[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4454":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":20,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},4454,18678," Какое обучение проходят по 2464 работники работающие по ГПХ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"711","25205014712695533326","aboleckiy57","AB","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlRrFx9EFCbG3eWZr.png",null,"13 сент. 2022 г.","16 сент. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"обучение",false,4,982,5,0,"\u003Cp>Добрый день! 1.Разъясните пожалуйста. Какое обучение должны проходить работники по 2464 находящиеся не в штате орг-ции, но работающие в ней по договору ГПХ. Выполняют работы: слесарно-монтажные; работа на ЧПУ и т.д. Желательно с ссылкой на НПА\u003Cbr>\u003Cbr>2.Какова продолжительность (часов) программы дополнительного проф. Образования на Преподавателя первой помощи. По окончанию выдавать должны диплом или удостоверение.\u003Cbr>\u003Cbr>3.Водители обязаны проходить обучение на первую помощь только в обучающей организации или могут в своей орг-ции при создании данной комиссии\u003C\u002Fp>","Добрый день! 1.Разъясните пожалуйста. Какое обучение должны проходить работники по 2464 находящиеся не в штате орг-ции, но работающие в ней по договору ГПХ. Выполняют работы: слесарно-монтажные; работа на ЧПУ и т.д. Желательно с ссылкой на НПА\n\n2.Какова продолжительность (часов) программы дополнительного проф. Образования на Преподавателя первой помощи. По окончанию выдавать должны диплом или удостоверение.\n\n3.Водители обязаны проходить обучение на первую помощь только в обучающей организации или могут в своей орг-ции при создании данной комиссии",[28,47,73,92],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":15,"isSolution":20,"text":42,"rawContent":43,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":14,"comments":46,"isCommentsOpen":20},18682,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":23,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4454#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18678\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Все положенные работниками, поскольку, судя по пояснениям, у вас вместо трудового договора оформляется договор ГПХ, но признаки трудовых отношений имеют место быть.\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4454\u002F1) Все положенные работниками, поскольку, судя по пояснениям, у вас вместо трудового договора оформляется договор ГПХ, но признаки трудовых отношений имеют место быть.",{},{},[],{"id":48,"number":49,"author":50,"date":61,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20},18726,3,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":55,"avatarUrl":56,"groupBadge":57},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":21,"name":58,"icon":59,"color":60},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","15 сент. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4454#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18678\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>1.Если исполнители работ (не работники) оформлены как полагается, на не продолжительное время, по  договору ГПХ , то достаточно вводного инструктажа. \u003Cbr>\u003Cbr>2.Продолжительность (часов) программы дополнительного проф. образования на преподавателя первой помощи, а также выдаваемые документы устанавливаются образовательной организацией.\u003Cbr>\u003Cbr>3.Водители могут  проходить обучение на первую помощь и в обучающей организации и в своей организации при создании  комиссии.\u003C\u002Fp>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4454\u002F1)  Добрый день!\n\n1.Если исполнители работ (не работники) оформлены как полагается, на не продолжительное время, по  договору ГПХ , то достаточно вводного инструктажа. \n\n2.Продолжительность (часов) программы дополнительного проф. образования на преподавателя первой помощи, а также выдаваемые документы устанавливаются образовательной организацией.\n\n3.Водители могут  проходить обучение на первую помощь и в обучающей организации и в своей организации при создании  комиссии.",{},{},[67],{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":16,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":72,"reactedEmoji":14},3040,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Договор ГПХ оформляют на год с работником, по окончанию опять на год и т.д.\u003C\u002Fp>","Договор ГПХ оформляют на год с работником, по окончанию опять на год и т.д.",{},{"id":74,"number":21,"author":75,"date":61,"isSolution":20,"text":81,"rawContent":82,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":83,"reactionUsers":84,"reactedEmoji":14,"comments":85,"isCommentsOpen":20},18736,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":12,"avatarUrl":80,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Никакое обучение и инструктаж не проводится с работниками, работающими по договору гражданско-правового характера! Это не Ваши постоянные, штатные сотрудники. Но как правильно указала Светлана, у Вас нарушается ТК, так как у этих работников есть рабочие места, связанные с производством и опасными видами работ. Будет штраф от ГИТ и предписание перевести всех таких работников в штат предприятия. Думайте и решайте. У Вас спокойно будет до первого несчастного случая с такими работниками...\u003C\u002Fp>","Никакое обучение и инструктаж не проводится с работниками, работающими по договору гражданско-правового характера! Это не Ваши постоянные, штатные сотрудники. Но как правильно указала Светлана, у Вас нарушается ТК, так как у этих работников есть рабочие места, связанные с производством и опасными видами работ. Будет штраф от ГИТ и предписание перевести всех таких работников в штат предприятия. Думайте и решайте. У Вас спокойно будет до первого несчастного случая с такими работниками...",{},{},[86],{"id":87,"parentId":14,"author":88,"date":16,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":91,"reactedEmoji":14},3042,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я также объяснял работодателю, но Главбух отстояла свое-по ГПХ. Работодатель предупрежден и принял не мое решение для экономии денег и не дает деньги на их обучение. Что же это его решение, буду проводить только вводный инструктаж каждый год\u003C\u002Fp>","Я также объяснял работодателю, но Главбух отстояла свое-по ГПХ. Работодатель предупрежден и принял не мое решение для экономии денег и не дает деньги на их обучение. Что же это его решение, буду проводить только вводный инструктаж каждый год",{},{"id":93,"number":23,"author":94,"date":16,"isSolution":20,"text":101,"rawContent":102,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":14,"comments":105,"isCommentsOpen":20},18822,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":14},"1377","SHb08fb11cc8133ce30d981","Кузнецов Алексей","КА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FKXhno10VZ84FtPXC.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4454#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18678\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">aboleckiy57\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Договор ГПХ  — договоренность между исполнителем и заказчиком, при котором они не вступают в трудовые отношения. Не могу согласиться со Светланой что если есть признаки трудовых отношений, то договор ГПХ автоматически является трудовым и указанные сотрудники должны обучаться и получать все блага как штатные. Это возможно только если СУД признает эти договоры ГПХ трудовыми. В этом случае грозят крупные штрафные санкции и выплаты как работникам, так и ФСС.  Ну а учитывая что отношения по ГПХ регулируются Гражданским кодексом, то все нормы содержаться именно там. Недопустимо применять нормы Трудового кодекса к гражданско-правовым отношениям. Другими словами, если у Вас сейчас тишь да гладь божья благодать, то никого обучать не нужно, но как только Вы попадаете в поле зрения ГИТ, прокуратуры по обращению \"обиженных\" работников по ГПХ, готовьтесь, что эти договоры после обращения в суд с высочайшей вероятностью станут трудовыми. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Минимальное количество часов профессиональной переподготовки по программам дополнительного профессионального образования 250 часов. Приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 (ред. от 15.11.2013)\u003Cbr>\u003Cbr>\"Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам\". По результатам выдается ДИПЛОМ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если в Вашей организации есть специалисты прошедшие профессиональную переподготовку (250 часов) по \"Первой помощи\", то обучение своих работников (любых профессий) Вы можете проводить у себя в рамках обучения по ОТ, естественно при наличии необходимой учебной материальной базы.  (п.34 постановления №2464)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[aboleckiy57](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4454\u002F1) \nДоговор ГПХ  — договоренность между исполнителем и заказчиком, при котором они не вступают в трудовые отношения. Не могу согласиться со Светланой что если есть признаки трудовых отношений, то договор ГПХ автоматически является трудовым и указанные сотрудники должны обучаться и получать все блага как штатные. Это возможно только если СУД признает эти договоры ГПХ трудовыми. В этом случае грозят крупные штрафные санкции и выплаты как работникам, так и ФСС.  Ну а учитывая что отношения по ГПХ регулируются Гражданским кодексом, то все нормы содержаться именно там. Недопустимо применять нормы Трудового кодекса к гражданско-правовым отношениям. Другими словами, если у Вас сейчас тишь да гладь божья благодать, то никого обучать не нужно, но как только Вы попадаете в поле зрения ГИТ, прокуратуры по обращению \"обиженных\" работников по ГПХ, готовьтесь, что эти договоры после обращения в суд с высочайшей вероятностью станут трудовыми. \nМинимальное количество часов профессиональной переподготовки по программам дополнительного профессионального образования 250 часов. Приказ Минобрнауки России от 01.07.2013 N 499 (ред. от 15.11.2013)\n\n\"Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам\". По результатам выдается ДИПЛОМ.\nЕсли в Вашей организации есть специалисты прошедшие профессиональную переподготовку (250 часов) по \"Первой помощи\", то обучение своих работников (любых профессий) Вы можете проводить у себя в рамках обучения по ОТ, естественно при наличии необходимой учебной материальной базы.  (п.34 постановления №2464)",{},{},[106],{"id":107,"parentId":14,"author":108,"date":16,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":24,"userVote":24,"reactions":111,"reactedEmoji":14},3043,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>2.Согласно 273-ФЗ и Приказа 499 от 1 июля 2013г.:\u003Cbr>\u003Cbr>Удостоверение о повышении квалификации и не менее 16 часов\u003C\u002Fp>","2.Согласно 273-ФЗ и Приказа 499 от 1 июля 2013г.:\nУдостоверение о повышении квалификации и не менее 16 часов",{}]