[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-3966":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},3966,16883,"Кто проводит инструктаж?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png",null,"22 июл. 2022 г.","Охрана труда",[16,18],"инструктажи",false,2,478,3,0,"\u003Cp>Добрый день,\u003Cbr>\u003Cbr>нужно ли проводить инструктаж на рабочем месте, лицам которые обучены в УЦ по программа 2464 (46,а 46 б) руководители структурных подразделений, и вопрос кто будет его проводить?\u003C\u002Fp>\u003Cp>К примеру директор по строительству Обучен в УЦ, освободить от ИРМ нет возможности т.к. часто бывает на стройке, кто будет проводить ему ИРМ?\u003C\u002Fp>","Добрый день,\n\nнужно ли проводить инструктаж на рабочем месте, лицам которые обучены в УЦ по программа 2464 (46,а 46 б) руководители структурных подразделений, и вопрос кто будет его проводить?\n\nК примеру директор по строительству Обучен в УЦ, освободить от ИРМ нет возможности т.к. часто бывает на стройке, кто будет проводить ему ИРМ?",[27,47],{"id":28,"number":20,"author":29,"date":15,"isSolution":19,"text":36,"rawContent":37,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":14,"comments":40,"isCommentsOpen":19},16884,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Был уже подобный вопрос на нашем сайте. Я там мнение своё оставлял 😀 \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3876\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F3876-kto-provodit-instruktaz-rukovoditelyam-podrazdelenii\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Был уже подобный вопрос на нашем сайте. Я там мнение своё оставлял 😀 \n\nhttps:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F3876-kto-provodit-instruktaz-rukovoditelyam-podrazdelenii",{},{},[41],{"id":42,"parentId":14,"author":43,"date":15,"text":44,"rawContent":45,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":46,"reactedEmoji":14},1521,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>читал, но к сожалению ответа не нашел).\u003C\u002Fp>","читал, но к сожалению ответа не нашел).\n\n\n",{},{"id":48,"number":22,"author":49,"date":15,"isSolution":19,"text":56,"rawContent":57,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":14,"comments":60,"isCommentsOpen":19},16887,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>Добрый день. От инструктажа можно освободить кого угодно в организации, если есть соответствие п. 13 Пост. 2464. Если есть др. источники опасности, например, он ездит на встречи на автомобиле, то нет, нельзя. Если КУТ не 2, то нет, нельзя освобождать. Проводить инструктаж руководителям подразделений может руководитель организации. \u003Cbr>\u003Cbr>Примеры программ, которые Вы привели - обучение, а не инструктажи. И, если у Вас сотрудник проходит \u003Cstrong>обучение\u003C\u002Fstrong> по программа 46б, то априори не соответствует п. 13. \u003Cbr>\u003Cbr>А если есть соответствие п. 13, то обучение по п. 46а, что указано в п. 54 Пост. 2464. \u003Cbr>\u003Cbr>Т.о. при соответствии п. 13 можно освободить от инструктажа на р.м., но обучать по программе 46а.\u003C\u002Fp> ","Добрый день. От инструктажа можно освободить кого угодно в организации, если есть соответствие п. 13 Пост. 2464. Если есть др. источники опасности, например, он ездит на встречи на автомобиле, то нет, нельзя. Если КУТ не 2, то нет, нельзя освобождать. Проводить инструктаж руководителям подразделений может руководитель организации. \n\nПримеры программ, которые Вы привели - обучение, а не инструктажи. И, если у Вас сотрудник проходит **обучение** по программа 46б, то априори не соответствует п. 13. \n\nА если есть соответствие п. 13, то обучение по п. 46а, что указано в п. 54 Пост. 2464. \n\nТ.о. при соответствии п. 13 можно освободить от инструктажа на р.м., но обучать по программе 46а.",{},{},[61,71,77,83,89,96,102,108,114,120,126,132,138,144,150,156,169],{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":68,"rawContent":69,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":70,"reactedEmoji":14},1525,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"269","SH972d6654024f038e21715","Ольга дом","ОД","\u003Cp>все таки не понятно, откуда вы взяли что освобожденных надо учить по 46 А.\u003C\u002Fp>","все таки не понятно, откуда вы взяли что освобожденных надо учить по 46 А.",{},{"id":72,"parentId":14,"author":73,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":76,"reactedEmoji":14},1527,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Все остальные программы с информацией о вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, что указано в самих наименованиях, собственно. С вредностью (вр. факт и др. опасностями) нельзя освобождать от ИРМ. А также, исходя из того, что написано в п. 53б и 54.\u003C\u002Fp> ","Все остальные программы с информацией о вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, что указано в самих наименованиях, собственно. С вредностью (вр. факт и др. опасностями) нельзя освобождать от ИРМ. А также, исходя из того, что написано в п. 53б и 54. ",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":14},1528,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>И разговор шёл о руководителях подразделений.\u003C\u002Fp> ","И разговор шёл о руководителях подразделений. ",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":15,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":88,"reactedEmoji":14},1529,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>проходи обучение и по 46 а и по 46 б\u003C\u002Fp>","проходи обучение и по 46 а и по 46 б",{},{"id":90,"parentId":14,"author":91,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":94,"userVote":23,"reactions":95,"reactedEmoji":14},1532,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Да, мы не в ту степь уже ушли. Если по 46а и 46б, то освобождать нельзя, т.к. не соответствует п. 13. Инструктировать может руководитель организации.\u003C\u002Fp> ","Да, мы не в ту степь уже ушли. Если по 46а и 46б, то освобождать нельзя, т.к. не соответствует п. 13. Инструктировать может руководитель организации. ",1,{},{"id":97,"parentId":14,"author":98,"date":15,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":101,"reactedEmoji":14},1535,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Не разу не видел что бы руководитель крупной компании проводил бы инструктаж))\u003C\u002Fp>","Не разу не видел что бы руководитель крупной компании проводил бы инструктаж)) \n",{},{"id":103,"parentId":14,"author":104,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":14},1536,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Все остальные программы с информацией о вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, что указано в самих наименованиях, собственно. С вредностью (вр. факт и др. опасностями) нельзя освобождать от ИРМ. А также, исходя из того, что написано в п. 53б и 54.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Получается можно освободить от обучения в соответствии 54, но не от инструктажа?\u003C\u002Fp>","Все остальные программы с информацией о вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, что указано в самих наименованиях, собственно. С вредностью (вр. факт и др. опасностями) нельзя освобождать от ИРМ. А также, исходя из того, что написано в п. 53б и 54.\n\nПолучается можно освободить от обучения в соответствии 54, но не от инструктажа?",{},{"id":109,"parentId":14,"author":110,"date":15,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":113,"reactedEmoji":14},1537,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Если у вашего руководителя есть выше руководитель, но не гендир, то он вполне может. Если нет, то теперь, согласно 2464 придётся.\u003C\u002Fp> ","Если у вашего руководителя есть выше руководитель, но не гендир, то он вполне может. Если нет, то теперь, согласно 2464 придётся. ",{},{"id":115,"parentId":14,"author":116,"date":15,"text":117,"rawContent":118,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":119,"reactedEmoji":14},1539,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>А если сам гендир. обходит строительные площадки, получается риски есть помимо ПК, кто тогда ему будет проводить?\u003C\u002Fp>","А если сам гендир. обходит строительные площадки, получается риски есть помимо ПК, кто тогда ему будет проводить?",{},{"id":121,"parentId":14,"author":122,"date":15,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":125,"reactedEmoji":14},1541,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Получается можно освободить от обучения в соответствии 54, но не от инструктажа?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Совсем от обучения нельзя освободить, даже если у него только оргтехника, КУТ 2 и др. опасностей нет. Обучать нужно по программе 46а, если у него это всё. Согласно всему п. 53, освобождать от обучения никого нельзя. Так или иначе все работники организации есть в этом пункте. Вопрос только по программам.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Формулировки в п. 54 точно такие же, как и в п. 13 об освобождении от ИРМ. Т.о. Вы (и мы, и все) можете освободить от ИРМ, но обучать в таком случае необходимо по программе 46а.\u003C\u002Fp>","Получается можно освободить от обучения в соответствии 54, но не от инструктажа?\n\nСовсем от обучения нельзя освободить, даже если у него только оргтехника, КУТ 2 и др. опасностей нет. Обучать нужно по программе 46а, если у него это всё. Согласно всему п. 53, освобождать от обучения никого нельзя. Так или иначе все работники организации есть в этом пункте. Вопрос только по программам.\n\nФормулировки в п. 54 точно такие же, как и в п. 13 об освобождении от ИРМ. Т.о. Вы (и мы, и все) можете освободить от ИРМ, но обучать в таком случае необходимо по программе 46а.\n",{},{"id":127,"parentId":14,"author":128,"date":15,"text":129,"rawContent":130,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":131,"reactedEmoji":14},1542,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>А если сам гендир. обходит строительные площадки, получается риски есть помимо ПК, кто тогда ему будет проводить?\u003Cbr>\u003Cbr>А вот это вопрос на миллион. Технически и его нельзя освобождать. Круговая порука получается. Сот->гендир; гендир -> СОТ. Т.к. СОТ тоже постоянно на площадке.\u003C\u002Fp> ","А если сам гендир. обходит строительные площадки, получается риски есть помимо ПК, кто тогда ему будет проводить?\nА вот это вопрос на миллион. Технически и его нельзя освобождать. Круговая порука получается. Сот->гендир; гендир -> СОТ. Т.к. СОТ тоже постоянно на площадке. ",{},{"id":133,"parentId":14,"author":134,"date":15,"text":135,"rawContent":136,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":137,"reactedEmoji":14},1544,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Совсем от обучения нельзя освободить, даже если у него только оргтехника, КУТ 2 и др. опасностей нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Это вы же имеете ввиду РСП, а не специалистов?\u003C\u002Fp>","Совсем от обучения нельзя освободить, даже если у него только оргтехника, КУТ 2 и др. опасностей нет.\n\nЭто вы же имеете ввиду РСП, а не специалистов?",{},{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":143,"reactedEmoji":14},1547,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это вы же имеете ввиду РСП, а не специалистов?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Да, разговор шёл про РСП. Однако, в п. 53 есть п.п. в, который определяет обучение для специалистов. Но(!) в п. 54 указано, ну, не буду повторяться про условия, что можно не проводить по программе 46б. Про программу 46а ни слова. И не понятно, взаимоисключаемы эти программы или нет. Получается, чисто теоретически можно освободить специалистов и от инструктажа, и от обучения, а это противоречит ст. 219 ТК РФ\u003C\u002Fp>","Это вы же имеете ввиду РСП, а не специалистов?\n\nДа, разговор шёл про РСП. Однако, в п. 53 есть п.п. в, который определяет обучение для специалистов. Но(!) в п. 54 указано, ну, не буду повторяться про условия, что можно не проводить по программе 46б. Про программу 46а ни слова. И не понятно, взаимоисключаемы эти программы или нет. Получается, чисто теоретически можно освободить специалистов и от инструктажа, и от обучения, а это противоречит ст. 219 ТК РФ",{},{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":149,"reactedEmoji":14},1549,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>вот меня и интересуют специалисты. если офис и КУТ 2, я хотела освободить от обучения и инструктажей.\u003C\u002Fp>","вот меня и интересуют специалисты. если офис и КУТ 2, я хотела освободить от обучения и инструктажей.",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":15,"text":153,"rawContent":154,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":94,"userVote":23,"reactions":155,"reactedEmoji":14},1550,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>вот меня и интересуют специалисты. если офис и КУТ 2, я хотела освободить от обучения и инструктажей.\u003C\u002Fp>\u003Cp>я своих не буду от всего освобождать. На мой взгляд, как выше писала, это противоречит ст. 219 ТК. Получается, что мы их 1 раз проинструктировали при приёме и всё. А условия труда меняются, также как и законодательство.\u003C\u002Fp> ","вот меня и интересуют специалисты. если офис и КУТ 2, я хотела освободить от обучения и инструктажей.\n\nя своих не буду от всего освобождать. На мой взгляд, как выше писала, это противоречит ст. 219 ТК. Получается, что мы их 1 раз проинструктировали при приёме и всё. А условия труда меняются, также как и законодательство. ",{},{"id":157,"parentId":14,"author":158,"date":165,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":168,"reactedEmoji":14},1875,{"id":159,"username":160,"name":161,"initials":162,"color":163,"avatarUrl":164,"groupBadge":14},"98","Nabatov_VA","Vlad Nabatov","VN","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FaRYrfIpCyaLimKkR.png","10 авг. 2022 г.","\u003Cp>Не понимаю, где здесь противоречие 219 ст. ТК РФ??? Вводный инструктаж они же проходят, а это один из видов обучения.....\u003C\u002Fp>\u003Cp>ТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда\u003C\u002Fp>\u003Cp>(в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 311-ФЗ)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:\u003C\u002Fp>\u003Cp>инструктажей по охране труда;\u003C\u002Fp>\u003Cp>стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);\u003C\u002Fp>\u003Cp>обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\u003C\u002Fp>\u003Cp>обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\u003C\u002Fp>\u003Cp>обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.\u003C\u002Fp>","Не понимаю, где здесь противоречие 219 ст. ТК РФ??? Вводный инструктаж они же проходят, а это один из видов обучения.....\n\nТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда\n\n(в ред. Федерального закона от 02.07.2021 N 311-ФЗ)\n\nОбучение по охране труда - процесс получения работниками, в том числе руководителями организаций, а также работодателями - индивидуальными предпринимателями знаний, умений, навыков, позволяющих формировать и развивать необходимые компетенции с целью обеспечения безопасности труда, сохранения жизни и здоровья. Работники, в том числе руководители организаций, и работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда.\n\nОбучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:\n\nинструктажей по охране труда;\n\nстажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);\n\nобучения по оказанию первой помощи пострадавшим;\n\nобучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;\n\nобучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.\n\nПорядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.",{},{"id":170,"parentId":14,"author":171,"date":165,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":174,"reactedEmoji":14},1884,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо, что процитировали статью. В том, что п. 13 освобождает офисных работников от инструктажей, а п. 54 - от обучения. Т.о. сотрудник, работающий 5 лет уже 15 раз обнулился от вводного инструктажа. И у обучения по ОТ и инструктажей всё-таки есть разительное различие.\u003C\u002Fp> ","Спасибо, что процитировали статью. В том, что п. 13 освобождает офисных работников от инструктажей, а п. 54 - от обучения. Т.о. сотрудник, работающий 5 лет уже 15 раз обнулился от вводного инструктажа. И у обучения по ОТ и инструктажей всё-таки есть разительное различие. ",{}]