[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4499":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"views":26,"subscribersCount":27,"isSubscribed":23,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},4499,18820,"СИЗ второго класса риска нужно - обучатем методам применения ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1325","azarenkova","c","C","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","16 сент. 2022 г.","Охрана труда",[20,22],"обучение",false,null,2,474,3,0,"\u003Cp>Добрый день. Коллеги всё время при разговорах о программе обучения по использованию (применению) СИЗ речь идёт о том, что в перечень СИЗ для обучения  надо включать СИЗы второго класса риска ( в соответствии с ТР ТС 019\u002F2011.\u003Cbr>\u003Cbr> Откуда это пошло, где именно об этом сказано? Я что то пропустила или не так понимаю?\u003Cbr>\u003Cbr>Поясните, плиз кто в теме.\u003Cbr>\u003Cbr>В п.38. Постановления сказано - Обучению по использованию (применению) средств индивидуальной защиты подлежат работники, применяющие средства индивидуальной защиты, применение которых требует практических навыков.\u003Cbr>\u003Cbr> Ну к примеру применение Полумаска или респиратора - реально требуют обучению  практическим навыкам, да и про устройство и назначение есть , что сказать.\u003Cbr>\u003Cbr> Но если работнику (кладовщику)  зимой дополнительно положена куртка для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий на утепляющей прокладке (закупаем куртки - аля фуфака) - чему учить то? \u003Cbr>\u003Cbr>не укладывается у меня это в нормальную картинку.\u003Cbr>\u003Cbr> Очень хотелось бы услышать ваше мнение коллеги. \u003Cbr>\u003Cbr>А ещё хотелось бы услышать разработчиков этого Постановления. Они вообще понимают, кого и чему учить?\u003C\u002Fp> ","Добрый день. Коллеги всё время при разговорах о программе обучения по использованию (применению) СИЗ речь идёт о том, что в перечень СИЗ для обучения  надо включать СИЗы второго класса риска ( в соответствии с ТР ТС 019\u002F2011.\n\n Откуда это пошло, где именно об этом сказано? Я что то пропустила или не так понимаю?\n\nПоясните, плиз кто в теме.\n\nВ п.38. Постановления сказано - Обучению по использованию (применению) средств индивидуальной защиты подлежат работники, применяющие средства индивидуальной защиты, применение которых требует практических навыков.\n\n Ну к примеру применение Полумаска или респиратора - реально требуют обучению  практическим навыкам, да и про устройство и назначение есть , что сказать.\n\n Но если работнику (кладовщику)  зимой дополнительно положена куртка для защиты от общих производственных загрязнений и механических воздействий на утепляющей прокладке (закупаем куртки - аля фуфака) - чему учить то? \n\nне укладывается у меня это в нормальную картинку.\n\n Очень хотелось бы услышать ваше мнение коллеги. \n\nА ещё хотелось бы услышать разработчиков этого Постановления. Они вообще понимают, кого и чему учить?","2022-09-16T07:58:51+00:00","2022-09-16T10:36:10+00:00",[34,68],{"id":35,"number":25,"author":36,"date":19,"isSolution":23,"text":42,"rawContent":43,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":24,"comments":46,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":67},18821,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":12,"avatarUrl":41,"groupBadge":24},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Там же и написано\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работодатель утверждает\u003C\u002Fstrong> перечень средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков \u003Cstrong>в зависимости от степени риска причинения вреда работнику\u003C\u002Fstrong>.\u003Cbr>\u003Cbr>А так до маразма можно дойти!\u003C\u002Fp>","Там же и написано\n\n**Работодатель утверждает** перечень средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков **в зависимости от степени риска причинения вреда работнику**.\n\nА так до маразма можно дойти!",{},{},[47,54,60],{"id":48,"parentId":24,"author":49,"date":19,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":53,"reactedEmoji":24},3025,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":50},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Да написано. А как вы разделили кого обучать, а кому только инструктаж? По какому принципу?  По здравому смыслу? Так в Постановлении этот здравый смысл почти отсутствует.\u003Cbr>\u003Cbr>Завтра придёт ГИТ - и скажет вы не тех решили обучать.\u003C\u002Fp> ","Да написано. А как вы разделили кого обучать, а кому только инструктаж? По какому принципу?  По здравому смыслу? Так в Постановлении этот здравый смысл почти отсутствует.\nЗавтра придёт ГИТ - и скажет вы не тех решили обучать. ",{},{"id":55,"parentId":24,"author":56,"date":19,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":59,"reactedEmoji":24},3026,{"id":37,"username":38,"name":39,"initials":40,"color":12,"avatarUrl":41,"groupBadge":24},"\u003Cp>Не ГИТу решать кого я должен обучить, а работодателю. А ГИТ пускай потом в суде доказывает, что я обучил не так.\u003Cbr>\u003Cbr>СИЗам обучены все, только кто то по программе, а кто то по инструктажу.\u003C\u002Fp>","Не ГИТу решать кого я должен обучить, а работодателю. А ГИТ пускай потом в суде доказывает, что я обучил не так.\nСИЗам обучены все, только кто то по программе, а кто то по инструктажу.",{},{"id":61,"parentId":24,"author":62,"date":19,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":66,"reactedEmoji":24},3027,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":63},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Как то не хочется по судам таскаться. Хочется на месте доказать, что ты не верблюд.\u003C\u002Fp>","Как то не хочется по судам таскаться. Хочется на месте доказать, что ты не верблюд.",{},"2022-09-16T08:02:19+00:00",{"id":69,"number":27,"author":70,"date":19,"isSolution":23,"text":78,"rawContent":79,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":80,"reactionUsers":81,"reactedEmoji":24,"comments":82,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},18826,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4499#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18820\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">c\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Вы прям достали со своей \"телогрейкой\".)))))\u003Cbr>\u003Cbr>Специально взяла инструкцию по эксплуатации первой опопавшейся куртки и подчеркнула, что именно нужно включить в программу обучения. Спорим, Вы не все из подчеркнутого знали? ))\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-16\u002F1663324554-80177-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[c](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4499\u002F1) \n\nВы прям достали со своей \"телогрейкой\".)))))\n\nСпециально взяла инструкцию по эксплуатации первой опопавшейся куртки и подчеркнула, что именно нужно включить в программу обучения. Спорим, Вы не все из подчеркнутого знали? ))\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-16\u002F1663324554-80177-image.png]",{},{},[83,91,99,107,114,122],{"id":84,"parentId":24,"author":85,"date":19,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":89,"userVote":28,"reactions":90,"reactedEmoji":24},3032,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":86},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>ну во первых я никого не доставала. А во вторых если бы  Постановлении было напсано нормально. Имело чёткие формулировки, то и доставать никого бы не пришлось. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и в третьих , что в этой инструкции такого, что выдавая телогрейку надо обучать методам применения! \u003Cbr>\u003Cbr>Какие такие практические навыки надо  изучать в течении нескольких часов?\u003Cbr>\u003Cbr>Как надеть куртку через ноги, или через голову, или что всё таки надевать надо только растегнув до конца  застёжку? \u003Cbr>\u003Cbr>Разве ознакомить с тем, что написано в этой инструкции в рамках  инструктажа  не достаточно?\u003C\u002Fp>","ну во первых я никого не доставала. А во вторых если бы  Постановлении было напсано нормально. Имело чёткие формулировки, то и доставать никого бы не пришлось. \nНу и в третьих , что в этой инструкции такого, что выдавая телогрейку надо обучать методам применения! \nКакие такие практические навыки надо  изучать в течении нескольких часов?\nКак надеть куртку через ноги, или через голову, или что всё таки надевать надо только растегнув до конца  застёжку? \nРазве ознакомить с тем, что написано в этой инструкции в рамках  инструктажа  не достаточно? \n",1,{},{"id":92,"parentId":24,"author":93,"date":95,"text":96,"rawContent":97,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":89,"userVote":28,"reactions":98,"reactedEmoji":24},3049,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":94},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"17 сент. 2022 г.","\u003Cp>Каких таких \"нескольких часов\"?  Никто не обязывает тратить на обучения по СИЗ какое-то конкретное время: час, два или десять минут. Главное, чтобы половина этого времени была отведена практической части. Хватит вам, чтобы донести правила общаения с курткой 10 минут, так тому и быть!\u003C\u002Fp>","Каких таких \"нескольких часов\"?  Никто не обязывает тратить на обучения по СИЗ какое-то конкретное время: час, два или десять минут. Главное, чтобы половина этого времени была отведена практической части. Хватит вам, чтобы донести правила общаения с курткой 10 минут, так тому и быть!",{},{"id":100,"parentId":24,"author":101,"date":103,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":106,"reactedEmoji":24},3071,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":102},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"19 сент. 2022 г.","\u003Cp>Хорошо, тогда по другому спрошу. На чем основывается вывод, что выдавая эти куртки недостаточно инструктажа, а работника нужно обучать?\u003C\u002Fp> ","Хорошо, тогда по другому спрошу. На чем основывается вывод, что выдавая эти куртки недостаточно инструктажа, а работника нужно обучать? ",{},{"id":108,"parentId":24,"author":109,"date":103,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":113,"reactedEmoji":24},3073,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":110},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Ответ \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%B7.html\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">ТУТ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Ответ [ТУТ](https:\u002F\u002Fxn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fpro-plus\u002F%d0%be%d0%b1%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be-%d1%81%d0%b8%d0%b7.html)",{},{"id":115,"parentId":24,"author":116,"date":118,"text":119,"rawContent":120,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":121,"reactedEmoji":24},3088,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":117},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"20 сент. 2022 г.","\u003Cp>Вообще  с этим обучением по СИЗ получается  ерунда. Если  работнику положены СИЗ по которым нужно обучать - то мы обучаем не реже чем 1 раз в ь3 года . А если выдаются СИЗы по которым только обучение методам ношения  , которое проводим в рамках инструктажа , а инструктаж 1 раз в 6 месяцев  (или даже 1 раз в 3 месяца). То есть использовать спецодежду и обувь мы будем напоминать чаще, чем как применять к примеру респиратор . Где логика?\u003C\u002Fp>  ","Вообще  с этим обучением по СИЗ получается  ерунда. Если  работнику положены СИЗ по которым нужно обучать - то мы обучаем не реже чем 1 раз в ь3 года . А если выдаются СИЗы по которым только обучение методам ношения  , которое проводим в рамках инструктажа , а инструктаж 1 раз в 6 месяцев  (или даже 1 раз в 3 месяца). То есть использовать спецодежду и обувь мы будем напоминать чаще, чем как применять к примеру респиратор . Где логика?  ",{},{"id":123,"parentId":24,"author":124,"date":126,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":129,"reactedEmoji":24},3139,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":125},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"22 сент. 2022 г.","\u003Cp>Не реже 1 раза в 3 года - это может быть и раз в квартал, и ежегодно, как это было по 1\u002F29. Я бы оставила ежегодное обучение и проверку знаний и не фиг расслаблять народ.\u003C\u002Fp> ","Не реже 1 раза в 3 года - это может быть и раз в квартал, и ежегодно, как это было по 1\u002F29. Я бы оставила ежегодное обучение и проверку знаний и не фиг расслаблять народ. ",{}]