[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4478":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},4478,18755,"Инструктаж по ФНП является инструктажем по охране труда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"50","SH2677b47a5be7f3944b6c8","Егор Фёдоров","ЕФ","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FTYBAmzqazn7iRQ1K.png",null,"15 сент. 2022 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,2,4,0,528,"\u003Cp>Приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 N 528 \"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\" предусмотрено проведение инструктажа ответственных лиц ответственных за подготовку и проведение газоопасной работы, о специфических особенностях производства и характерных опасностях, которые могут возникнуть в период проведения газоопасной работы, инструктаж исполнителей работ, инструктаж работникам подрядных организаций об основных опасных факторах производства. \u003Cbr>\u003Cbr>Являются ли они инструктажами по охране труда?\u003C\u002Fp>","Приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 N 528 \"Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности \"Правила безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ\" предусмотрено проведение инструктажа ответственных лиц ответственных за подготовку и проведение газоопасной работы, о специфических особенностях производства и характерных опасностях, которые могут возникнуть в период проведения газоопасной работы, инструктаж исполнителей работ, инструктаж работникам подрядных организаций об основных опасных факторах производства. \n\nЯвляются ли они инструктажами по охране труда?","2022-09-15T10:04:14+00:00","2022-09-15T12:26:59+00:00",[29,44],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":14,"comments":42,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":43},18761,3,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"419","6122690282472109249","Olga_iurevna","OL","#0369A1","\u003Cp>В соответствии с этими же ФНИП у вас должен быть разработан порядок проведения инструктажа ответственных лиц и исполнителей этих работ.\u003Cbr>\u003Cbr>Осмелюсь предположить, что к ОТ эти инструктажи не имееют отношения, а только к указанным видам работ и фиксируются инструктажи в Н-Д\u003C\u002Fp>","В соответствии с этими же ФНИП у вас должен быть разработан порядок проведения инструктажа ответственных лиц и исполнителей этих работ.\n\nОсмелюсь предположить, что к ОТ эти инструктажи не имееют отношения, а только к указанным видам работ и фиксируются инструктажи в Н-Д",{},{},[],"2022-09-15T11:23:53+00:00",{"id":45,"number":21,"author":46,"date":15,"isSolution":19,"text":58,"rawContent":59,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":14,"comments":62,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},18765,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":53},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4478#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18755\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Егор Фёдоров\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>В соответствии с п.74 Правил безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ, утв. приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 N 528 (далее - Правила), при выполнении подрядной организацией огневых работ на действующем взрывопожароопасном объекте (оборудовании, трубопроводах, коммуникациях, зданиях и сооружениях) \u003Cstrong>руководителем работ должен быть назначен специалист из числа инженерно-технических работников подрядной организации\u003C\u002Fstrong>, в ведении которого находятся \u003Cstrong>исполнители огневых работ, с обязательным контролем инженерно-техническим работником эксплуатирующей организации\u003C\u002Fstrong> (филиала организации).\u003C\u002Fp> \u003Cp>В соответствии с п.99 Правил \u003Cstrong>проведение инструктажа фиксируется в наряде-допуске на выполнение огневых работ\u003C\u002Fstrong> подписями исполнителей и руководителя работ, но данное требование, согласно установленной приложением N 4 к Правилам форме наряда-допуска на выполнение огневых работ, относится к требованию о том, что руководитель работ проводит инструктаж исполнителей, а также знакомит их с объемом огневых работ на месте - в противном случае руководитель работ (он же ответственный за проведение огневых работ) пишет в исполнителях себя и там же ставит подпись, что не является верным.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Если обратиться к приказу МЧС России от 18.11.2021 N 806 \"Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности\", то там указано (п.23 приложения N 1): \u003Cstrong>при оформлении наряда-допуска на выполнение огневых работ запись в журнале учета противопожарных инструктажей не производится\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В то же время в соответствии с п.121 Правил перед началом выполнения ремонтных работ руководитель структурного подразделения ремонтируемого объекта или лицо, его замещающее, должен \u003Cstrong>провести инструктаж\u003C\u002Fstrong> непосредственному руководителю и исполнителям ремонтных работ подрядной организации о мерах пожарной и промышленной безопасности и возможных опасных и вредных производственных факторах, характерных для опасного производственного объекта в отведенной ремонтной зоне. Проведение инструктажа фиксируется в журнале проведения инструктажа структурного подразделения подписями исполнителей ремонтных работ. В наряде-допуске на проведение ремонтных работ делается отметка о проведении инструктажа (дата, подпись). Учитывая, что огневые работы в соответствии с п.126 Правил могут проводиться в составе плановых (внеплановых) ремонтных работ, считаю, что требование п.121 применимо для исполнения требования п.99, таким образом, \u003Cstrong>факт проведения инструктажа руководителю работ из подрядной организации следует отмечать в журнале проведения инструктажа структурного подразделения.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> \u003Cp>В то же время требование п.99 относится к требованиям обеспечения безопасности при выполнении огневых работ, в свою очередь, в наряде-допуске на проведение огневых работ, в пункте 8, отмечаются \"организационные и технические меры пожарной безопасности при проведении огневых работ\", таким образом, \u003Cstrong>факт проведения инструктажа руководителю работ может быть отмечен и в данном пункте\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обратите внимание, что в соответствии с п.7 указанных Правил \u003Cstrong>в эксплуатирующих организациях должны быть разработаны документы (стандарты, инструкции, положения, технологические карты), уточняющие и конкретизирующие требования организации и проведения газоопасных, огневых и ремонтных работ на опасных производственных объектах, в том числе порядок проведения инструктажа ответственных лиц и исполнителей указанных работ, с учетом пожаровзрывоопасных показателей и физико-химических свойств, обращающихся в технологическом процессе опасных веществ.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Это не инструктаж по ОТ!!!\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Кроме того, обратите внимание, что ФНП № 528 не распространяются на проведение:\u003C\u002Fp>\u003Cp>а) строительно-монтажных и наладочных работ при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства на выделенной территории находящихся в эксплуатации опасных производственных объектов, доступ на площадку к которым ограничен сплошными ограждающими конструкциями, выполненными из сборных железобетонных, металлических или иных огнестойких материалов, высотой не ниже 2,2 метра, а также на которые исключено поступление паров и газов опасных веществ от действующего производства;\u003C\u002Fp>\u003Cp>б) газоопасных, огневых и ремонтных работ на опасных производственных объектах:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>горнорудной и металлургической промышленности;\u003C\u002Fli>\u003Cli>тепло- и электроэнергетики, за исключением площадок топливных хозяйств, площадок хранения мазутного топлива и площадок дизельных электростанций, на которых хранятся и транспортируются горючие вещества, указанные в подпункте \"в\" пункта 1 приложения N 1 к Федеральному закону \"О промышленной безопасности опасных производственных объектов\";\u003C\u002Fli>\u003Cli>газораспределения и газопотребления (наружные и внутренние газопроводы, газоиспользующее оборудование), подпадающих под область технического регулирования Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. N 870 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 45, ст.5853; 2018, N 52, ст.8288);\u003C\u002Fli>\u003Cli>объектах, использующих сжиженные углеводородные газы (газонаполнительные станции; газонаполнительные пункты; промежуточные склады баллонов с сжиженным углеводородным газом; резервуарные установки, включая наружные и внутренние газопроводы и технические устройства объектов, использующих сжиженные углеводородные газы в качестве топлива);\u003C\u002Fli>\u003Cli>стационарных автомобильных газозаправочных станций, автомобильных газонаполнительных компрессорных станциях и криогенных автозаправочных станциях газомоторного топлива;\u003C\u002Fli>\u003Cli>линейных объектах магистрального трубопроводного транспорта нефти, газа и газового конденсата, нефтепродуктопроводов, а также объектах бурения и добычи нефти, газа и газового конденсата, обустройства месторождений нефти, газа и газового конденсата, при условии установления требований к организации и безопасному ведению газоопасных, огневых и ремонтных работ в нормативных правовых актах в области промышленной безопасности для этих объектов, а при их отсутствии - в согласованных с профессиональной аварийно-спасательной службой (формированием) документах эксплуатирующей организации (стандартах, инструкциях, положениях, технологических картах), разработанных с учетом требований настоящих Правил и условий эксплуатации опасных производственных объектов.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","[Егор Фёдоров](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4478\u002F1)\n\nВ соответствии с п.74 Правил безопасного ведения газоопасных, огневых и ремонтных работ, утв. приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 N 528 (далее - Правила), при выполнении подрядной организацией огневых работ на действующем взрывопожароопасном объекте (оборудовании, трубопроводах, коммуникациях, зданиях и сооружениях) **руководителем работ должен быть назначен специалист из числа инженерно-технических работников подрядной организации**, в ведении которого находятся **исполнители огневых работ, с обязательным контролем инженерно-техническим работником эксплуатирующей организации** (филиала организации).\n\nВ соответствии с п.99 Правил **проведение инструктажа фиксируется в наряде-допуске на выполнение огневых работ** подписями исполнителей и руководителя работ, но данное требование, согласно установленной приложением N 4 к Правилам форме наряда-допуска на выполнение огневых работ, относится к требованию о том, что руководитель работ проводит инструктаж исполнителей, а также знакомит их с объемом огневых работ на месте - в противном случае руководитель работ (он же ответственный за проведение огневых работ) пишет в исполнителях себя и там же ставит подпись, что не является верным.\n\nЕсли обратиться к приказу МЧС России от 18.11.2021 N 806 \"Об определении Порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности\", то там указано (п.23 приложения N 1): **при оформлении наряда-допуска на выполнение огневых работ запись в журнале учета противопожарных инструктажей не производится**.\n\nВ то же время в соответствии с п.121 Правил перед началом выполнения ремонтных работ руководитель структурного подразделения ремонтируемого объекта или лицо, его замещающее, должен **провести инструктаж** непосредственному руководителю и исполнителям ремонтных работ подрядной организации о мерах пожарной и промышленной безопасности и возможных опасных и вредных производственных факторах, характерных для опасного производственного объекта в отведенной ремонтной зоне. Проведение инструктажа фиксируется в журнале проведения инструктажа структурного подразделения подписями исполнителей ремонтных работ. В наряде-допуске на проведение ремонтных работ делается отметка о проведении инструктажа (дата, подпись). Учитывая, что огневые работы в соответствии с п.126 Правил могут проводиться в составе плановых (внеплановых) ремонтных работ, считаю, что требование п.121 применимо для исполнения требования п.99, таким образом, **факт проведения инструктажа руководителю работ из подрядной организации следует отмечать в журнале проведения инструктажа структурного подразделения.**\n\nВ то же время требование п.99 относится к требованиям обеспечения безопасности при выполнении огневых работ, в свою очередь, в наряде-допуске на проведение огневых работ, в пункте 8, отмечаются \"организационные и технические меры пожарной безопасности при проведении огневых работ\", таким образом, **факт проведения инструктажа руководителю работ может быть отмечен и в данном пункте**.\n\nОбратите внимание, что в соответствии с п.7 указанных Правил **в эксплуатирующих организациях должны быть разработаны документы (стандарты, инструкции, положения, технологические карты), уточняющие и конкретизирующие требования организации и проведения газоопасных, огневых и ремонтных работ на опасных производственных объектах, в том числе порядок проведения инструктажа ответственных лиц и исполнителей указанных работ, с учетом пожаровзрывоопасных показателей и физико-химических свойств, обращающихся в технологическом процессе опасных веществ.**\n\n**Это не инструктаж по ОТ!!!**\n\nКроме того, обратите внимание, что ФНП № 528 не распространяются на проведение:\n\nа) строительно-монтажных и наладочных работ при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства на выделенной территории находящихся в эксплуатации опасных производственных объектов, доступ на площадку к которым ограничен сплошными ограждающими конструкциями, выполненными из сборных железобетонных, металлических или иных огнестойких материалов, высотой не ниже 2,2 метра, а также на которые исключено поступление паров и газов опасных веществ от действующего производства;\n\nб) газоопасных, огневых и ремонтных работ на опасных производственных объектах:\nгорнорудной и металлургической промышленности;\nтепло- и электроэнергетики, за исключением площадок топливных хозяйств, площадок хранения мазутного топлива и площадок дизельных электростанций, на которых хранятся и транспортируются горючие вещества, указанные в подпункте \"в\" пункта 1 приложения N 1 к Федеральному закону \"О промышленной безопасности опасных производственных объектов\";\nгазораспределения и газопотребления (наружные и внутренние газопроводы, газоиспользующее оборудование), подпадающих под область технического регулирования Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. N 870 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 45, ст.5853; 2018, N 52, ст.8288);\nобъектах, использующих сжиженные углеводородные газы (газонаполнительные станции; газонаполнительные пункты; промежуточные склады баллонов с сжиженным углеводородным газом; резервуарные установки, включая наружные и внутренние газопроводы и технические устройства объектов, использующих сжиженные углеводородные газы в качестве топлива);\nстационарных автомобильных газозаправочных станций, автомобильных газонаполнительных компрессорных станциях и криогенных автозаправочных станциях газомоторного топлива;\nлинейных объектах магистрального трубопроводного транспорта нефти, газа и газового конденсата, нефтепродуктопроводов, а также объектах бурения и добычи нефти, газа и газового конденсата, обустройства месторождений нефти, газа и газового конденсата, при условии установления требований к организации и безопасному ведению газоопасных, огневых и ремонтных работ в нормативных правовых актах в области промышленной безопасности для этих объектов, а при их отсутствии - в согласованных с профессиональной аварийно-спасательной службой (формированием) документах эксплуатирующей организации (стандартах, инструкциях, положениях, технологических картах), разработанных с учетом требований настоящих Правил и условий эксплуатации опасных производственных объектов.",{},{},[63,70,77,84,91],{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":68,"userVote":22,"reactions":69,"reactedEmoji":14},2990,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо. Я собственно к чему это спрашивал. Все теми же ФНП (и не только этими) допускается оформление и регистрация наряда-допуска на проведение газоопасных работ в виде электронного документа. Но в то же время трудовой кодекс запрещает применять электронный документооборот в отношении документов подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда. Вот и встал вопрос, а являются ли такие инструктажи предусмотренные при подобных работах инструктажами по охране труда.\u003C\u002Fp> ","Спасибо. Я собственно к чему это спрашивал. Все теми же ФНП (и не только этими) допускается оформление и регистрация наряда-допуска на проведение газоопасных работ в виде электронного документа. Но в то же время трудовой кодекс запрещает применять электронный документооборот в отношении документов подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда. Вот и встал вопрос, а являются ли такие инструктажи предусмотренные при подобных работах инструктажами по охране труда. ",1,{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":68,"userVote":22,"reactions":76,"reactedEmoji":14},2991,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":73},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Не являются. В Правилах обучения по ОТ сказано:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>Настоящие Правила \u003Cstrong>не распространяются на обучение\u003C\u002Fstrong> по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, \u003Cstrong>установленными\u003C\u002Fstrong> нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также \u003Cstrong>нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Не являются. В Правилах обучения по ОТ сказано:\n\n> 5. Настоящие Правила **не распространяются на обучение** по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, **установленными** нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также **нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).**",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":80,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":68,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":14},3051,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"19 сент. 2022 г.","\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-19\u002F1663554096-456073-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>Написал обращение в Минтруд, подожду что они скажут...\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-09-19\u002F1663554096-456073-image.png]\nНаписал обращение в Минтруд, подожду что они скажут...",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":80,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":68,"userVote":22,"reactions":90,"reactedEmoji":14},3074,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":87},{"id":54,"name":55,"icon":56,"color":57},"\u003Cp>Как ответят, шумните мне в личку в Вк. Ок?\u003C\u002Fp>","Как ответят, шумните мне в личку в Вк. Ок?",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":94,"text":95,"rawContent":96,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":97,"reactedEmoji":14},3075,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"20 сент. 2022 г.","\u003Cp>Ок\u003C\u002Fp>","Ок",{}]