[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4451":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},4451,18664,"Обучение до стажировки. Как грамотно организовать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1323","36626790893522622869","Наталия Бутакова","НБ","#0F766E",null,"13 сент. 2022 г.","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,4,5,0,525,"\u003Cp>Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, ни как я не могу придумать как правильно организовать обучение до стажировки (Чтобы и зайцы целы и волк был сыт, а не возмущался что работа стоит). Неужели все реально проводят обучение 40ч+8чПП+СИЗ и все 50 и более часов рассказывают работнику как правильно работать, а работа при этом стоит? Раньше все одновременно было: и стажировались и учились. А сейчас нельзя как-то этот процесс совместить, но при этом ничего не нарушить? Больше всего смущает тот факт, что если во время обучения с работником что-то случится (если одновременно еще и стажируется), то нам потом мало не покажется при проверке...\u003C\u002Fp>","Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, ни как я не могу придумать как правильно организовать обучение до стажировки (Чтобы и зайцы целы и волк был сыт, а не возмущался что работа стоит). Неужели все реально проводят обучение 40ч+8чПП+СИЗ и все 50 и более часов рассказывают работнику как правильно работать, а работа при этом стоит? Раньше все одновременно было: и стажировались и учились. А сейчас нельзя как-то этот процесс совместить, но при этом ничего не нарушить? Больше всего смущает тот факт, что если во время обучения с работником что-то случится (если одновременно еще и стажируется), то нам потом мало не покажется при проверке...","2022-09-13T09:12:19+00:00","2022-09-13T12:19:48+00:00",[28,80,125,186],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":79},18665,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>При объединении программ не 50 часов, а возможно снижение до 40.\u003Cbr>\u003Cbr>Совместить обучение и стажировку точно нельзя, она начинается после успешного завершения обучения.\u003Cbr>\u003Cbr>Вообще и раньше на самом деле так же было. Раньше тоже нельзя было без стажировки допустить до самостоятельной работы. Как вы раньше одновременно могли обучить ПП и проходить стажировку на кране, например? Просто у большинства это было фиктивно, либо не так трактовали нормативку. \u003Cbr>\u003Cbr>Нарушать многие будут, это реальный факт. Но я бы не искала решение проблемы за работодателя. Это его риски, пусть он сам их оценит и сам примет решение как поступить. Нарушать - сам пусть берет ответственность на себя. Иначе пока эта вся процедура не проведена, отпустите без наставника работать, а при НС это будут уже ваши проблемы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Еще надо учитывать само производство.\u003Cbr>\u003Cbr>Одно дело свести к формальности обучение в офисе или на \"спокойном\" производстве и совсем другое, если формальность будет на шахте или в хим производстве\u003C\u002Fp>","При объединении программ не 50 часов, а возможно снижение до 40.\n\nСовместить обучение и стажировку точно нельзя, она начинается после успешного завершения обучения.\n\nВообще и раньше на самом деле так же было. Раньше тоже нельзя было без стажировки допустить до самостоятельной работы. Как вы раньше одновременно могли обучить ПП и проходить стажировку на кране, например? Просто у большинства это было фиктивно, либо не так трактовали нормативку. \n\nНарушать многие будут, это реальный факт. Но я бы не искала решение проблемы за работодателя. Это его риски, пусть он сам их оценит и сам примет решение как поступить. Нарушать - сам пусть берет ответственность на себя. Иначе пока эта вся процедура не проведена, отпустите без наставника работать, а при НС это будут уже ваши проблемы.\n\nЕще надо учитывать само производство.\n\nОдно дело свести к формальности обучение в офисе или на \"спокойном\" производстве и совсем другое, если формальность будет на шахте или в хим производстве",{},{},[48,54,66],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},2911,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо! Я бы и не против все  по закону делать, но не все рады этому)\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Если я объединю Б+В+СИЗ+ПП можно 40ч. сделать? Я поняла что можно только А+Б+В=40, все остальное плюсом будет\u003C\u002Fli>\u003Cli>Одновременно  не обучали. Было как: до обеда ПП, после-стажировка и так несколько дней, утром теория, после обеда стажировка. Потом проверка знаний и допуск к самостоятельной работе\u003C\u002Fli>\u003Cli>А мы можем отправлять работников рабочих профессий в УЦ на обучение? Глупый, конечно, вопрос, но все же)))) Если не хотим сами учить или в УЦ отправляем только тех, кто прописан в постановлении как обучающиеся в УЦ?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Кстати, а удостоверения по новым программам действуют только у этого работодателя, если к другому уйду, то обучение вновь?\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Спасибо! Я бы и не против все  по закону делать, но не все рады этому)\n1. Если я объединю Б+В+СИЗ+ПП можно 40ч. сделать? Я поняла что можно только А+Б+В=40, все остальное плюсом будет\n2. Одновременно  не обучали. Было как: до обеда ПП, после-стажировка и так несколько дней, утром теория, после обеда стажировка. Потом проверка знаний и допуск к самостоятельной работе\n3. А мы можем отправлять работников рабочих профессий в УЦ на обучение? Глупый, конечно, вопрос, но все же)))) Если не хотим сами учить или в УЦ отправляем только тех, кто прописан в постановлении как обучающиеся в УЦ?\n4. Кстати, а удостоверения по новым программам действуют только у этого работодателя, если к другому уйду, то обучение вновь? ",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},2915,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":13},"782","SHbb245bd97285d433de49b","Parkinen","PA","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FPGuxF2bOyy5G9Ipo.png","\u003Cp>\"Если не хотим сами учить или в УЦ отправляем только тех, кто прописан в постановлении как обучающиеся в УЦ?\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Можете всех через УЦ прогнать, вообще не создавая комиссию по проверке знаний требований ОТ!🙂\u003C\u002Fp>","\"Если не хотим сами учить или в УЦ отправляем только тех, кто прописан в постановлении как обучающиеся в УЦ?\"\n\nМожете всех через УЦ прогнать, вообще не создавая комиссию по проверке знаний требований ОТ!:)",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":75,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":78,"reactedEmoji":13},55799,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","30 сент. 2025 г."," \u003Cp>Добрый день\u003Cbr>\u003Cbr>А можно вопрос. Вы кого обучаете?\u003Cbr>\u003Cbr>Вы решили сразу  все взять на вооружение. Вы уверены, что Вашим работникам все эти программы нужны?\u003Cbr>\u003Cbr>Вы знаете, для кого нужна программ А?...Б?....ну если ваши работникам требуется В то конечно и стажировка нужна.\u003Cbr>\u003Cbr>Но вообще напишите профессии обучающихся и по возможности  выполняемые работы (если речь идет о программе В)\u003C\u002Fp>"," Добрый день\nА можно вопрос. Вы кого обучаете?\nВы решили сразу  все взять на вооружение. Вы уверены, что Вашим работникам все эти программы нужны?\nВы знаете, для кого нужна программ А?...Б?....ну если ваши работникам требуется В то конечно и стажировка нужна.\nНо вообще напишите профессии обучающихся и по возможности  выполняемые работы (если речь идет о программе В)\n\n\n",{},"2022-09-13T09:35:16+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":14,"isSolution":18,"text":90,"rawContent":91,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":13,"comments":94,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":124},18666,3,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":13},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Добрый день! За всех не могу ответить, все СОТы по разному загружены и всем нам дали волю полёта фантазии как теперь совместно ли или вместе организовать обучение по  разным программам...Поэтому если у Вас есть только одна или маленькая организация, где малая текучка кадров, то можете проводить со всей ответственностью все положенные часы на каждое направление обучения. А если, как у меня, много компаний или на аутсорсинге, то конечно всё происходит более формально...я просто коротко стараюсь осветить основное в соответствии со спецификой организации, по всем разделам из той бесконечной воды...и всё\u003C\u002Fp>","Добрый день! За всех не могу ответить, все СОТы по разному загружены и всем нам дали волю полёта фантазии как теперь совместно ли или вместе организовать обучение по  разным программам...Поэтому если у Вас есть только одна или маленькая организация, где малая текучка кадров, то можете проводить со всей ответственностью все положенные часы на каждое направление обучения. А если, как у меня, много компаний или на аутсорсинге, то конечно всё происходит более формально...я просто коротко стараюсь осветить основное в соответствии со спецификой организации, по всем разделам из той бесконечной воды...и всё",{},{},[95,101,112,118],{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":100,"reactedEmoji":13},2912,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Хоть и компания одна, но я тоже одна) и учить всех физически не успею, хоть и текучки нет большой\u003C\u002Fp>","Хоть и компания одна, но я тоже одна) и учить всех физически не успею, хоть и текучки нет большой",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":111,"reactedEmoji":13},2914,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":73,"avatarUrl":108,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Вас заставляют обучать?\u003C\u002Fp>","Вас заставляют обучать?",{},{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":14,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":117,"reactedEmoji":13},2919,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":13},"\u003Cp>Кстати, Наталья, если есть возможность, то спихивайте на всех членов комиссии по проверке знаний...хотя по себе знаю, что практически всё делает СОТ...а остальные для формальности в приказах..\u003C\u002Fp>","Кстати, Наталья, если есть возможность, то спихивайте на всех членов комиссии по проверке знаний...хотя по себе знаю, что практически всё делает СОТ...а остальные для формальности в приказах..",{},{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":14,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":123,"reactedEmoji":13},2921,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Пока не заставляют, судя из разговора такой вопрос даже не возникает, это буду я)))) ну и фельдшер. Раскину еще на руководителей подразделений\u003C\u002Fp>","Пока не заставляют, судя из разговора такой вопрос даже не возникает, это буду я)))) ну и фельдшер. Раскину еще на руководителей подразделений",{},"2022-09-13T09:38:38+00:00",{"id":126,"number":19,"author":127,"date":14,"isSolution":18,"text":137,"rawContent":138,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":13,"comments":141,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":185},18667,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":73,"avatarUrl":132,"groupBadge":133},"1325","azarenkova","c","C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiuB7Ihi0zGPxjRlI.png",{"id":20,"name":134,"icon":135,"color":136},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4451#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18664\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталия Бутакова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Не всех рабочих нужно обучать по всем подряд программам.\u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по Работам ПО - нельзя совместить с другими программами  обучения по ОТ. И не по всем работам ПО надо обучать в УЦ. \u003Cbr>\u003Cbr>Если  работнику положены СИЗ применение которых требует практических навыков , тогда подходит  схема ПП+СИЗ+Б. \u003Cbr>\u003Cbr> Программа Б - это обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов (16ч.)  ПП- первая помощь - 8 часов. \u003Cbr>\u003Cbr>16+8= 24ч. + добавьте сюда обучение по СИЗам к примеру 4 часа. Итого 28ч. \u003Cbr>\u003Cbr> Конечно если есть работы ПО , тогда это обучение по отдельной программе. 16ч. (минимум). \u003Cbr>\u003Cbr>у меня из РПО есть работы на высоте. я решила так. Работник приняли : вводный - первичный- обучение по программе Б+обучение ПП+СИЗ (хотя при обучение по работам на высоте в УЦ обязательно обучают применению СИЗ). Далее допуск к самостоятельной работе. \u003Cbr>\u003Cbr>А по работам на высоте - отправляем в УЦ. После того как там обучился - стажировка по работам на высоте . и допуск к самостоятельным работам на высоте.\u003C\u002Fp> ","[Наталия Бутакова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4451\u002F1) \n\nНе всех рабочих нужно обучать по всем подряд программам.\n\nОбучение по Работам ПО - нельзя совместить с другими программами  обучения по ОТ. И не по всем работам ПО надо обучать в УЦ. \n\nЕсли  работнику положены СИЗ применение которых требует практических навыков , тогда подходит  схема ПП+СИЗ+Б. \n\n Программа Б - это обучения безопасным методам и приёмам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов (16ч.)  ПП- первая помощь - 8 часов. \n\n16+8= 24ч. + добавьте сюда обучение по СИЗам к примеру 4 часа. Итого 28ч. \n\n Конечно если есть работы ПО , тогда это обучение по отдельной программе. 16ч. (минимум). \n\nу меня из РПО есть работы на высоте. я решила так. Работник приняли : вводный - первичный- обучение по программе Б+обучение ПП+СИЗ (хотя при обучение по работам на высоте в УЦ обязательно обучают применению СИЗ). Далее допуск к самостоятельной работе. \n\nА по работам на высоте - отправляем в УЦ. После того как там обучился - стажировка по работам на высоте . и допуск к самостоятельным работам на высоте.",{},{},[142,148,155,161,167,173,179],{"id":143,"parentId":13,"author":144,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":147,"reactedEmoji":13},2916,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":73,"avatarUrl":108,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почему бы вам ПП , в рамках обучения по ОТ, не поставить 2 часа?\u003C\u002Fp>","Почему бы вам ПП , в рамках обучения по ОТ, не поставить 2 часа?",{},{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":154,"reactedEmoji":13},2917,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":73,"avatarUrl":132,"groupBadge":151},{"id":20,"name":134,"icon":135,"color":136},"\u003Cp>Обучение ПП должно быть не менее 8 часов. По моиму даже при совмещении программ нельзя по ПП обучать меньшен.\u003C\u002Fp> ","Обучение ПП должно быть не менее 8 часов. По моиму даже при совмещении программ нельзя по ПП обучать меньшен. ",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":14,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":160,"reactedEmoji":13},2918,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я тоже поняла что нельзя менее 8 часов. Написано что ПП и СИЗ идут сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по охране труда, а по ПП программа 8 часов\u003C\u002Fp>","Я тоже поняла что нельзя менее 8 часов. Написано что ПП и СИЗ идут сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по охране труда, а по ПП программа 8 часов",{},{"id":162,"parentId":13,"author":163,"date":14,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":166,"reactedEmoji":13},2920,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":73,"avatarUrl":108,"groupBadge":13},"\u003Cp>C покажите мне пункт в 2464 , что при совмещении обязательно ПП 8 часов?\u003Cbr>\u003Cbr>Мне УЦ выставляет программы по 46б с 6 часами ПП. Я тоже их сначала попросил натянуть до 8 часов, на что получил ответ-8 часов при отдельной программе. Дело ваше.\u003C\u002Fp>","C покажите мне пункт в 2464 , что при совмещении обязательно ПП 8 часов?\nМне УЦ выставляет программы по 46б с 6 часами ПП. Я тоже их сначала попросил натянуть до 8 часов, на что получил ответ-8 часов при отдельной программе. Дело ваше.",{},{"id":168,"parentId":13,"author":169,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":172,"reactedEmoji":13},2923,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Не всегда УЦ бывают правы\u003C\u002Fp>","Не всегда УЦ бывают правы",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":14,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":178,"reactedEmoji":13},2924,{"id":104,"username":105,"name":106,"initials":107,"color":73,"avatarUrl":108,"groupBadge":13},"\u003Cp>Согласен. Убедите Вы меня, что я не прав в этом вопросе.\u003C\u002Fp>","Согласен. Убедите Вы меня, что я не прав в этом вопросе.",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":75,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":184,"reactedEmoji":13},55802,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"\u003Cp>Уважаемые коллеги.\u003Cbr>\u003Cbr>Артем прав.\u003Cbr>\u003Cbr>Пожалуйста изучайте первоисточники, а не работайте по разъяснения из интернета.\u003Cbr>\u003Cbr>2464 пп.35-36. Внимательно по буквам читайте .\u003C\u002Fp>","Уважаемые коллеги.\nАртем прав.\nПожалуйста изучайте первоисточники, а не работайте по разъяснения из интернета.\n2464 пп.35-36. Внимательно по буквам читайте .\n\n",{},"2022-09-13T11:57:08+00:00",{"id":187,"number":20,"author":188,"date":14,"isSolution":18,"text":195,"rawContent":196,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":197,"reactionUsers":198,"reactedEmoji":13,"comments":199,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},18668,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":61,"avatarUrl":193,"groupBadge":194},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":20,"name":134,"icon":135,"color":136},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4451#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"18664\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Наталия Бутакова\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Читаем п. 47 Правил обучения:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения \u003Cstrong>требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong> общая продолжительность обучения требованиям охраны труда \u003Cstrong>суммируется.\u003C\u002Fstrong> В случае если работнику установлено обучение по охране труда \u003Cstrong>по трем программам обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод:\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>40 часов - минимальная продолжительность обучения устанавливается только в том случае, если работник подлежит обучению про требованиям ОТ, причем сразу по трем программам - это программы, упомянутые в п. 46А, 46 Б, 46 В.  Рабочие по программе 46А в большинстве своем не подлежат обучение. Это правило суммирования для рабочих не работает.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Рабочих обучаем по программе 46Б (16 час) и добавляем им 46В (не нормирована нормативно продолжительность).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Читаем далее:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Сверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>К указанной в первом выводе продолжительности добавляем часы обучения по ПП (8 час.) и СИЗ (не нормирована нормативно продолжительность).\u003C\u002Fp> ","[Наталия Бутакова](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4451\u002F1) \n\nЧитаем п. 47 Правил обучения:\nЕсли работник подлежит обучению требованиям охраны труда по нескольким программам обучения **требованиям охраны труда** общая продолжительность обучения требованиям охраны труда **суммируется.** В случае если работнику установлено обучение по охране труда **по трем программам обучения требованиям охраны труда**, общая минимальная продолжительность обучения по программам обучения требованиям охраны труда может быть снижена, но не менее чем до 40 часов. \n\n**Вывод:** \n\n40 часов - минимальная продолжительность обучения устанавливается только в том случае, если работник подлежит обучению про требованиям ОТ, причем сразу по трем программам - это программы, упомянутые в п. 46А, 46 Б, 46 В.  Рабочие по программе 46А в большинстве своем не подлежат обучение. Это правило суммирования для рабочих не работает.\n\nРабочих обучаем по программе 46Б (16 час) и добавляем им 46В (не нормирована нормативно продолжительность).\n\nЧитаем далее:\nСверх объема часов, затрачиваемых на обучение по программам обучения требованиям охраны труда, предусматриваются часы на обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по указанным темам в соответствии с настоящими Правилами.\n\n**Вывод:**\n\nК указанной в первом выводе продолжительности добавляем часы обучения по ПП (8 час.) и СИЗ (не нормирована нормативно продолжительность).",{},{},[200,206,213,219],{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":14,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":205,"reactedEmoji":13},2922,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>А возможна программа Б+ПП+СИЗ+В. Или должно быть Б+ПП+СИЗ и отдельно В? Хотя удобней, конечно, В отдельно, т.к. она ежегодная\u003C\u002Fp>","Спасибо!\nА возможна программа Б+ПП+СИЗ+В. Или должно быть Б+ПП+СИЗ и отдельно В? Хотя удобней, конечно, В отдельно, т.к. она ежегодная",{},{"id":207,"parentId":13,"author":208,"date":14,"text":210,"rawContent":211,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":212,"reactedEmoji":13},2925,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":61,"avatarUrl":193,"groupBadge":209},{"id":20,"name":134,"icon":135,"color":136},"\u003Cp>В Правилах обучения есть важный момент: объединение программ и суммирование продолжительности их реализации  - это не всегда совпадающие вещи. К примеру, про обучение по СИЗ и ПП указано, что их можно реализовывать в рамках обучения требованиям ОТ (46А, 46Б, 46В), а в тех, программах, что само это обучение формируют такого указания нет, но и нет запрета.\u003C\u002Fp> \u003Cp>По сути Правила разрешают делать так:\u003Cbr>\u003Cbr>(46А+46Б+46В) - это 40 часов + СИЗ или ПП \u003Cbr>\u003Cbr>но тогда обучение будет ежегодным, поскольку по 46В нужно ежегодно обучать.\u003Cbr>\u003Cbr>(46А+46Б+46В) - это 40 часов + СИЗ + ПП  не запрещенный вариант.\u003C\u002Fp>","В Правилах обучения есть важный момент: объединение программ и суммирование продолжительности их реализации  - это не всегда совпадающие вещи. К примеру, про обучение по СИЗ и ПП указано, что их можно реализовывать в рамках обучения требованиям ОТ (46А, 46Б, 46В), а в тех, программах, что само это обучение формируют такого указания нет, но и нет запрета. \n\nПо сути Правила разрешают делать так:\n(46А+46Б+46В) - это 40 часов + СИЗ или ПП \nно тогда обучение будет ежегодным, поскольку по 46В нужно ежегодно обучать.\n(46А+46Б+46В) - это 40 часов + СИЗ + ПП  не запрещенный вариант.",{},{"id":214,"parentId":13,"author":215,"date":14,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":39,"userVote":21,"reactions":218,"reactedEmoji":13},2928,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":75,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":224,"reactedEmoji":13},55804,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я прочитал всю эту переписку и диву даюсь.\u003Cbr>\u003Cbr>Как так, кто нибудь вообще озадачился читать первоисточники!!!\u003Cbr>\u003Cbr>Ребята, пожалуйста, вы же работаете специалистами по охране труда, к вам должны обращаться руководители организаций, руководители отделов, На их плечах висит сумасшедшая ответственность за выполнение их подчиненными требований охраны труда. Вы что им рассказываете, если сами ничегошеньки не знаете.\u003Cbr>\u003Cbr>Есть три столпа в охране труда - это обучение, медосмотры и СИЗ. Все остальное, это вокруг, это важно, но никто с вас стружку не снимет, если вы косоруко напишите соответствующие приказы или комиссию создадите из 21 человека при необходимых 3 (только обучите всю эту гвардию в УЦ по необходимым программам) ит.д.\u003Cbr>\u003Cbr>А если говорить о этих столпах это 3 документа - 2464, 29,766 (и иже с ним 767).\u003Cbr>\u003Cbr>Но вы даже не удосужились внимательно их изучить. Все обсуждения и споры вокруг невежества.\u003C\u002Fp>","Я прочитал всю эту переписку и диву даюсь.\nКак так, кто нибудь вообще озадачился читать первоисточники!!!\nРебята, пожалуйста, вы же работаете специалистами по охране труда, к вам должны обращаться руководители организаций, руководители отделов, На их плечах висит сумасшедшая ответственность за выполнение их подчиненными требований охраны труда. Вы что им рассказываете, если сами ничегошеньки не знаете.\nЕсть три столпа в охране труда - это обучение, медосмотры и СИЗ. Все остальное, это вокруг, это важно, но никто с вас стружку не снимет, если вы косоруко напишите соответствующие приказы или комиссию создадите из 21 человека при необходимых 3 (только обучите всю эту гвардию в УЦ по необходимым программам) ит.д.\nА если говорить о этих столпах это 3 документа - 2464, 29,766 (и иже с ним 767).\nНо вы даже не удосужились внимательно их изучить. Все обсуждения и споры вокруг невежества.",{}]