[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4218":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},4218,17754,"Выдача молока. Как выдать 1 л.?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png",null,"24 авг. 2022 г.","Охрана труда",[16,18],"обязательные требования",false,3,4,0,839,"\u003Cp>с 01.09 надо выдавать сотрудникам молоко. \u003Cbr>\u003Cbr>по нормам идет 0,5 л. в смену в индивидуальной упаковке. \u003Cbr>\u003Cbr>мы не смогли найти поставщика с тарой в 0.5 литра, минимум 1 л. \u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. нам придется выдавать 1л в смену, выдавать 1 л. в 2 смены нельзя, верно понимаю?\u003C\u002Fp> ","с 01.09 надо выдавать сотрудникам молоко. \n\nпо нормам идет 0,5 л. в смену в индивидуальной упаковке. \n\nмы не смогли найти поставщика с тарой в 0.5 литра, минимум 1 л. \n\nТ.е. нам придется выдавать 1л в смену, выдавать 1 л. в 2 смены нельзя, верно понимаю?","2022-08-24T07:53:26+00:00","2022-08-24T09:15:10+00:00",[29,64,85],{"id":30,"number":31,"author":32,"date":15,"isSolution":19,"text":39,"rawContent":40,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":41,"reactionUsers":42,"reactedEmoji":14,"comments":43,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":63},17756,2,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"80","zhurtov","Алим Хасанович","АХ","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FkcLqDwztoYDg97e4.png","\u003Cp>Добрый день! А разве где-то регламентировано, что Вы в обязательном порядке должны выдавать молоко в индивидуальной упаковке? Я, думаю, можно в столовой организации или в буфете организовать выдачу стакана молока с ёмкостью 0,5 л, чтобы они под тем же контролем выпили в сутки эту норму молока. Раз уж так получилось...\u003C\u002Fp>","Добрый день! А разве где-то регламентировано, что Вы в обязательном порядке должны выдавать молоко в индивидуальной упаковке? Я, думаю, можно в столовой организации или в буфете организовать выдачу стакана молока с ёмкостью 0,5 л, чтобы они под тем же контролем выпили в сутки эту норму молока. Раз уж так получилось...",{},{},[44,50,57],{"id":45,"parentId":14,"author":46,"date":15,"text":47,"rawContent":48,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":49,"reactedEmoji":14},2351,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>не хотела так делать, но похоже, придется\u003C\u002Fp> ","не хотела так делать, но похоже, придется ",{},{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":53,"rawContent":54,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":22,"reactions":56,"reactedEmoji":14},2352,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>спасибо за ответ!)\u003C\u002Fp> ","спасибо за ответ!) ",1,{},{"id":58,"parentId":14,"author":59,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":62,"reactedEmoji":14},2354,{"id":33,"username":34,"name":35,"initials":36,"color":37,"avatarUrl":38,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не за что, удачи во всём и безопасной работы)\u003C\u002Fp>","Не за что, удачи во всём и безопасной работы)",{},"2022-08-24T08:08:27+00:00",{"id":65,"number":20,"author":66,"date":15,"isSolution":19,"text":73,"rawContent":74,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":14,"comments":77,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":84},17758,{"id":67,"username":68,"name":69,"initials":70,"color":71,"avatarUrl":72,"groupBadge":14},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>А компенсацию денешками они не хотят? Или у них работа в контакте с аллергенами, канцерогенами и фиброгенами 1 и 2-го класса опасности?\u003C\u002Fp> ","А компенсацию денешками они не хотят? Или у них работа в контакте с аллергенами, канцерогенами и фиброгенами 1 и 2-го класса опасности?",{},{},[78],{"id":79,"parentId":14,"author":80,"date":15,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":14},2358,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, компенсацию теперь нельзя)\u003C\u002Fp> ","да, компенсацию теперь нельзя) ",{},"2022-08-24T08:46:23+00:00",{"id":86,"number":21,"author":87,"date":15,"isSolution":19,"text":99,"rawContent":100,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":101,"reactionUsers":102,"reactedEmoji":14,"comments":103,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},17760,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":94},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","СП","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":95,"name":96,"icon":97,"color":98},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4218#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17754\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ирина2054\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Никакой выдачи молока стаканами, как предлагал, Алим Хасанович, ни в коем случае делать нельзя!\u003C\u002Fp> \u003Cp>В приказах Минтруда № 45н и 291н в связи с тем, что изменилм=ся техрегламент на молоко и молочную продукцию разное значение вкладывается в понятие \"молоко\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-08-24\u002F1661331818-839771-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Разработчики приказа 291н уточники формулировку понятия «молоко», оставив только «питьевое молоко», тогда как приказ 45н подразумевал равнозначное применение наряду с этим понятием понятия «молоко». Чтобы было легче понять разницу: свела их в одну таблицу:\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-08-24\u002F1661331900-108657-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть теперь нужно выдавать работникам молоко пастеризованное (как минимум) жирностью до 10%, расфасованный по 0,5л в потребительскую тару, то есть тару, в молоко упаковано на производстве и доставлено потребителю. В таре иного объема вы не сможете обеспечить выдачу порции молока на 1 смену, а выдавать за отработанные ранее смены или наперед нельзя. Выдача разливного молока в стаканы или иную тару в буфете исключена!\u003C\u002Fp> \u003Cp>И не забываем, что молоко не просто надо купить и выдать. Буфеты, столовые или помещениях, где выдается молоко или равноценные продукты, должны соответствовать требованиям СанПиН 2.3\u002F2.4.3590-20 «Санитарно-эпидемиологические требования к организации общественного питания населения», утвержденным постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 27 октября 2020 г. № 32. \u003Cbr>\u003Cbr>Если у вас нет возможности выдавать молоко в таком помещении, заменяйте его компенсацией, иначе рискуете попасть под административный штаф не только по линии ГИТ, но и по линии Роспотребнадзора.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как выйти из ситуации с невозможностью приобретения молока в упаковка по 0,5л?\u003Cbr>\u003Cbr>Варианты:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Заменить молоко, как и ранее, можно на продукты лечебно-профилактического питания при вредных условиях труда. Пересмотрена норма их выдачи – не менее 300 мл за смену (в пересчете на жидкость). То есть можно выдавать кисель, к примеру, желе и пр.\u003Cbr>\u003Cbr>2 Заменить выдачу молока компенсацией, если это возможно. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Обратиться к производителям с просьбой расфасовывать партию молока у тару по 0,5л. \u003C\u002Fli>\u003Cli>Реализовать сценарий, описанный в п. 7 приложения 2 к приказу 291н:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"7\">\u003Cli>...Не допускается выдача молока или равноценных пищевых продуктов за прошедшие смены, не полученных своевременно имеющими на это право работниками, за исключением случаев, когда несвоевременная выдача молока или равноценных пищевых продуктов обусловлена действиями работодателя, приведшими к нарушению положений пунктов 2, 3, 5 и 6 настоящих Норм в части порядка и условий выдачи указанных в этих пунктах продуктов.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Порядок выдачи не полученных своевременно вследствие действий работодателя молока или равноценных пищевых продуктов имеющими на это право работниками или возмещения работникам их стоимости устанавливается локальным нормативным актом работодателя, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии), либо включается в коллективный договор или в трудовой договор. При отсутствии у работодателя представительного органа работников указанные положения включаются в локальные нормативные акты работодателя или в трудовой договор.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Ирина2054](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4218\u002F1) Никакой выдачи молока стаканами, как предлагал, Алим Хасанович, ни в коем случае делать нельзя!\n\nВ приказах Минтруда № 45н и 291н в связи с тем, что изменилм=ся техрегламент на молоко и молочную продукцию разное значение вкладывается в понятие \"молоко\".\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-08-24\u002F1661331818-839771-image.png]\n\nРазработчики приказа 291н уточники формулировку понятия «молоко», оставив только «питьевое молоко», тогда как приказ 45н подразумевал равнозначное применение наряду с этим понятием понятия «молоко». Чтобы было легче понять разницу: свела их в одну таблицу:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2022-08-24\u002F1661331900-108657-image.png]\n\nТо есть теперь нужно выдавать работникам молоко пастеризованное (как минимум) жирностью до 10%, расфасованный по 0,5л в потребительскую тару, то есть тару, в молоко упаковано на производстве и доставлено потребителю. В таре иного объема вы не сможете обеспечить выдачу порции молока на 1 смену, а выдавать за отработанные ранее смены или наперед нельзя. Выдача разливного молока в стаканы или иную тару в буфете исключена!\n\nИ не забываем, что молоко не просто надо купить и выдать. Буфеты, столовые или помещениях, где выдается молоко или равноценные продукты, должны соответствовать требованиям СанПиН 2.3\u002F2.4.3590-20 «Санитарно-эпидемиологические требования к организации общественного питания населения», утвержденным постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 27 октября 2020 г. № 32. \n\nЕсли у вас нет возможности выдавать молоко в таком помещении, заменяйте его компенсацией, иначе рискуете попасть под административный штаф не только по линии ГИТ, но и по линии Роспотребнадзора.\n\nКак выйти из ситуации с невозможностью приобретения молока в упаковка по 0,5л?\n\nВарианты: \n\nЗаменить молоко, как и ранее, можно на продукты лечебно-профилактического питания при вредных условиях труда. Пересмотрена норма их выдачи – не менее 300 мл за смену (в пересчете на жидкость). То есть можно выдавать кисель, к примеру, желе и пр.\n\n2 Заменить выдачу молока компенсацией, если это возможно. \nОбратиться к производителям с просьбой расфасовывать партию молока у тару по 0,5л. \nРеализовать сценарий, описанный в п. 7 приложения 2 к приказу 291н:\n\n...Не допускается выдача молока или равноценных пищевых продуктов за прошедшие смены, не полученных своевременно имеющими на это право работниками, за исключением случаев, когда несвоевременная выдача молока или равноценных пищевых продуктов обусловлена действиями работодателя, приведшими к нарушению положений пунктов 2, 3, 5 и 6 настоящих Норм в части порядка и условий выдачи указанных в этих пунктах продуктов.\n\nПорядок выдачи не полученных своевременно вследствие действий работодателя молока или равноценных пищевых продуктов имеющими на это право работниками или возмещения работникам их стоимости устанавливается локальным нормативным актом работодателя, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии), либо включается в коллективный договор или в трудовой договор. При отсутствии у работодателя представительного органа работников указанные положения включаются в локальные нормативные акты работодателя или в трудовой договор.",{},{},[104,110],{"id":105,"parentId":14,"author":106,"date":15,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":109,"reactedEmoji":14},2359,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Светлана, спасибо большое за такое подробное разъяснение!\u003C\u002Fp> \u003Cp>Т.е. даже в случае, если у организации есть помещение, оборудованное согласно требованиям СанПиН, выдача молока должна осуществляться в потребительской таре.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Я думаю, ничего нам не будет же, если в смену будем им выдавать 1 литр, а не 0,5?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Подскажите еще, пожалуйста, если заменять молоко кефиром, например, есть ли аналогичные требования к кефиру, как к молоку? по ГОСТ или по Тех.регламенту\u003C\u002Fp> ","Светлана, спасибо большое за такое подробное разъяснение! \n\nТ.е. даже в случае, если у организации есть помещение, оборудованное согласно требованиям СанПиН, выдача молока должна осуществляться в потребительской таре. \n\nЯ думаю, ничего нам не будет же, если в смену будем им выдавать 1 литр, а не 0,5? \n\nПодскажите еще, пожалуйста, если заменять молоко кефиром, например, есть ли аналогичные требования к кефиру, как к молоку? по ГОСТ или по Тех.регламенту ",{},{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":114,"rawContent":115,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":116,"reactedEmoji":14},2361,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":92,"avatarUrl":93,"groupBadge":113},{"id":95,"name":96,"icon":97,"color":98},"\u003Cp>Определения \"кисломолочки\", которой можно заменять молоко, также содержится в Техническом регламенте Таможенного союза \"О безопасности молока и молочной продукции\":\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ацидофилин - кисломолочный продукт, произведенный с использованием в равных соотношениях заквасочных микроорганизмов (ацидофильной молочнокислой палочки, лактококков и закваски, приготовленной на кефирных грибках).\u003Cbr>\u003Cbr>Йогурт - кисломолочный продукт с повышенным содержанием сухих обезжиренных веществ молока, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (термофильных молочнокислых стрептококков и болгарской молочнокислой палочки).\u003Cbr>\u003Cbr>Кефир - кисломолочный продукт, произведенный путем смешанного (молочнокислого и спиртового) брожения с использованием закваски, приготовленной на кефирных грибках, без добавления чистых культур молочнокислых микроорганизмов и дрожжей.\u003Cbr>\u003Cbr>Простокваша - кисломолочный продукт, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (лактококков и (или) термофильных молочнокислых стрептококков).\u003Cbr>\u003Cbr>Ряженка - кисломолочный продукт, произведенный путем сквашивания топленого молока с добавлением или без добавления молочных продуктов с использованием заквасочных микроорганизмов (термофильных молочнокислых стрептококков) с добавлением или без добавления болгарской молочнокислой палочки.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Определения \"кисломолочки\", которой можно заменять молоко, также содержится в Техническом регламенте Таможенного союза \"О безопасности молока и молочной продукции\":\n\n> Ацидофилин - кисломолочный продукт, произведенный с использованием в равных соотношениях заквасочных микроорганизмов (ацидофильной молочнокислой палочки, лактококков и закваски, приготовленной на кефирных грибках).\n> Йогурт - кисломолочный продукт с повышенным содержанием сухих обезжиренных веществ молока, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (термофильных молочнокислых стрептококков и болгарской молочнокислой палочки).\n> Кефир - кисломолочный продукт, произведенный путем смешанного (молочнокислого и спиртового) брожения с использованием закваски, приготовленной на кефирных грибках, без добавления чистых культур молочнокислых микроорганизмов и дрожжей.\n> Простокваша - кисломолочный продукт, произведенный с использованием заквасочных микроорганизмов (лактококков и (или) термофильных молочнокислых стрептококков).\n> Ряженка - кисломолочный продукт, произведенный путем сквашивания топленого молока с добавлением или без добавления молочных продуктов с использованием заквасочных микроорганизмов (термофильных молочнокислых стрептококков) с добавлением или без добавления болгарской молочнокислой палочки.\n\n",{}]