[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4688":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},4688,19458,"Нужно ли  обучать ОТ сотрудников, освобожденных от инструктажа на РМ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1758","en2110","Елена21","ЕЛ","#B91C1C",null,"8 окт. 2022 г.","22 нояб. 2023 г.","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,5,594,6,0,"\u003Cp>Здравствуйте. Нужно ли  обучать ОТ сотрудников, освобожденных от инструктажа на РМ Например офисный персонал (бухгалтера, кадры)?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте. Нужно ли  обучать ОТ сотрудников, освобожденных от инструктажа на РМ Например офисный персонал (бухгалтера, кадры)?",[27,70,93,107,119],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":41,"rawContent":42,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":19},19459,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4688#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"19458\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> У Вас должны быть составлены списки освобождаемых от первичного инструктажа и определана потребность в обучении (в любой форме).\u003C\u002Fp> \u003Cp>Читаем Правила:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"13\">\u003Cli>\u003Cp>...\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Перечень\u003C\u002Fstrong> профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, \u003Cstrong>утверждается работодателем\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Если трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, \u003Cstrong>по решению работодателя\u003C\u002Fstrong> может не проводиться.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Планирование обучения по охране труда осуществляется посредством установления потребности организации в проведении обучения по охране труда с указанием профессии и должности работников, подлежащих обучению по охране труда, прохождению стажировки на рабочем месте, инструктажа по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Форма и порядок учета работников, подлежащих обучению по охране труда, устанавливаются работодателем.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>По результатам планирования обучения по охране должно быть определено общее количество работников, подлежащих обучению по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>При планировании обучения по охране труда для каждой из программ обучения по охране труда должны быть определены сведения об общем количестве работников, подлежащих обучению по охране труда, работников, освобожденных от прохождения обучения по охране труда, работников, которым не требуется прохождение стажировки на рабочем месте, и работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Пример: \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-10-08\u002F1665232352-635598-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4688\u002F1) У Вас должны быть составлены списки освобождаемых от первичного инструктажа и определана потребность в обучении (в любой форме).\n\nЧитаем Правила:\n...\n\n**Перечень** профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда, **утверждается работодателем**.\n\nЕсли трудовая деятельность отдельных категорий работников, указанных в подпункте \"в\" пункта 53 настоящих Правил, связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми, обучение по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте \"б\" пункта 46 настоящих Правил, **по решению работодателя** может не проводиться. \n\nПланирование обучения по охране труда осуществляется посредством установления потребности организации в проведении обучения по охране труда с указанием профессии и должности работников, подлежащих обучению по охране труда, прохождению стажировки на рабочем месте, инструктажа по охране труда.\nФорма и порядок учета работников, подлежащих обучению по охране труда, устанавливаются работодателем.\nПо результатам планирования обучения по охране должно быть определено общее количество работников, подлежащих обучению по охране труда.\nПри планировании обучения по охране труда для каждой из программ обучения по охране труда должны быть определены сведения об общем количестве работников, подлежащих обучению по охране труда, работников, освобожденных от прохождения обучения по охране труда, работников, которым не требуется прохождение стажировки на рабочем месте, и работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа по охране труда.\n\nПример: \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-10-08\u002F1665232352-635598-image.png]",{},{},[46,57],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":53,"text":54,"rawContent":55,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":56,"reactedEmoji":13},3478,{"id":49,"username":50,"name":51,"initials":52,"color":35,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1639","37023711553604831070","Новичок","НО","10 окт. 2022 г.","\u003Cp>Подскажите, так работников освобожденных от инструктажа на РМ все равно обучать по охране труда?\u003C\u002Fp>","Подскажите, так работников освобожденных от инструктажа на РМ все равно обучать по охране труда?",{},{"id":58,"parentId":13,"author":59,"date":15,"text":67,"rawContent":68,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":13},19776,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":66},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Раз нет необходимости проведения инструктажа на рабочем месте, то обучение по программе Б не проводится. Нет обучения по СИЗ. Соответственно и не должно быть работ повышенной опасности - то есть и по В не обучаете. Руководителям программа А. По обучению оказанию ПП не скажу так с наскока. Всех учить не надо, но совсем необученных быть не должно. Тут надо понять, какие у вас категории работников и что вы указали в ваших ЛНА.\u003C\u002Fp> ","Раз нет необходимости проведения инструктажа на рабочем месте, то обучение по программе Б не проводится. Нет обучения по СИЗ. Соответственно и не должно быть работ повышенной опасности - то есть и по В не обучаете. Руководителям программа А. По обучению оказанию ПП не скажу так с наскока. Всех учить не надо, но совсем необученных быть не должно. Тут надо понять, какие у вас категории работников и что вы указали в ваших ЛНА. ",{},{"id":71,"number":72,"author":73,"date":80,"isSolution":19,"text":81,"rawContent":82,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":13,"comments":85,"isCommentsOpen":19},19466,3,{"id":74,"username":75,"name":76,"initials":77,"color":78,"avatarUrl":79,"groupBadge":13},"1749","2936599927716407826","Эксперт по мнению СРО","ЭП","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FRg9UkODPKPKd3lde.png","9 окт. 2022 г.","\u003Cp>Добрый день, предлагаю освобождать только от инструктажа с классом условий 1,2 и то только после оценке профрисков, которые тоже должны иметь подобную классификацию. От обучения предлагаю никого не освобождать, так как это противоречит ст.219 ТК РФ, в которой нет послабления.\u003C\u002Fp>","Добрый день, предлагаю освобождать только от инструктажа с классом условий 1,2 и то только после оценке профрисков, которые тоже должны иметь подобную классификацию. От обучения предлагаю никого не освобождать, так как это противоречит ст.219 ТК РФ, в которой нет послабления.",{},{},[86],{"id":87,"parentId":13,"author":88,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":13},19777,{"id":60,"username":61,"name":62,"initials":63,"color":64,"avatarUrl":65,"groupBadge":89},{"id":20,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Не соглашусь, коллега. КУТ 2 - есть вредные\u002Fопасные факторы, уровни которых так себе. Но это не значит, что рисков вообще нет. Это просто игра с огнем до первого случая. А при случае посчитают необученных и выпишут счёт. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому проще якобы учить обучать по ОТ самому работодателю.  Зато по бумагам все обучены. Якобы - Минтруд все равно это не проверяет и верит на слово, как слову джентльмена (написал сие случайно, так как полностью ещё не проснулся).\u003C\u002Fp>","Не соглашусь, коллега. КУТ 2 - есть вредные\u002Fопасные факторы, уровни которых так себе. Но это не значит, что рисков вообще нет. Это просто игра с огнем до первого случая. А при случае посчитают необученных и выпишут счёт. \nПоэтому проще якобы учить обучать по ОТ самому работодателю.  Зато по бумагам все обучены. Якобы - Минтруд все равно это не проверяет и верит на слово, как слову джентльмена (написал сие случайно, так как полностью ещё не проснулся).",{},{"id":94,"number":95,"author":96,"date":80,"isSolution":19,"text":102,"rawContent":103,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":19},19486,4,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":35,"avatarUrl":101,"groupBadge":13},"1746","bykov","Артем Александрович","АА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FG8xD8P1GP49E3i3j.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4688#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"19458\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> есвободите их от обучения включив их профессии и должносьи в перечень освобожденных от обучения по программе б. Перечень согласуйте с профсаюзом и утвердите у ген.дир. Тольно не забудте обучить руководителей этих работников по программе А.\u003C\u002Fp> ","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4688\u002F1) есвободите их от обучения включив их профессии и должносьи в перечень освобожденных от обучения по программе б. Перечень согласуйте с профсаюзом и утвердите у ген.дир. Тольно не забудте обучить руководителей этих работников по программе А.",{},{},[],{"id":108,"number":20,"author":109,"date":113,"isSolution":19,"text":114,"rawContent":115,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":116,"reactionUsers":117,"reactedEmoji":13,"comments":118,"isCommentsOpen":19},43503,{"id":110,"username":111,"name":111,"initials":112,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4523","Ksenia","KS","21 нояб. 2023 г.","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>После проведения СОУТ и получения 2го класса по СОУТ для офисников издали приказ с утверждение перечня профессий об освобождении от первичного инструктажа (в том числе и от повторного инструктажа).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Утвердили перечень работников, кто походит обучение и проверку знаний в виде инструктажа (внеплановый, целевой). Точно не знаю, но вроде периодичность проведения обучения и проверки знаний в этом случае по мере необходимости. Таким образом не нарушается 219 ст ТК (об обязательном обучении работников).\u003C\u002Fli>\u003Cli>Утвердили перечень работников, кто проходит обучение в УЦ по программам АиБ и первая помощь. Руководитель в обязательном порядке проходит обучение в УЦ, так как он руководитель (программа А)и он же проводит инструктажи (программа Б). Если были бы опасности-вредности, то и программа В была бы обязательной, но у нас этого нет. Плановое обучение в УЦ: 1 раз в три года, внеплановое- по мере необходимости.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","После проведения СОУТ и получения 2го класса по СОУТ для офисников издали приказ с утверждение перечня профессий об освобождении от первичного инструктажа (в том числе и от повторного инструктажа).\nУтвердили перечень работников, кто походит обучение и проверку знаний в виде инструктажа (внеплановый, целевой). Точно не знаю, но вроде периодичность проведения обучения и проверки знаний в этом случае по мере необходимости. Таким образом не нарушается 219 ст ТК (об обязательном обучении работников).\nУтвердили перечень работников, кто проходит обучение в УЦ по программам АиБ и первая помощь. Руководитель в обязательном порядке проходит обучение в УЦ, так как он руководитель (программа А)и он же проводит инструктажи (программа Б). Если были бы опасности-вредности, то и программа В была бы обязательной, но у нас этого нет. Плановое обучение в УЦ: 1 раз в три года, внеплановое- по мере необходимости.",{},{},[],{"id":120,"number":22,"author":121,"date":15,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":13,"comments":132,"isCommentsOpen":19},43506,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4688#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"19458\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена21\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Нужно ли  обучать ОТ сотрудников, освобожденных от инструктажа на РМ Например офисный персонал (бухгалтера, кадры)?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нее, уважаемая... Неправильно поставлен сам вопрос... Давайте, всё таки делить мухи от котлет. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотя инструктажи и обучение по ОТ идут рука об руку, это всё таки разные вещи и бывает так, что в зависимости от занимаемой должности он должен и инмтруктироваться  и обучаться по ОТ, а бывает, что только одно из двух или вообще можно освободить от одного и второго. \u003Cbr>\u003Cbr>Например, член комиссии по проверке знаний, он же юрист в офисе! Так вот , его надо обучить по ОТ в УЦ, но можно освободить от инструктажей на рабочем месте как офисного планктона) . Ну и конечно, надо составить два отдельных перечня должностей(профессий), освобожденных от обучения или прохождения инструктажа на рабочем месте и утвердить. Но для этого, надеюсь Вы понимаете, что должны соблюсти все правила для освобождения таких работников. Это и отсутствие профрисков, кроме незначительных, это и отсутствие вредности любой в итоговом классе условий труда в СОУТ и конечно же все эти Ваши хотелки должны будут прописаны в Ваших локальных документах, и в Положении о СУОТ, и в Положении об обучении и проверки знаний, а также прописать всё, что Вы не можете в таком случае донести на инструктажах на рабочем месте, включить в программу вводного инструктажа! У меня, например их два, первая программа для тех кто освобождён от инструктажа на РМ, а вторая, кто не освобождён. Ну и как говорил выше списки(перечни) обязательно этих должностей!\u003C\u002Fp>","[Елена21](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4688\u002F1) Нужно ли  обучать ОТ сотрудников, освобожденных от инструктажа на РМ Например офисный персонал (бухгалтера, кадры)?\n\nНее, уважаемая... Неправильно поставлен сам вопрос... Давайте, всё таки делить мухи от котлет. \n\nХотя инструктажи и обучение по ОТ идут рука об руку, это всё таки разные вещи и бывает так, что в зависимости от занимаемой должности он должен и инмтруктироваться  и обучаться по ОТ, а бывает, что только одно из двух или вообще можно освободить от одного и второго. \n\nНапример, член комиссии по проверке знаний, он же юрист в офисе! Так вот , его надо обучить по ОТ в УЦ, но можно освободить от инструктажей на рабочем месте как офисного планктона) . Ну и конечно, надо составить два отдельных перечня должностей(профессий), освобожденных от обучения или прохождения инструктажа на рабочем месте и утвердить. Но для этого, надеюсь Вы понимаете, что должны соблюсти все правила для освобождения таких работников. Это и отсутствие профрисков, кроме незначительных, это и отсутствие вредности любой в итоговом классе условий труда в СОУТ и конечно же все эти Ваши хотелки должны будут прописаны в Ваших локальных документах, и в Положении о СУОТ, и в Положении об обучении и проверки знаний, а также прописать всё, что Вы не можете в таком случае донести на инструктажах на рабочем месте, включить в программу вводного инструктажа! У меня, например их два, первая программа для тех кто освобождён от инструктажа на РМ, а вторая, кто не освобождён. Ну и как говорил выше списки(перечни) обязательно этих должностей!",{},{},[]]