[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4579":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":25,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"rawCreatedAt":28,"rawLastPostedAt":29,"answers":30},4579,19074,"Психосвидетельствование совместителя?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1254","2087991384284284558","Маруся","МА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FHsnfeJJLb0CxAbrK.png",null,"27 сент. 2022 г.","29 сент. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"психиатрическое освидетельствование",false,4,6,0,448,3,"\u003Cp>Добрый вечер, коллеги! Общеобразовательное учреждение. Документовед, работающая в учреждении давно, решила совмещать - преподавать. Внутр.совмещение. Надо ли ее направить на ПО как педагога?  Она ведь не вновь принятая\u003C\u002Fp>","Добрый вечер, коллеги! Общеобразовательное учреждение. Документовед, работающая в учреждении давно, решила совмещать - преподавать. Внутр.совмещение. Надо ли ее направить на ПО как педагога?  Она ведь не вновь принятая","2022-09-27T16:05:50+00:00","2022-09-29T16:10:02+00:00",[31,73,100,120],{"id":32,"number":33,"author":34,"date":15,"isSolution":20,"text":46,"rawContent":47,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":14,"comments":50,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":72},19075,2,{"id":35,"username":36,"name":37,"initials":38,"color":39,"avatarUrl":40,"groupBadge":41},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":42,"name":43,"icon":44,"color":45},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4579#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"19074\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Маруся\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Отличный вопрос! Спасибо)) Начну с того, что задающие подобный вопрос часто путают совмещение, совместительство и замещение. Поэтому буду рассматривать именно совмещение.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cstrong>Совмещение профессий (должностей)\u003C\u002Fstrong> - выполнение работником с его письменного согласия в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 60_2 ТК РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Таким образом, совмещение профессий предполагает выполнение работником дополнительной работы по другой профессии (должности) в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором. Новый трудовой договор не заключается.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть, отсутствуют основания для направления работницы на предварительный МО, а периодический она, скорее всего, прошла (пусть это так и будет 😀 ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Казалось бы, тупик:\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>нет предварительного МО, не нужно и ПО, поскольку решение комиссии по итогам ПО, предъявляется при прохождении предварительного МО.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Но, в том то и дело, что в Порядке прохождения ПО, утв. приказом Минздрава № 342н (всего 13 пунктов!!!), ни в одном пункте не указана такая взамоувязанность.  Поэтому, если пофессия попадает в список семнадцати, указанных в Приложении 2 Порядка по ПО, \u003Cstrong>выдайте направление и пусть топает в \"дурку\"\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>","[Маруся](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4579\u002F1) Отличный вопрос! Спасибо)) Начну с того, что задающие подобный вопрос часто путают совмещение, совместительство и замещение. Поэтому буду рассматривать именно совмещение.\n\n**Совмещение профессий (должностей)** - выполнение работником с его письменного согласия в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 60_2 ТК РФ).\n\nТаким образом, совмещение профессий предполагает выполнение работником дополнительной работы по другой профессии (должности) в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором. Новый трудовой договор не заключается.\n\nТо есть, отсутствуют основания для направления работницы на предварительный МО, а периодический она, скорее всего, прошла (пусть это так и будет 😀 ).\n\n**Казалось бы, тупик:** \n\nнет предварительного МО, не нужно и ПО, поскольку решение комиссии по итогам ПО, предъявляется при прохождении предварительного МО.\n\nНо, в том то и дело, что в Порядке прохождения ПО, утв. приказом Минздрава № 342н (всего 13 пунктов!!!), ни в одном пункте не указана такая взамоувязанность.  Поэтому, если пофессия попадает в список семнадцати, указанных в Приложении 2 Порядка по ПО, **выдайте направление и пусть топает в \"дурку\"**.",{},{},[51,59],{"id":52,"parentId":14,"author":53,"date":54,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":57,"userVote":23,"reactions":58,"reactedEmoji":14},3199,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"28 сент. 2022 г.","\u003Cp>Светлана, спасибо Вам огромное!😊\u003C\u002Fp>","Светлана, спасибо Вам огромное!😊",1,{},{"id":60,"parentId":14,"author":61,"date":68,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":14},3268,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":14},"1712","18670389451786937979","Аленка Кузнецова","АК","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FgOcrsfiJEGAdRPvu.png","1 окт. 2022 г.","\u003Cp>Добрый день. Вчера буквально занималась психосвидетельствованиями в школе, и прочла в консультанта что всё, кто работает в школе должны проходить псих освидетельствование. Не зависимо, спец по от ты или педагог, или кадровик. Так ли это?\u003C\u002Fp> ","Добрый день. Вчера буквально занималась психосвидетельствованиями в школе, и прочла в консультанта что всё, кто работает в школе должны проходить псих освидетельствование. Не зависимо, спец по от ты или педагог, или кадровик. Так ли это? ",{},"2022-09-27T20:09:51+00:00",{"id":74,"number":25,"author":75,"date":54,"isSolution":20,"text":82,"rawContent":83,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":84,"reactionUsers":85,"reactedEmoji":14,"comments":86,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":99},19098,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":14},"1695","3643071893660940693","Pollux Troy","PT","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FvoOEsOyNeQztFzIc.png","\u003Cp>Психосвидетельствование выведено из сферы охраны труда, успокойтесь.\u003C\u002Fp> ","Психосвидетельствование выведено из сферы охраны труда, успокойтесь.",{},{},[87],{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":54,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":98,"reactedEmoji":14},3206,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>На что ссылаетесь?\u003C\u002Fp>","На что ссылаетесь?",{},"2022-09-28T07:52:55+00:00",{"id":101,"number":21,"author":102,"date":54,"isSolution":20,"text":103,"rawContent":104,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":14,"comments":107,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":119},19125,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":14},"\u003Cp>На нормативное законодательство. Нормальный ответ? Попробуйте опровергнуть.\u003C\u002Fp>","На нормативное законодательство. Нормальный ответ? Попробуйте опровергнуть.",{},{},[108],{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":16,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":118,"reactedEmoji":14},3241,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":12,"avatarUrl":115,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>209 ТК РФ\u003Cbr>\u003Cbr>Охрана труда - система сохранения жизни и \u003Cstrong>здоровья работников\u003C\u002Fstrong> в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, ...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Чем вас не устраивает психическое здоровье работника? \u003Cbr>\u003Cbr>Или психическое здоровье =\u002F= здоровье?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Давайте с МО тогда тоже психиатра уберем по вашей логике.\u003C\u002Fp>","209 ТК РФ\nОхрана труда - система сохранения жизни и **здоровья работников** в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, ...\n\nЧем вас не устраивает психическое здоровье работника? \nИли психическое здоровье =\u002F= здоровье?\n\nДавайте с МО тогда тоже психиатра уберем по вашей логике.",{},"2022-09-28T16:06:43+00:00",{"id":121,"number":22,"author":122,"date":16,"isSolution":20,"text":123,"rawContent":124,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":14,"comments":127,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":29},19160,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":80,"avatarUrl":81,"groupBadge":14},"\u003Cp>Хорошо, я отвечу почему ПсихОсвид (ПО) теперь не попадает в сферу ОТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Предистория. \u003Cbr>\u003Cbr>У нас до 01.09.22 были 2 постановления Правительства РФ № 695 и 377. Т.е. это были документы вневедомственные и могли использоваться всеми контрольными органами. Ими пользовались МинТруд, МинЗдрав, РосПотребНадзор. \u003Cbr>\u003Cbr>После 01.09.2022 эти норм документы утратили свою силу на основании Пост Прав 2467 и 1407.\u003Cbr>\u003Cbr>Что осталось?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Две строчки в ТК РФ Ст. 220 которые нам говорят что теперь психиатрию определяет МинЗдрав. Точка!\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование. Порядок прохождения такого освидетельствования, его периодичность, а также виды деятельности, при осуществлении которых проводится психиатрическое освидетельствование, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.\u003Cbr>\u003Cbr>Предусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003Cli>МинЗдрав теперь выпустил Приказ № 342н, определяющий порядок прохождения ПО.\u003Cbr>\u003Cbr>Это документ ведомственный, и пользоваться им могут только контролирующие органы в сфере медицины, подведомственные МинЗдраву. Минтруд не имеет права пользоваться документом другого ведомства, не может делать на него ссылку в предписании и административном протоколе. Максимум, что они могут сделать, это привлечь за прохождение ПО не за счёт работодателя, например при жалобе работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Такая же ситуация с прохождением медосмотра. Минтруд не может теперь ссылаться на приказ МинЗдрава № 29н. Для этого есть совместный приказ МинЗдрава и Минтруда № 988\u002F1420, но в нём отсутствует порядок прохождения. Т.е. МинТруд вас может наказать за факт непрохождения медосмотра, но не за нарушение порядка его прохождения (например вы не ведёте учёт направлений). \u003Cbr>\u003Cbr>Приказы почти одинаковы, но в Приказе 29н всего общих 27 пунктов, а в Приказе 988\u002F1420 22 пункта и 5 пунктов обязательных  медосмотров установлены в ТК: это работники пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, 22+5=27.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. если вам выдали предписание ГИТ, где указаны ссылки на приказы Минздрава, вы можете их  с лёгкостью обжаловать в суде и скорее всего, их отменят.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Хорошо, я отвечу почему ПсихОсвид (ПО) теперь не попадает в сферу ОТ. \n\nПредистория. \n\nУ нас до 01.09.22 были 2 постановления Правительства РФ № 695 и 377. Т.е. это были документы вневедомственные и могли использоваться всеми контрольными органами. Ими пользовались МинТруд, МинЗдрав, РосПотребНадзор. \n\nПосле 01.09.2022 эти норм документы утратили свою силу на основании Пост Прав 2467 и 1407.\n\nЧто осталось?\nДве строчки в ТК РФ Ст. 220 которые нам говорят что теперь психиатрию определяет МинЗдрав. Точка!\n\n**Работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование. Порядок прохождения такого освидетельствования, его периодичность, а также виды деятельности, при осуществлении которых проводится психиатрическое освидетельствование, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.\n\nПредусмотренные настоящей статьей медицинские осмотры и психиатрические освидетельствования осуществляются за счет средств работодателя, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.**\nМинЗдрав теперь выпустил Приказ № 342н, определяющий порядок прохождения ПО.\n\nЭто документ ведомственный, и пользоваться им могут только контролирующие органы в сфере медицины, подведомственные МинЗдраву. Минтруд не имеет права пользоваться документом другого ведомства, не может делать на него ссылку в предписании и административном протоколе. Максимум, что они могут сделать, это привлечь за прохождение ПО не за счёт работодателя, например при жалобе работника.\n\nТакая же ситуация с прохождением медосмотра. Минтруд не может теперь ссылаться на приказ МинЗдрава № 29н. Для этого есть совместный приказ МинЗдрава и Минтруда № 988\u002F1420, но в нём отсутствует порядок прохождения. Т.е. МинТруд вас может наказать за факт непрохождения медосмотра, но не за нарушение порядка его прохождения (например вы не ведёте учёт направлений). \n\nПриказы почти одинаковы, но в Приказе 29н всего общих 27 пунктов, а в Приказе 988\u002F1420 22 пункта и 5 пунктов обязательных  медосмотров установлены в ТК: это работники пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, 22+5=27.\n\nТ.е. если вам выдали предписание ГИТ, где указаны ссылки на приказы Минздрава, вы можете их  с лёгкостью обжаловать в суде и скорее всего, их отменят.",{},{},[]]