[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4997":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},4997,20505,"Стажировка отдела кадров и стажировка по ОТ одно и тоже?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"877","SHbb3e207990f03ccc4aac0","Ева1654","ЕВ","#0F766E",null,"8 нояб. 2022 г.","Охрана труда",[15,17],"стажировка",false,3,4,0,762,"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>На предприятии вновь принятым сотрудникам отделом кадров проводится стажировка, назначается ответственный, который по программе обучение знакомит с работой на оборудовании и т.п., то есть, назовем ее, профессиональная стажировка. Потом проводится квалификационный экзамен и делается приказ о допуске к самостоятельной работе, программа и экзамен содержат информацию и вопросы по охране труда (тут же и проводим проверку знаний по старому 1\u002F29).\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>И вот в чем сам вопрос, подскажите, правильно же понимаю что это две разные стажировки по 2464. Кадры его там по производству стажируют, мы ему проводим обучение по ОТ и назначаем стажировку по ОТ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>А если это одна стажировка как совмещать с кадрами, если например сотрудника с первого дня приема на работу стажируют по производству, а по ОТ стажировку я могу ему поставить только после обучение по ОТ, а это минимум два рабочих дня (16ч). Как быть в таком случае?\u003C\u002Fli>\u003Cli>И у нас в ПГТ бывают такие случаи, работник увольняется 1 числа месяца, а 30 числа приходит обратно просится. его трудоустраивают на то же место, и профессиональную стажировку не ставят (он потом просто приходит на проверку знаний по ОТ). Так как он на этой должности 5 лет отработал, чему ему стажироваться. А если например его должность в перечень стажировки по ОТ включена, кадры ему не проводят стажировку, как это указать? \u003Cbr>\u003Cbr>Прошу помочь, или подсказать где можно посмотреть подобные ответы, сама не могу разобраться.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Добрый день.\n\nНа предприятии вновь принятым сотрудникам отделом кадров проводится стажировка, назначается ответственный, который по программе обучение знакомит с работой на оборудовании и т.п., то есть, назовем ее, профессиональная стажировка. Потом проводится квалификационный экзамен и делается приказ о допуске к самостоятельной работе, программа и экзамен содержат информацию и вопросы по охране труда (тут же и проводим проверку знаний по старому 1\u002F29). \nИ вот в чем сам вопрос, подскажите, правильно же понимаю что это две разные стажировки по 2464. Кадры его там по производству стажируют, мы ему проводим обучение по ОТ и назначаем стажировку по ОТ.\nА если это одна стажировка как совмещать с кадрами, если например сотрудника с первого дня приема на работу стажируют по производству, а по ОТ стажировку я могу ему поставить только после обучение по ОТ, а это минимум два рабочих дня (16ч). Как быть в таком случае?\nИ у нас в ПГТ бывают такие случаи, работник увольняется 1 числа месяца, а 30 числа приходит обратно просится. его трудоустраивают на то же место, и профессиональную стажировку не ставят (он потом просто приходит на проверку знаний по ОТ). Так как он на этой должности 5 лет отработал, чему ему стажироваться. А если например его должность в перечень стажировки по ОТ включена, кадры ему не проводят стажировку, как это указать? \n\nПрошу помочь, или подсказать где можно посмотреть подобные ответы, сама не могу разобраться.","2022-11-08T03:28:17+00:00","2022-11-08T06:54:02+00:00",[28,44,70],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":38,"rawContent":39,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":43},20506,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4997#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20505\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ева1654\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>да, это две разные стажировки\u003C\u002Fli>\u003Cli>смотря что понимается под \"стажируют по производству\". У него же нет допуска к самостоятельной работе, что в этом случае включает стажировка. Если ему показывают, как правильно выполнять работы, то чем, по сути, отличается от стажировки по охране труда. Я бы попробовала договориться с кадрами, можно ли их стажировку передвинуть на 2 дня и стажировку по ОТ и по предприятию совместить. У них же наверняка идет в стажировке изучение рабочих инструкций, изучение тех.документов на оборудование (например), работа под контролем наставника. Чем не стажировка по ОТ \u003C\u002Fli>\u003Cli>никак, у кадров своя стажировка, у вас своя. Единственное - нужен приказ о стажировке, приказ о допуске к самостоятельной работе.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Ева1654](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4997\u002F1) \n\nда, это две разные стажировки\nсмотря что понимается под \"стажируют по производству\". У него же нет допуска к самостоятельной работе, что в этом случае включает стажировка. Если ему показывают, как правильно выполнять работы, то чем, по сути, отличается от стажировки по охране труда. Я бы попробовала договориться с кадрами, можно ли их стажировку передвинуть на 2 дня и стажировку по ОТ и по предприятию совместить. У них же наверняка идет в стажировке изучение рабочих инструкций, изучение тех.документов на оборудование (например), работа под контролем наставника. Чем не стажировка по ОТ \nникак, у кадров своя стажировка, у вас своя. Единственное - нужен приказ о стажировке, приказ о допуске к самостоятельной работе.",{},{},[],"2022-11-08T04:01:02+00:00",{"id":45,"number":19,"author":46,"date":14,"isSolution":18,"text":52,"rawContent":53,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":54,"reactionUsers":55,"reactedEmoji":13,"comments":56,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":69},20511,{"id":47,"username":48,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":13},"167","hayalci","HA","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FtZfnF3L4aPKgW9rn.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4997#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20505\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ева1654\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Отдел кадров не имеет право присваивать квалификацию, этот лицензируемый вид деятельности. 273-ФЗ Об образовании - это первое и основное.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Стажировка одна, в учетом требований 2464;\u003C\u002Fli>\u003Cli>см. п.1 и выше;\u003C\u002Fli>\u003Cli>Порядок 2464 для всех один. Работник прошел через увольнение, и принят заново - значит это новый работник. Все сначала, никаких исключений (если только по 2464).\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","[Ева1654](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4997\u002F1) \n\nОтдел кадров не имеет право присваивать квалификацию, этот лицензируемый вид деятельности. 273-ФЗ Об образовании - это первое и основное.\nСтажировка одна, в учетом требований 2464;\nсм. п.1 и выше;\nПорядок 2464 для всех один. Работник прошел через увольнение, и принят заново - значит это новый работник. Все сначала, никаких исключений (если только по 2464).",{},{},[57,63],{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":14,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":62,"reactedEmoji":13},3983,{"id":47,"username":48,"name":48,"initials":49,"color":50,"avatarUrl":51,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сорри за очепятки\u003C\u002Fp>","Сорри за очепятки",{},{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":68,"reactedEmoji":13},3993,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>да, про квалификацию в курсе, не так выразилась, торопилась, просто экзамен о знаниях технологического оборудования, правил и т.п. \u003Cbr>\u003Cbr>спасибо за ответ 🙂\u003C\u002Fp> ","да, про квалификацию в курсе, не так выразилась, торопилась, просто экзамен о знаниях технологического оборудования, правил и т.п. \nспасибо за ответ :) ",{},"2022-11-08T06:35:21+00:00",{"id":71,"number":20,"author":72,"date":14,"isSolution":18,"text":84,"rawContent":85,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},20513,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":79},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":80,"name":81,"icon":82,"color":83},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4997#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"20505\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ева1654\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>у Вас путаница произошла, давайте разбираться.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>знакомит с работой на оборудовании и т.п., то есть, назовем ее, профессиональная стажировка\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>открываем 2464 п.25: Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - \u003Cstrong>стажировка на рабочем месте\u003C\u002Fstrong>) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Потом проводится квалификационный экзамен и делается приказ о допуске к самостоятельной работе, программа и экзамен содержат информацию и вопросы по охране труда (тут же и проводим проверку знаний \u003Cstrong>по старому 1\u002F29\u003C\u002Fstrong>).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Зачем упоминаете 1\u002F29? Раздел III Постановления 2464.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И вот в чем сам вопрос, подскажите, правильно же понимаю что это две разные стажировки по 2464. Кадры его там по производству стажируют, мы ему проводим обучение по ОТ и назначаем стажировку по ОТ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, не правильно. Это та самая стажировка.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>стажируют по производству, а по ОТ стажировку я могу ему поставить только после обучение по ОТ\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как Вы понимаете в таком случае саму цель стажировки? Что такое \u003Cstrong>стажировка по ОТ\u003C\u002Fstrong> и \u003Cstrong>стажировка по производству\u003C\u002Fstrong>? Чему можно учиться на практике на производстве, если это будет условно стажировка не производственная, а по ОТ? Это как?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>И у нас в ПГТ бывают такие случаи, работник увольняется 1 числа месяца, а 30 числа приходит обратно просится. его трудоустраивают на то же место, и профессиональную стажировку не ставят (он потом просто приходит на проверку знаний по ОТ). Так как он на этой должности 5 лет отработал, чему ему стажироваться.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Где такое сказано? Сами придумали?)) Новый трудовой договор, значит он новый сотрудник. Всё сначала.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А если например его должность в перечень стажировки по ОТ включена, кадры ему не проводят стажировку, как это указать?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сначала спросить их устно, чем руководствуются. Следующий шаг - писать служебки со ссылками на ЛНА и 2464.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Прошу помочь, или подсказать где можно посмотреть подобные ответы, сама не могу разобраться.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Для начала изучите 2464. Прочитайте на несколько раз, примерьте на себя, выделите текстовыделителем нужное, а что не касается вас - прям вычеркните сразу. Иначе мозг замыливается, каждый раз видишь это как новое. \u003Cbr>\u003Cbr>А вот на этом этапе, \u003Cem>примерив на себя\u003C\u002Fem>, задавайте нам тут вопросы уже более детально, применительно к конкретной ситуации, а не абстрактно\u003C\u002Fp>","[Ева1654](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4997\u002F1) \n\nу Вас путаница произошла, давайте разбираться. \n\nзнакомит с работой на оборудовании и т.п., то есть, назовем ее, профессиональная стажировка\n\nоткрываем 2464 п.25: Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - **стажировка на рабочем месте**) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности.\n\nПотом проводится квалификационный экзамен и делается приказ о допуске к самостоятельной работе, программа и экзамен содержат информацию и вопросы по охране труда (тут же и проводим проверку знаний **по старому 1\u002F29**).\n\nЗачем упоминаете 1\u002F29? Раздел III Постановления 2464.\n\nИ вот в чем сам вопрос, подскажите, правильно же понимаю что это две разные стажировки по 2464. Кадры его там по производству стажируют, мы ему проводим обучение по ОТ и назначаем стажировку по ОТ.\n\nНет, не правильно. Это та самая стажировка. \n\nстажируют по производству, а по ОТ стажировку я могу ему поставить только после обучение по ОТ\n\nКак Вы понимаете в таком случае саму цель стажировки? Что такое **стажировка по ОТ** и **стажировка по производству**? Чему можно учиться на практике на производстве, если это будет условно стажировка не производственная, а по ОТ? Это как?\n\nИ у нас в ПГТ бывают такие случаи, работник увольняется 1 числа месяца, а 30 числа приходит обратно просится. его трудоустраивают на то же место, и профессиональную стажировку не ставят (он потом просто приходит на проверку знаний по ОТ). Так как он на этой должности 5 лет отработал, чему ему стажироваться. \n\nГде такое сказано? Сами придумали?)) Новый трудовой договор, значит он новый сотрудник. Всё сначала.\n\nА если например его должность в перечень стажировки по ОТ включена, кадры ему не проводят стажировку, как это указать?\n\nСначала спросить их устно, чем руководствуются. Следующий шаг - писать служебки со ссылками на ЛНА и 2464.\n\nПрошу помочь, или подсказать где можно посмотреть подобные ответы, сама не могу разобраться.\n\nДля начала изучите 2464. Прочитайте на несколько раз, примерьте на себя, выделите текстовыделителем нужное, а что не касается вас - прям вычеркните сразу. Иначе мозг замыливается, каждый раз видишь это как новое. \n\nА вот на этом этапе, *примерив на себя*, задавайте нам тут вопросы уже более детально, применительно к конкретной ситуации, а не абстрактно",{},{},[89,95,101],{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},3984,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>у нас на предприятии практически все вновь принятые на производство сотрудники проходят стажировку от отдела кадров (но она называется иначе)\u003Cbr>\u003Cbr>наставнику оплачивают работу со стажером, стажер учится у наставника по рабочим инструкциям, по оборудованию, по производимой продукции и т.д.\u003C\u002Fp> \u003Cp>при этом эта вот эта вот стажировка проводится и на тех должностях, где стажировки по ОТ нет (т.е. это не работы повышенной опасности).\u003C\u002Fp> \u003Cp>может быть тут такая же история.\u003C\u002Fp> ","у нас на предприятии практически все вновь принятые на производство сотрудники проходят стажировку от отдела кадров (но она называется иначе)\nнаставнику оплачивают работу со стажером, стажер учится у наставника по рабочим инструкциям, по оборудованию, по производимой продукции и т.д. \n\nпри этом эта вот эта вот стажировка проводится и на тех должностях, где стажировки по ОТ нет (т.е. это не работы повышенной опасности). \n\nможет быть тут такая же история. ",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":100,"reactedEmoji":13},3985,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cp>а на другом предприятии, стажировку оформляли кадровики (приказы все делали), но эта была стажировка, где сразу учили и по ОТ, и по промке и по электробезопасности (энергетики), потом сдавали экзамены (Промка, электробезопасность, ОТ, ППП) и кадры делали приказ о допуске к самостоятельной работе\u003C\u002Fp>  ","а на другом предприятии, стажировку оформляли кадровики (приказы все делали), но эта была стажировка, где сразу учили и по ОТ, и по промке и по электробезопасности (энергетики), потом сдавали экзамены (Промка, электробезопасность, ОТ, ППП) и кадры делали приказ о допуске к самостоятельной работе  ",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":107,"reactedEmoji":13},3986,{"id":73,"username":74,"name":75,"initials":76,"color":77,"avatarUrl":78,"groupBadge":104},{"id":80,"name":81,"icon":82,"color":83},"\u003Cp>ну пусть кадровик оформляет, у меня тоже, так проще.\u003Cbr>\u003Cbr>Тогда поясните, что такое стажировка по ОТ, если она не тоже самое, что на производстве? Чем занимаются эти люди?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я понимаю, что стажировка и испытательный срок - разные вещи. И не считаю правильным называть испытательный срок стажировкой.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Отправлять на стажировку тех, кому не положено по 2464, но вы считаете необходимостью и закрепили в ЛНА - ваше право, у меня такие же есть.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но я честно не могу понять этого разделения, если \"стажировка на производстве\" - это что-то кадровое, а \"стажировка по ОТ\" - это другое. То чем занимаются люди при стажировке по ОТ? Не на производстве? А если они одинаковы, то в чем смысл двойной работы? Итог то один и тот же: приказ о допуске к самостоятельной работе\u003C\u002Fp>","ну пусть кадровик оформляет, у меня тоже, так проще.\nТогда поясните, что такое стажировка по ОТ, если она не тоже самое, что на производстве? Чем занимаются эти люди?\n\nЯ понимаю, что стажировка и испытательный срок - разные вещи. И не считаю правильным называть испытательный срок стажировкой.\n\nОтправлять на стажировку тех, кому не положено по 2464, но вы считаете необходимостью и закрепили в ЛНА - ваше право, у меня такие же есть.\n\nНо я честно не могу понять этого разделения, если \"стажировка на производстве\" - это что-то кадровое, а \"стажировка по ОТ\" - это другое. То чем занимаются люди при стажировке по ОТ? Не на производстве? А если они одинаковы, то в чем смысл двойной работы? Итог то один и тот же: приказ о допуске к самостоятельной работе",{}]