[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4710":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":21,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},4710,19549,"Освобождение от обучения по ОТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1254","2087991384284284558","Маруся","МА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHsnfeJJLb0CxAbrK.png",null,"10 окт. 2022 г.","11 окт. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,3,4,0,399,"\u003Cp>Уважаемые коллеги, добрый день. Никак не могу решиться освободить от обучения специалистов) ОПР проведена, ну есть там риски из серии \"падение с лестницы\", \"падение со стула\" и т.п.  И что, учить их ходить по лестницам именно на обучении (на повторных инструктажах раз в полгода им это начальники структурок рассказывают)? Не укладывается это в моей голове. Или, к примеру, в рамках СОУТ идентифицирован фактор \"напряженность трудового процесса\" (например, нагрузка на голосовой аппарат), но КУТ то 2. О чем рассказывать в программе Б в таких случаях? (примерный перечень тем вижу в 2464, но не представляю наполнение программы). То есть там рассказывать в принципе о СОУТ и ОПР глобально, в общем, и получится рассказ о том, как космические корабли бороздят просторы....зачем это работникам? А освобождать страшно......Кто как поступил?\u003C\u002Fp>","Уважаемые коллеги, добрый день. Никак не могу решиться освободить от обучения специалистов) ОПР проведена, ну есть там риски из серии \"падение с лестницы\", \"падение со стула\" и т.п.  И что, учить их ходить по лестницам именно на обучении (на повторных инструктажах раз в полгода им это начальники структурок рассказывают)? Не укладывается это в моей голове. Или, к примеру, в рамках СОУТ идентифицирован фактор \"напряженность трудового процесса\" (например, нагрузка на голосовой аппарат), но КУТ то 2. О чем рассказывать в программе Б в таких случаях? (примерный перечень тем вижу в 2464, но не представляю наполнение программы). То есть там рассказывать в принципе о СОУТ и ОПР глобально, в общем, и получится рассказ о том, как космические корабли бороздят просторы....зачем это работникам? А освобождать страшно......Кто как поступил?","2022-10-10T13:37:57+00:00","2022-10-11T04:19:41+00:00",[30,52,90],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":51},19550,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4710#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"19549\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Маруся\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> в описанной ситуации освобождаю от обучения. Риски есть всегда и везде, а вот обучать как ходить по лестницам это бред по моему. ( еще и 16 часов из них практика 25%) веселое мероприятие  4 часа ходить по лестнице.\u003C\u002Fp> ","[Маруся](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4710\u002F1) в описанной ситуации освобождаю от обучения. Риски есть всегда и везде, а вот обучать как ходить по лестницам это бред по моему. ( еще и 16 часов из них практика 25%) веселое мероприятие  4 часа ходить по лестнице.",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":15,"text":48,"rawContent":49,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":50,"reactedEmoji":14},3470,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо!)\u003C\u002Fp>","Спасибо!)",{},"2022-10-10T13:46:31+00:00",{"id":53,"number":21,"author":54,"date":16,"isSolution":20,"text":66,"rawContent":67,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":68,"reactionUsers":69,"reactedEmoji":14,"comments":70,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":89},19554,{"id":55,"username":56,"name":57,"initials":58,"color":59,"avatarUrl":60,"groupBadge":61},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":62,"name":63,"icon":64,"color":65},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4710#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"19549\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Маруся\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я вот при оценке рисков взяла дурной пример со своих заказчиков (крупнейшие в стране предприятия) и понаписала эту хрень себе. А потом заглянула в новые типовые нормы выдачи СИЗ, где в приложении №2 при выявленных рисках надо дополнительные СИЗ выдавать. Риск спотыкания - выдай ботинки. \u003Cbr>\u003Cbr>Короче, буду переделывать и убирать этот бред. Хорошо, людей не много, не сложно будет\u003C\u002Fp>","[Маруся](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4710\u002F1) я вот при оценке рисков взяла дурной пример со своих заказчиков (крупнейшие в стране предприятия) и понаписала эту хрень себе. А потом заглянула в новые типовые нормы выдачи СИЗ, где в приложении №2 при выявленных рисках надо дополнительные СИЗ выдавать. Риск спотыкания - выдай ботинки. \n\nКороче, буду переделывать и убирать этот бред. Хорошо, людей не много, не сложно будет",{},{},[71,83],{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":79,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":62,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":14},5713,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"2391","SHcd6ec2363dd8ade17f8e8","Вера","ВЕ","#4338CA","25 янв. 2023 г.","\u003Cp>Вот спасибо! Сейчас листаю все темы по этому поводу, и тоже прихожу к такому мнению. Но про СИЗы даже не задумалась о таком варианте развития. Риски нам считала лицензированная организация, тоже написала всякого. Например, у бухгалтера:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Опасность удара из-за падения снега или сосулек с крыши\u003C\u002Fli>\u003Cli>Опасность удара из-за падения случайных предметов (со шкафа), что им потом, каски выдавать?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Опасность падения из-за потери равновесия при поскальзывании, при передвижении по скользким поверхностям или мокрым полам (ботинки будем закупать, похоже)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Опасность пореза частей тела кромкой листа бумаги, канцелярским ножом, ножницами. \u003Cbr>\u003Cbr>И все в таком же ключе, указали 6 механических, 1 электрическую, психические\u002Fфизические перегрузки, пожар и наезд на парковке.\u003Cbr>\u003Cbr>В принципе, я допускаю, что с человеком это все может произойти. Но именно что случайно, и если человек совсем невнимателен. Но если все это дело оставлять, то и СИЗы покупать, и обучение проводить придется. А если оставить только офисную технику, то по закону подлости, он себе канцелярский нож в руку воткнет, как в какой-то ветке писали, точно уже и не помню. \u003Cbr>\u003Cbr>Так что бред получается, что с одной, что с другой стороны.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Вот спасибо! Сейчас листаю все темы по этому поводу, и тоже прихожу к такому мнению. Но про СИЗы даже не задумалась о таком варианте развития. Риски нам считала лицензированная организация, тоже написала всякого. Например, у бухгалтера:\n- Опасность удара из-за падения снега или сосулек с крыши\n- Опасность удара из-за падения случайных предметов (со шкафа), что им потом, каски выдавать?\n- Опасность падения из-за потери равновесия при поскальзывании, при передвижении по скользким поверхностям или мокрым полам (ботинки будем закупать, похоже)\n- Опасность пореза частей тела кромкой листа бумаги, канцелярским ножом, ножницами. \nИ все в таком же ключе, указали 6 механических, 1 электрическую, психические\u002Fфизические перегрузки, пожар и наезд на парковке.\nВ принципе, я допускаю, что с человеком это все может произойти. Но именно что случайно, и если человек совсем невнимателен. Но если все это дело оставлять, то и СИЗы покупать, и обучение проводить придется. А если оставить только офисную технику, то по закону подлости, он себе канцелярский нож в руку воткнет, как в какой-то ветке писали, точно уже и не помню. \nТак что бред получается, что с одной, что с другой стороны.\n",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":79,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":32,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":14},5714,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>Нашла сейчас Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 22 сентября 2022 г. № 15-2\u002FООГ-2333 О применении Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. N 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Там написано, что \"...Следует отметить, что задачей первичного инструктажа по охране труда является в том числе ознакомление работника с технологическим процессом и оборудованием на его рабочем месте, с требованиями безопасности при эксплуатации данного оборудования. В этой связи в пункте 13 Правил указаны те виды оборудования, при работе с которыми допускается освобождение работника от первичного инструктажа по охране труда. В случае если по результатам оценки профессиональных рисков работодателем выявлены иные опасности, непосредственно не связанные с трудовой деятельностью работника (например, опасность падения со ступеней лестниц, при спотыкании), то информацию о них полагаем достаточным донести до работника в рамках вводного инструктажа по охране труда.\"\u003Cbr>\u003Cbr>Я так поняла, что если офисник ходит только до рабочего места и обратно, по производству не шляется, то все эти опасности можем оставлять, как не связанные с трудовой деятельностью\". Но тогда остается вопрос по СИЗам, надо ли их приобретать.\u003C\u002Fp>","Нашла сейчас Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 22 сентября 2022 г. № 15-2\u002FООГ-2333 О применении Правил обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. N 2464. \nТам написано, что \"...Следует отметить, что задачей первичного инструктажа по охране труда является в том числе ознакомление работника с технологическим процессом и оборудованием на его рабочем месте, с требованиями безопасности при эксплуатации данного оборудования. В этой связи в пункте 13 Правил указаны те виды оборудования, при работе с которыми допускается освобождение работника от первичного инструктажа по охране труда. В случае если по результатам оценки профессиональных рисков работодателем выявлены иные опасности, непосредственно не связанные с трудовой деятельностью работника (например, опасность падения со ступеней лестниц, при спотыкании), то информацию о них полагаем достаточным донести до работника в рамках вводного инструктажа по охране труда.\"\nЯ так поняла, что если офисник ходит только до рабочего места и обратно, по производству не шляется, то все эти опасности можем оставлять, как не связанные с трудовой деятельностью\". Но тогда остается вопрос по СИЗам, надо ли их приобретать.",{},"2022-10-11T01:34:17+00:00",{"id":91,"number":22,"author":92,"date":16,"isSolution":20,"text":93,"rawContent":94,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":14,"comments":97,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},19556,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fu\u002F267\u003C\u002Fa>, воот, я тоже понаписала всякой фигни в ОПР) Наверное, тоже надо сократить перечень рисков..) Но офисникам ботинки не выдашь, а про то, что не надо пялиться в телефон, спускаясь по лестнице, по-моему, достаточно на инструктажах рассказывать\u003C\u002Fp>","https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fu\u002F267, воот, я тоже понаписала всякой фигни в ОПР) Наверное, тоже надо сократить перечень рисков..) Но офисникам ботинки не выдашь, а про то, что не надо пялиться в телефон, спускаясь по лестнице, по-моему, достаточно на инструктажах рассказывать",{},{},[]]