[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4555":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":21,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},4555,18998,"Когда проводить первичный инструктаж по 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1674","31846160332807131933","Мария Тришина","МТ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FotbOrYKHFjIcixx3.png",null,"22 сент. 2022 г.","26 сент. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"инструктажи",false,4,490,0,"\u003Cp>По новым правилам не понятна очередность проведения обучения по ОТ и Первичного инструктажа на рабочем месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Сначала инструктаж, а потом обучение - стажировка. Или обучение, первичный инструктаж и потом стажировка.\u003C\u002Fp>","По новым правилам не понятна очередность проведения обучения по ОТ и Первичного инструктажа на рабочем месте.\n\nСначала инструктаж, а потом обучение - стажировка. Или обучение, первичный инструктаж и потом стажировка.",[27,114,122,137],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":15,"isSolution":20,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":20},19003,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4555#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18998\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мария Тришина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-22\u002F1663882716-878473-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Мария Тришина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4555\u002F1) [upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-22\u002F1663882716-878473-image.png]",{},{},[47,60,66,79,87,100,106],{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":56,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":29,"userVote":23,"reactions":59,"reactedEmoji":14},3144,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"816","4294655298762416838","Ann","AN","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F968oNvlJfDSCo7wE.png","23 сент. 2022 г.","\u003Cp>А разве можно допускать к стажировке до прохождения обучения и проверки знаний?\u003Cbr>\u003Cbr>По 2464 я поняла, что сперва проходят обучение по программам 46 (а,б,в) + ПП + СИЗ, проходит проверку знаний и только потом допускаем к стажировке.\u003C\u002Fp>","А разве можно допускать к стажировке до прохождения обучения и проверки знаний?\nПо 2464 я поняла, что сперва проходят обучение по программам 46 (а,б,в) + ПП + СИЗ, проходит проверку знаний и только потом допускаем к стажировке.",{},{"id":61,"parentId":14,"author":62,"date":56,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":65,"reactedEmoji":14},3145,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>положение 2464 раздел 3 п. 25\u003C\u002Fp>","положение 2464 раздел 3 п. 25",{},{"id":67,"parentId":14,"author":68,"date":56,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":77,"userVote":23,"reactions":78,"reactedEmoji":14},3147,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"1655","34861517762599881076","Галина Ундосынова","ГУ","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F8Qj6pbdmJiEm2pvh.png","\u003Cp>я тоже поняла вот так : инструктаж +ПП+СИЗ+ОТ+Стажировка.\u003C\u002Fp>  ","я тоже поняла вот так : инструктаж +ПП+СИЗ+ОТ+Стажировка.  ",1,{},{"id":80,"parentId":14,"author":81,"date":83,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":86,"reactedEmoji":14},3162,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":82},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"25 сент. 2022 г.","\u003Cp>В 2464 в двух местах прописан разный порядок организации обучения))) В одном, так, как на моей схеме показано, в другом, так, как вы написали))))\u003C\u002Fp> ","В 2464 в двух местах прописан разный порядок организации обучения))) В одном, так, как на моей схеме показано, в другом, так, как вы написали)))) ",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":96,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":99,"reactedEmoji":14},3190,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","27 сент. 2022 г.","\u003Cp>Хмм...тогда зачем давать свой алгоритм обучения как единственно правильный...?\u003C\u002Fp>","Хмм...тогда зачем давать свой алгоритм обучения как единственно правильный...?",{},{"id":101,"parentId":14,"author":102,"date":96,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":105,"reactedEmoji":14},3191,{"id":90,"username":91,"name":92,"initials":93,"color":94,"avatarUrl":95,"groupBadge":14},"\u003Cp>В своё время меня тоже охаяли когда я на форуме поставил стажировку на последнее место или до проверки знаний...\u003C\u002Fp>","В своё время меня тоже охаяли когда я на форуме поставил стажировку на последнее место или до проверки знаний...",{},{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":110,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":29,"userVote":23,"reactions":113,"reactedEmoji":14},3196,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":109},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"28 сент. 2022 г.","\u003Cp>Алим Хасанович, это в каком таком месте я позиционировала размещеннй здесь алгоритм, как еднственно правильный. Он тут размещен для понимания, что в Правилах есть место, где перечисляются обучения, а есть последовательнсть действий. Нормальные разработчики перечислили бы слагаемые обучения по ОТ в порядке их осуществления, а не в том порядке, как они в ТК РФ указаны.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Ныншняя кривая логика создает путаницу в умах людей и они допускают ошибки. А я периодически проверяла и буду проверять публику на критичность восприятия.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Это не единственная картинка, если что... ))\u003C\u002Fp>","Алим Хасанович, это в каком таком месте я позиционировала размещеннй здесь алгоритм, как еднственно правильный. Он тут размещен для понимания, что в Правилах есть место, где перечисляются обучения, а есть последовательнсть действий. Нормальные разработчики перечислили бы слагаемые обучения по ОТ в порядке их осуществления, а не в том порядке, как они в ТК РФ указаны. \n\nНыншняя кривая логика создает путаницу в умах людей и они допускают ошибки. А я периодически проверяла и буду проверять публику на критичность восприятия. \n\nЭто не единственная картинка, если что... ))",{},{"id":115,"number":21,"author":116,"date":16,"isSolution":20,"text":117,"rawContent":118,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":119,"reactionUsers":120,"reactedEmoji":14,"comments":121,"isCommentsOpen":20},19035,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":14},"\u003Cp>Значит оба приемлемы,да\u003C\u002Fp> ","Значит оба приемлемы,да",{},{},[],{"id":123,"number":38,"author":124,"date":16,"isSolution":20,"text":132,"rawContent":133,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":134,"reactionUsers":135,"reactedEmoji":14,"comments":136,"isCommentsOpen":20},19045,{"id":125,"username":126,"name":127,"initials":128,"color":129,"avatarUrl":130,"groupBadge":131},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4555#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18998\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Мария Тришина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>в п.25 написано, что \"К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).2.\u003Cbr>\u003Cbr>а вот где написано, что что стажировка до обучения - не нашла.\u003C\u002Fp>","[Мария Тришина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4555\u002F1) \n\nв п.25 написано, что \"К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).2.\n\nа вот где написано, что что стажировка до обучения - не нашла.",{},{},[],{"id":138,"number":139,"author":140,"date":16,"isSolution":20,"text":145,"rawContent":146,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":147,"reactionUsers":148,"reactedEmoji":14,"comments":149,"isCommentsOpen":20},19047,6,{"id":141,"username":142,"name":143,"initials":144,"color":54,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","\u003Cp>Можно воспользуюсь темой для схожего вопроса - для проведения первичного инструктажа на РМ требуется разрабатывать программу инструктажа?\u003Cbr>\u003Cbr>Для вводного - да, пункт 11 и 13 постановления 2464. Аналогичного пункта для первичного не нашел.\u003C\u002Fp>","Можно воспользуюсь темой для схожего вопроса - для проведения первичного инструктажа на РМ требуется разрабатывать программу инструктажа?\n\nДля вводного - да, пункт 11 и 13 постановления 2464. Аналогичного пункта для первичного не нашел.",{},{},[150,161],{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":96,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":160,"reactedEmoji":14},3183,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":73,"avatarUrl":157,"groupBadge":14},"174","SH3187db81095f0d73c99a1","Марина Санталова","МС","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJgdxAfOu8ZzFZYRo.png","\u003Cp>Не обязательно. В Правилах нет упоминания о программах ИРМ, он проводится в объеме необходимых требований инструкций и правил по ОТ. Но в разъяснительном письме Минтруда программы ИРМ упоминаются. Т.е. если для своего удобства можно их разработать. Но за их отсутствие ничего не будет.\u003C\u002Fp>","Не обязательно. В Правилах нет упоминания о программах ИРМ, он проводится в объеме необходимых требований инструкций и правил по ОТ. Но в разъяснительном письме Минтруда программы ИРМ упоминаются. Т.е. если для своего удобства можно их разработать. Но за их отсутствие ничего не будет.",{},{"id":162,"parentId":14,"author":163,"date":96,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":172,"reactedEmoji":14},3187,{"id":164,"username":165,"name":166,"initials":167,"color":168,"avatarUrl":169,"groupBadge":14},"1690","3136156056586767853","diaaswolf","DI","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmJ6hiertPr8y9mGX.png","\u003Cp>В постановлении только это пункт 22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ. Инструктаж по охране труда на рабочем месте и целевой инструктаж по охране труда должны учитывать условия труда работника, воздействующие на него вредные и (или) опасные производственные факторы, источники опасности, установленные по результатам специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков.\u003Cbr>\u003Cbr> Можно рассматривать как план.\u003C\u002Fp>","В постановлении только это пункт 22. Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. Целевой инструктаж по охране труда проводится непосредственным руководителем работ. Инструктаж по охране труда на рабочем месте и целевой инструктаж по охране труда должны учитывать условия труда работника, воздействующие на него вредные и (или) опасные производственные факторы, источники опасности, установленные по результатам специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков.\n Можно рассматривать как план.",{}]