает договор с компанией о предоставлении труда работников (персонала).\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. Они нам предоставляют людей, которые будут принимать участие в нашем производственной процессе. \u003Cbr>\u003Cbr>Возник вопрос кто проводит первичный, повторный инструктажи и стажировку? Тот кто предоставляет людей или те, у кого они работать будут? В договоре прописано, что при выполнении работ у заказчика между исполнителем и работником трудоводоговор не расторгается, а трудовые отношения между клиентом и работником не начинаются.\u003Cbr>\u003Cbr>Согласно ТК РФ комиссию по расследованию НС создаёт Заказчик, а представитель исполнителя  член комиссии, с этим согласна. Предоставить все инструкции, провести вводный, предоставить карту соут тоже согласна, но вот что делать с инструктажа и на рабочем месте для сотрудников, с которыми у нас нет трудовых отношений?\u003C\u002Fp> ","Добрый день.\n\nЗавод заключает договор с компанией о предоставлении труда работников (персонала).\n\nТ.е. Они нам предоставляют людей, которые будут принимать участие в нашем производственной процессе. \n\nВозник вопрос кто проводит первичный, повторный инструктажи и стажировку? Тот кто предоставляет людей или те, у кого они работать будут? В договоре прописано, что при выполнении работ у заказчика между исполнителем и работником трудоводоговор не расторгается, а трудовые отношения между клиентом и работником не начинаются.\n\nСогласно ТК РФ комиссию по расследованию НС создаёт Заказчик, а представитель исполнителя  член комиссии, с этим согласна. Предоставить все инструкции, провести вводный, предоставить карту соут тоже согласна, но вот что делать с инструктажа и на рабочем месте для сотрудников, с которыми у нас нет трудовых отношений?","2022-12-02T11:15:30+00:00","2022-12-05T07:18:39+00:00",[30,49,76,91],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":43,"rawContent":44,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":48},21464,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":12,"avatarUrl":38,"groupBadge":39},"1192","olka","Olka","OL","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":22,"name":40,"icon":41,"color":42},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>ГОСТ Р 12.0.007-2009 7.2.2 Выполняя работы на территории организации, подрядчики подвергаются тем же рискам, что и работники организации. Поэтому перед началом работы необходимо проводить инструктаж сотрудников подрядных организаций, требовать от них соблюдение охраны труда на площадке организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Думаю, что этот пункт применим и к Вашему случаю\u003C\u002Fp>","ГОСТ Р 12.0.007-2009 7.2.2 Выполняя работы на территории организации, подрядчики подвергаются тем же рискам, что и работники организации. Поэтому перед началом работы необходимо проводить инструктаж сотрудников подрядных организаций, требовать от них соблюдение охраны труда на площадке организации.\n\nДумаю, что этот пункт применим и к Вашему случаю",{},{},[],"2022-12-02T11:53:42+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":15,"isSolution":20,"text":58,"rawContent":59,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":14,"comments":62,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":75},21478,3,{"id":53,"username":54,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5234#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21460\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ligerya\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Работники организации, которых командируют к вам являются работниками сторонней организации-субподрядчика.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно, проводите вводный инструктаж как субподрядчику. \u003Cbr>\u003Cbr>Первичный инструктаж они проводят у себя внутри своей организации, это не ваша кухня уже\u003C\u002Fp>","[Ligerya](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5234\u002F1) \n\nРаботники организации, которых командируют к вам являются работниками сторонней организации-субподрядчика.\n\nСоответственно, проводите вводный инструктаж как субподрядчику. \n\nПервичный инструктаж они проводят у себя внутри своей организации, это не ваша кухня уже",{},{},[63,69],{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":68,"reactedEmoji":14},4597,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нет. Тут и загвоздка вся в том, что это не договор подряда, а договор предоставления труда работников. Сама за 12 лет работы первый раз с таким сталкиваюсь. Согласно ткрф мы им обязаны предоставить результаты спецоценки, инструкции, инструмент для работы, а также мы организуем комиссию по расследованию НС, если с ним что случится но между нами и работником, которого предоставил исполнитель не возникает трудовых отношений. Статья 341 кажется, в ТК.  Просто я нигде не нашла относительно инструктажей, вот и спрашиваю. Так то логично, что инструктажи первичный и стажировку мы им проводим, но по ТК обучение и инструктажи проводит работодатель. 🤷\u003C\u002Fp>","Нет. Тут и загвоздка вся в том, что это не договор подряда, а договор предоставления труда работников. Сама за 12 лет работы первый раз с таким сталкиваюсь. Согласно ткрф мы им обязаны предоставить результаты спецоценки, инструкции, инструмент для работы, а также мы организуем комиссию по расследованию НС, если с ним что случится но между нами и работником, которого предоставил исполнитель не возникает трудовых отношений. Статья 341 кажется, в ТК.  Просто я нигде не нашла относительно инструктажей, вот и спрашиваю. Так то логично, что инструктажи первичный и стажировку мы им проводим, но по ТК обучение и инструктажи проводит работодатель. 🤷",{},{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":16,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":74,"reactedEmoji":14},4613,{"id":53,"username":54,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"\u003Cp>Она для вас - субподрядчики. Хоть как. \u003Cbr>\u003Cbr>А вообще - аутстаффинг по ТК РФ запрещен.\u003C\u002Fp>","Она для вас - субподрядчики. Хоть как. \nА вообще - аутстаффинг по ТК РФ запрещен.",{},"2022-12-02T13:48:25+00:00",{"id":77,"number":21,"author":78,"date":16,"isSolution":20,"text":85,"rawContent":86,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":87,"reactionUsers":88,"reactedEmoji":14,"comments":89,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":90},21503,{"id":79,"username":80,"name":81,"initials":82,"color":83,"avatarUrl":84,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Я считаю, что лучше перестраховаться и провести им инструктаж на р\u002Fм. \u003Cbr>\u003Cbr>а вообще можно прописать в договоре или доп. соглашении, например, что инструктажи проводите вы, а обучение та компания, у которой они трудоустроены.\u003C\u002Fp>\u003Cp>я бы на них вообще отдельный журнал завела, в случае чего его можно спрятать, а может и пригодится, вдруг НС)\u003C\u002Fp> ","Я считаю, что лучше перестраховаться и провести им инструктаж на р\u002Fм. \n\nа вообще можно прописать в договоре или доп. соглашении, например, что инструктажи проводите вы, а обучение та компания, у которой они трудоустроены.\n\nя бы на них вообще отдельный журнал завела, в случае чего его можно спрятать, а может и пригодится, вдруг НС)",{},{},[],"2022-12-05T03:10:43+00:00",{"id":92,"number":22,"author":93,"date":16,"isSolution":20,"text":100,"rawContent":101,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":102,"reactionUsers":103,"reactedEmoji":14,"comments":104,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},21518,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":98,"avatarUrl":99,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F5234#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"21460\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ligerya\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Коллеги, то про что Она говорит, это аутстафинг. Аутстаффинг — вид «аренды» персонала у сторонней компании. Насколько я знаю, надо смотреть договор между вами и этой условно говоря кадровым агентством. Обычно они берут на себя всю ответственность за риски, безопасные условия труда и инструктажи. Почитайте внимательно договор оказания услуг.\u003C\u002Fp>","[Ligerya](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F5234\u002F1) Коллеги, то про что Она говорит, это аутстафинг. Аутстаффинг — вид «аренды» персонала у сторонней компании. Насколько я знаю, надо смотреть договор между вами и этой условно говоря кадровым агентством. Обычно они берут на себя всю ответственность за риски, безопасные условия труда и инструктажи. Почитайте внимательно договор оказания услуг.",{},{},[105],{"id":106,"parentId":14,"author":107,"date":16,"text":108,"rawContent":109,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":110,"reactedEmoji":14},4626,{"id":53,"username":54,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":14},"\u003Cp>О чем и речь. Это де-факто договор субподряда.\u003C\u002Fp>","О чем и речь. Это де-факто договор субподряда.",{}]