[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-4046":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":20,"category":21,"tags":22,"isFeatured":24,"isSticky":24,"isLocked":24,"isResolved":24,"bestAnswerPostId":25,"canSticky":24,"canLock":24,"commentsCount":26,"lastPostNumber":27,"lastReadPostNumber":25,"hasNewMessages":24,"unreadCount":28,"views":29,"subscribersCount":30,"isSubscribed":24,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":31,"rawContent":32,"rawCreatedAt":33,"rawLastPostedAt":34,"answers":35},4046,17108,"2464 Как будем обучать с отрывом от производства и кто за это заплатит??",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","4 авг. 2022 г.","24 мая 2023 г.","Охрана труда",[21,23],"обучение",false,null,6,11,0,861,7,"\u003Cp>Сейчас более половины таких случаев просто на бумаге, по факту же сотрудники продолжают работать. Либо на самом деле с отрывом от производства, но с меньшим количеством часов.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"65\">\u003Cli>Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Для ГИТ проверить выполнение этого пункта проблем не составит, всё просто.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но за чей счет банкет?\u003C\u002Fp>\u003Cp>В ТК есть только такая статья: 187. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование, на прохождение независимой оценки квалификации.\u003C\u002Fp>\u003Cp>219 ТК РФ. Обучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья.\u003C\u002Fp>\u003Cp>То есть гарантии компенсации за обучение по охране труда не оплачиваются и это время не входит в рабочее? Почти уверена, что РБТ почти всех нас будут посылать, а кто-то требовать повторных обучений во время отпуска и т.п.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Кто что думает на этот счет или я не так поняла?\u003C\u002Fp>","Сейчас более половины таких случаев просто на бумаге, по факту же сотрудники продолжают работать. Либо на самом деле с отрывом от производства, но с меньшим количеством часов.\n\nОбучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.\n\nДля ГИТ проверить выполнение этого пункта проблем не составит, всё просто.\n\nНо за чей счет банкет?\n\nВ ТК есть только такая статья: 187. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование, на прохождение независимой оценки квалификации.\n\n219 ТК РФ. Обучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья.\n\nТо есть гарантии компенсации за обучение по охране труда не оплачиваются и это время не входит в рабочее? Почти уверена, что РБТ почти всех нас будут посылать, а кто-то требовать повторных обучений во время отпуска и т.п.\n\nКто что думает на этот счет или я не так поняла?","2022-08-04T13:02:14+00:00","2023-05-24T12:10:46+00:00",[36,65,80,96,112,127],{"id":37,"number":38,"author":39,"date":19,"isSolution":24,"text":46,"rawContent":47,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":25,"comments":50,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":64},17111,2,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":25},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>На моем опыте два варианта развития событий:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работодатель проводит обучение как положено и оплачивает сотруднику время.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работодатель ничего не проводит и лепит протокол с подписями.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Конечно же первый вариант и красивее и лучше как ни крути, но на деле второй вариант встречается чаще и это грустно.\u003C\u002Fp> ","На моем опыте два варианта развития событий:\n\nРаботодатель проводит обучение как положено и оплачивает сотруднику время.\nРаботодатель ничего не проводит и лепит протокол с подписями. \n\nКонечно же первый вариант и красивее и лучше как ни крути, но на деле второй вариант встречается чаще и это грустно.",{},{},[51,58],{"id":52,"parentId":25,"author":53,"date":19,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":57,"reactedEmoji":25},1717,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":54},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>а если обучить и проставить в табеле часы работы даже из хороших побуждений ради благотворительности, потом будешь ГИТу доказывать, что он не работал? \u003Cbr>\u003Cbr>То ли я сегодня перечитала 2464 и у меня в голове всё смешалось, то ли реально что-то новенькое))\u003C\u002Fp>","а если обучить и проставить в табеле часы работы даже из хороших побуждений ради благотворительности, потом будешь ГИТу доказывать, что он не работал? \nТо ли я сегодня перечитала 2464 и у меня в голове всё смешалось, то ли реально что-то новенькое))",{},{"id":59,"parentId":25,"author":60,"date":19,"text":61,"rawContent":62,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":63,"reactedEmoji":25},1718,{"id":40,"username":41,"name":42,"initials":43,"color":44,"avatarUrl":45,"groupBadge":25},"\u003Cp>Есть внутренние программы обучения с учетом времени обучения работника (сколько провел за обучением на р.м.) а так же программы, которые записывают активность каждого компьютера и по ним можно посмотреть чем занимался человек во время рабочего дня. Но как доказать что именно конкретный работник сидел за ПК и обучался, может личный кабинет на его имя, не знаю.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Опять же, опыта у меня больше негативного, чем позитивного в этом вопросе.)\u003C\u002Fp>","Есть внутренние программы обучения с учетом времени обучения работника (сколько провел за обучением на р.м.) а так же программы, которые записывают активность каждого компьютера и по ним можно посмотреть чем занимался человек во время рабочего дня. Но как доказать что именно конкретный работник сидел за ПК и обучался, может личный кабинет на его имя, не знаю. \n\nОпять же, опыта у меня больше негативного, чем позитивного в этом вопросе.)",{},"2022-08-04T13:16:43+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":19,"isSolution":24,"text":74,"rawContent":75,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":25,"comments":78,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":79},17117,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":73,"groupBadge":25},"416","Change","Сергей Пронин","СП","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F4046#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"17108\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  думаю, что все также и будут обучать как обучили, кто дистанционно в рабочее время, кто просто протоколы и подписи.\u003Cbr>\u003Cbr>Кто хочет учится, кто не хочет не учится.\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F4046\u002F1)  думаю, что все также и будут обучать как обучили, кто дистанционно в рабочее время, кто просто протоколы и подписи.\n\nКто хочет учится, кто не хочет не учится.",{},{},[],"2022-08-04T13:36:48+00:00",{"id":81,"number":82,"author":83,"date":19,"isSolution":24,"text":90,"rawContent":91,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":92,"reactionUsers":93,"reactedEmoji":25,"comments":94,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":95},17120,4,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":25},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Смена стоит, но от работы оторвали на обучение, на инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>У нас если УЦ (лекторы, инструкторы) приезжает к нам , то собираем в актовом зале на обучение. По часам получается конечно меньше, чем указано в документах.\u003C\u002Fp>","Смена стоит, но от работы оторвали на обучение, на инструктаж.\n\nУ нас если УЦ (лекторы, инструкторы) приезжает к нам , то собираем в актовом зале на обучение. По часам получается конечно меньше, чем указано в документах.",{},{},[],"2022-08-04T13:45:37+00:00",{"id":97,"number":98,"author":99,"date":105,"isSolution":24,"text":106,"rawContent":107,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":25,"comments":110,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":111},17473,5,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":88,"avatarUrl":104,"groupBadge":25},"1088","12819083141782782409","Яна Влади","ЯВ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fur998LKEteHy89nZ.png","17 авг. 2022 г.","\u003Cp>Я тоже думала как будем оформлять, в табеле можно поставить как учёба, и тогда легко доказать. Обсуждали с начальством, решили решать проблемы по мере их поступления. Сейчас первоочередной задачей нужно обучится в УЦ и сделать документы. Но варианты обдумываю.\u003C\u002Fp> ","Я тоже думала как будем оформлять, в табеле можно поставить как учёба, и тогда легко доказать. Обсуждали с начальством, решили решать проблемы по мере их поступления. Сейчас первоочередной задачей нужно обучится в УЦ и сделать документы. Но варианты обдумываю.",{},{},[],"2022-08-17T16:51:51+00:00",{"id":113,"number":114,"author":115,"date":20,"isSolution":24,"text":121,"rawContent":122,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":123,"reactionUsers":124,"reactedEmoji":25,"comments":125,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":126},29132,10,{"id":116,"username":117,"name":118,"initials":119,"color":120,"avatarUrl":25,"groupBadge":25},"1626","SHc0c25337b9f9dcdb5df56","Бичкова Наталья","БН","#BE123C","\u003Cp>Звонила в ГИТ по этому вопросы, что мол обозначает с отрывом от работы и как это оформлять. Ответ был: законодательно не закреплено как. Как решит работодатель. Но если у работника стоит 8-явка, то возникает у ГИТ вопрос, где подтверждение обучения работника по охране труда, следовательно вынос мозга... А если, в табеле учеба (кто как отмечает этот период) то вопросы отпадают\u003C\u002Fp>","Звонила в ГИТ по этому вопросы, что мол обозначает с отрывом от работы и как это оформлять. Ответ был: законодательно не закреплено как. Как решит работодатель. Но если у работника стоит 8-явка, то возникает у ГИТ вопрос, где подтверждение обучения работника по охране труда, следовательно вынос мозга... А если, в табеле учеба (кто как отмечает этот период) то вопросы отпадают",{},{},[],"2023-05-24T11:55:34+00:00",{"id":128,"number":27,"author":129,"date":20,"isSolution":24,"text":135,"rawContent":136,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":24,"canVote":24,"canEdit":24,"canDelete":24,"isEditing":24,"reactions":137,"reactionUsers":138,"reactedEmoji":25,"comments":139,"isCommentsOpen":24,"rawCreatedAt":34},29138,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":120,"avatarUrl":134,"groupBadge":25},"1457","makarova","Anastasia.makarova","AN","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FQJYW7sltHB9BbXKt.png","\u003Cp>В гаранте наткнулась на токой ответ по вопросу оплаты дней, которые работник проходил обучения\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"7785a38e-7bc2-4060-9fda-37ef8bb8810f\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">vopros-srednii-zarabotok-dlya-oplaty-perioda-obuceniya-po-oxrane-truda-otvet-sluzb.rtf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">15kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","В гаранте наткнулась на токой ответ по вопросу оплаты дней, которые работник проходил обученияvopros-srednii-zarabotok-dlya-oplaty-perioda-obuceniya-po-oxrane-truda-otvet-sluzb.rtf15kB",{},{},[140,146],{"id":141,"parentId":25,"author":142,"date":20,"text":143,"rawContent":144,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":145,"reactedEmoji":25},9293,{"id":130,"username":131,"name":132,"initials":133,"color":120,"avatarUrl":134,"groupBadge":25},"\u003Cp>А по теме того как доказать ГИТ, что человек обучался. Ну я делаю журнал учета занятий по охране труда\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"013b7a10-2f96-48e1-8c5f-25256c301480\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">sablon-zurnal-uceta-zanyatii-po-oxrane-truda.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">35kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","А по теме того как доказать ГИТ, что человек обучался. Ну я делаю журнал учета занятий по охране труда\n[upl-file uuid=013b7a10-2f96-48e1-8c5f-25256c301480 size=35kB]sablon-zurnal-uceta-zanyatii-po-oxrane-truda.docx[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":147,"parentId":25,"author":148,"date":159,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":24,"canDelete":24,"votes":15,"userVote":28,"reactions":162,"reactedEmoji":25},9405,{"id":149,"username":150,"name":151,"initials":152,"color":153,"avatarUrl":154,"groupBadge":155},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":98,"name":156,"icon":157,"color":158},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","29 мая 2023 г.","\u003Cp>Считаю, что ваш вариант самый удобный, чтобы доказать процесс обучения с отрывом от производства. Даже если ставить (или даже желательно ставить) \"8\".\u003C\u002Fp>","Считаю, что ваш вариант самый удобный, чтобы доказать процесс обучения с отрывом от производства. Даже если ставить (или даже желательно ставить) \"8\".",{}]