[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-3921":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":21,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},3921,16737,"Проведение новой СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png",null,"15 июл. 2022 г.","18 июл. 2022 г.","Охрана труда",[17,19],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,2,516,0,"\u003Cp>В организации проводили СОУТ в 2020г. когда там числилось 17 человек. В  апреле 2022г в эту организацию приняли, через увольнение- устройство, людей с других участков(отдельные организации были). Как бы был один участок,сейчас 7 и человек 195 стало(профессий около 20). По штатке 378 чел.,столько конечно работать ни когда не будет,максимум 220. Несколько вопросов;\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>У меня есть год, чтобы провести новый СОУТ?\u003C\u002Fli>\u003Cli>После проведения СОУТ допустим 195 чел., а потом будут приходить новые работники на те же профессии, то их просто знакомить с картами по профессии? Новую СОУТ уже не проводить ещё раз?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","В организации проводили СОУТ в 2020г. когда там числилось 17 человек. В  апреле 2022г в эту организацию приняли, через увольнение- устройство, людей с других участков(отдельные организации были). Как бы был один участок,сейчас 7 и человек 195 стало(профессий около 20). По штатке 378 чел.,столько конечно работать ни когда не будет,максимум 220. Несколько вопросов;\nУ меня есть год, чтобы провести новый СОУТ?\nПосле проведения СОУТ допустим 195 чел., а потом будут приходить новые работники на те же профессии, то их просто знакомить с картами по профессии? Новую СОУТ уже не проводить ещё раз?",[27,53],{"id":28,"number":21,"author":29,"date":15,"isSolution":20,"text":36,"rawContent":37,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":14,"comments":40,"isCommentsOpen":20},16743,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":14},"174","SH3187db81095f0d73c99a1","Марина Санталова","МС","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FJgdxAfOu8ZzFZYRo.png","\u003Cp>У вас есть 12 мес для проведения СОУТ на новых РМ.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы принимаете нового работника на уже существующее РМ, прошедшее СОУТ (один уволился, другого взяли), то его только  знакомить с картой СОУТ на этом РМ (и в трудовом договоре обязательно указывается класс условий труда согласно СОУТ). Если вы берете нового работника по \"той же профессии\", но на вновь организованное РМ, то надо опять же в течение 12 мес. провести на этом РМ спецоценку.\u003C\u002Fp>","У вас есть 12 мес для проведения СОУТ на новых РМ.\n\nЕсли вы принимаете нового работника на уже существующее РМ, прошедшее СОУТ (один уволился, другого взяли), то его только  знакомить с картой СОУТ на этом РМ (и в трудовом договоре обязательно указывается класс условий труда согласно СОУТ). Если вы берете нового работника по \"той же профессии\", но на вновь организованное РМ, то надо опять же в течение 12 мес. провести на этом РМ спецоценку.",{},{},[41,47],{"id":42,"parentId":14,"author":43,"date":15,"text":44,"rawContent":45,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":46,"reactedEmoji":14},1439,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Уточнюсь. На участке по штатке 30 дворников( работает не больше 10 всегда, 30 никогда не будет,возможно максимум 15) Так вот если работет сейчас 10, я провожу СОУТ на 10 рабочих местах. Когда придут ещё +5 дворников,то что мне делать? Знакомить с картами проведенной СОУТ или новую СОУТ проводить???\u003C\u002Fp> ","Уточнюсь. На участке по штатке 30 дворников( работает не больше 10 всегда, 30 никогда не будет,возможно максимум 15) Так вот если работет сейчас 10, я провожу СОУТ на 10 рабочих местах. Когда придут ещё +5 дворников,то что мне делать? Знакомить с картами проведенной СОУТ или новую СОУТ проводить??? ",{},{"id":48,"parentId":14,"author":49,"date":15,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":52,"reactedEmoji":14},1446,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":14},"\u003Cp>Теоретически вы не можете проводить СОУТ на вакантных местах (даже если они есть в штатке), т.к. в карте указывается СНИЛС работника. Но я тут читала, что некоторые умудряются провести СОУТ на таких местах (не знаю как, это лучше у спецорганизации уточнить), т.е. в вашем случае на всех 30 РМ по штатке (если среди них есть аналогичные, то это может дешевле выйти, т.к. на всех аналогичных РМ можно не проводить, на них будет одна карта). Тогда второй раз не надо проводить ее, когда принимаете работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если по-хорошему, то на вакантных местах не проводится, а когда уже взяли работника, то провести.\u003C\u002Fp> ","Теоретически вы не можете проводить СОУТ на вакантных местах (даже если они есть в штатке), т.к. в карте указывается СНИЛС работника. Но я тут читала, что некоторые умудряются провести СОУТ на таких местах (не знаю как, это лучше у спецорганизации уточнить), т.е. в вашем случае на всех 30 РМ по штатке (если среди них есть аналогичные, то это может дешевле выйти, т.к. на всех аналогичных РМ можно не проводить, на них будет одна карта). Тогда второй раз не надо проводить ее, когда принимаете работника.\nНо если по-хорошему, то на вакантных местах не проводится, а когда уже взяли работника, то провести. ",{},{"id":54,"number":55,"author":56,"date":16,"isSolution":20,"text":62,"rawContent":63,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":64,"reactionUsers":65,"reactedEmoji":14,"comments":66,"isCommentsOpen":20},16760,3,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"106","36256157363244450219","Masha","MA","#047857","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3921#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"16737\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Артем\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Отталкивайтесь не от количества человек, а от количества рабочих мест\u003Cbr>\u003Cbr>Определитесь сколько у Вас будет рабочих мест в организации.\u003Cbr>\u003Cbr>На одном рабочем месте может трудится 10,20,30 работников по штатному расписанию. Работники могут увольняться, и приниматься новые. Вы просто ознакамливаете под подпись с конкретной картой СОУТ работающих на этом рабочем месте  (один раз). Если данного работника переводят на другой участок, то снова его ознакамливаете с картой СОУТ, но уже на том рабочем месте куда его перевели, даже если должность та же, но участок другой. Всех вновь принятых ОБЯЗАТЕЛЬНО ознакомить с картами СОУТ в день проведения вводного инструктажа иначе здравствуй штраф.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Например, у Вас 15 рабочих мест на которых трудятся 30 работников. Допустим они работают два через два дня. Значит у Вас будет 15 карт и в каждой будет изначально по два знакомленных работника (не берём пока, что кто-то из них уволился и пришли новенькие)\u003Cbr>\u003Cbr>Или, например, у Вас 10 человек трудится на 5-тидневке на одном участке, а остальные 20 работников 2\u002F2 в 10 разных участках. Значит у Вас будет 10чел=1рабочее место + 20 человек= 10 рабочих мест. Итого 11 рабочих мест=11 бумажных карт.В одной карте распишутся 10 человек. В 10 остальных картах распишутся по 2 человека в каждой\u003Cbr>\u003Cbr>Надеюсь не запутала Вас.\u003C\u002Fp> ","[Артем](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F3921\u002F1) \n\nОтталкивайтесь не от количества человек, а от количества рабочих мест\n\nОпределитесь сколько у Вас будет рабочих мест в организации.\n\nНа одном рабочем месте может трудится 10,20,30 работников по штатному расписанию. Работники могут увольняться, и приниматься новые. Вы просто ознакамливаете под подпись с конкретной картой СОУТ работающих на этом рабочем месте  (один раз). Если данного работника переводят на другой участок, то снова его ознакамливаете с картой СОУТ, но уже на том рабочем месте куда его перевели, даже если должность та же, но участок другой. Всех вновь принятых ОБЯЗАТЕЛЬНО ознакомить с картами СОУТ в день проведения вводного инструктажа иначе здравствуй штраф.\n\nНапример, у Вас 15 рабочих мест на которых трудятся 30 работников. Допустим они работают два через два дня. Значит у Вас будет 15 карт и в каждой будет изначально по два знакомленных работника (не берём пока, что кто-то из них уволился и пришли новенькие)\n\nИли, например, у Вас 10 человек трудится на 5-тидневке на одном участке, а остальные 20 работников 2\u002F2 в 10 разных участках. Значит у Вас будет 10чел=1рабочее место + 20 человек= 10 рабочих мест. Итого 11 рабочих мест=11 бумажных карт.В одной карте распишутся 10 человек. В 10 остальных картах распишутся по 2 человека в каждой\n\nНадеюсь не запутала Вас.",{},{},[67,73,84,90,101],{"id":68,"parentId":14,"author":69,"date":16,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":72,"reactedEmoji":14},1449,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Конечно запутали.\u003Cbr>\u003Cbr>Все трудятся в одну смену.\u003Cbr>\u003Cbr>Четыре участка. На всех участках одинаковые профессии( дворники, уборщицы, сантехники).\u003Cbr>\u003Cbr>По штатному расписанию их всех гораздо больше, чем трудиться. И столько, сколько в штатке - трудиться никогда не будет!( например в штатке дворников 30, а трудиться 15 и максимум будет 18-20, никогда 30 не будет!)\u003Cbr>\u003Cbr>Проводить СОУТ нужно на всех участках из них будут аналогичные места.\u003Cbr>\u003Cbr>Так мне делать СОУТ на тех кто работает в данный момент, а будут приходить другие-только знакомить их с картами?\u003C\u002Fp>","Конечно запутали.\nВсе трудятся в одну смену.\nЧетыре участка. На всех участках одинаковые профессии( дворники, уборщицы, сантехники).\nПо штатному расписанию их всех гораздо больше, чем трудиться. И столько, сколько в штатке - трудиться никогда не будет!( например в штатке дворников 30, а трудиться 15 и максимум будет 18-20, никогда 30 не будет!)\nПроводить СОУТ нужно на всех участках из них будут аналогичные места.\nТак мне делать СОУТ на тех кто работает в данный момент, а будут приходить другие-только знакомить их с картами?",{},{"id":74,"parentId":14,"author":75,"date":16,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":83,"reactedEmoji":14},1452,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":61,"avatarUrl":80,"groupBadge":14},"280","25097872012348978736","Ирина2054","ИР","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FiitSmJCJ58MKgiGw.png","\u003Cp>Вы имеете ввиду, что отдел кадров ввел, условно, 30 ставок \"дворник\", а по факту работает у вас только 17 чел.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Когда Вы проводите СОУТ, то предоставляете организации, проводящей СОУТ номера СНИЛС работающих на рабочем месте \"дворник\" людей. Т.е. если у вас фактически работает 17 дворников, то вы сможете предоставить СНИЛС этих 17 чел. \u003Cbr>\u003Cbr>Но, если у вас теоретически может работать, к примеру, максимум 23 чел., то лучше провести СОУТ на 23 раб. места, но в таком случае, вам нужно будет где-то найти недостающие 5 номером СНИЛС.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В общем, не обязательно привязываться к штатному расписанию, актуальнее привязываться к максимальному количеству работающих в настоящий момент человек (если у вас персонал работает 5\u002F2).\u003C\u002Fp> ","Вы имеете ввиду, что отдел кадров ввел, условно, 30 ставок \"дворник\", а по факту работает у вас только 17 чел. \n\nКогда Вы проводите СОУТ, то предоставляете организации, проводящей СОУТ номера СНИЛС работающих на рабочем месте \"дворник\" людей. Т.е. если у вас фактически работает 17 дворников, то вы сможете предоставить СНИЛС этих 17 чел. \nНо, если у вас теоретически может работать, к примеру, максимум 23 чел., то лучше провести СОУТ на 23 раб. места, но в таком случае, вам нужно будет где-то найти недостающие 5 номером СНИЛС. \n\nВ общем, не обязательно привязываться к штатному расписанию, актуальнее привязываться к максимальному количеству работающих в настоящий момент человек (если у вас персонал работает 5\u002F2). ",{},{"id":85,"parentId":14,"author":86,"date":16,"text":87,"rawContent":88,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":89,"reactedEmoji":14},1453,{"id":76,"username":77,"name":78,"initials":79,"color":61,"avatarUrl":80,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cem>Так мне делать СОУТ на тех кто работает в данный момент, а будут приходить другие-только знакомить их с картами?\u003C\u002Fem>\u003Cbr>\u003Cbr>Да\u003C\u002Fp> ","_Так мне делать СОУТ на тех кто работает в данный момент, а будут приходить другие-только знакомить их с картами?_\nДа ",{},{"id":91,"parentId":14,"author":92,"date":16,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":99,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":14},1461,{"id":93,"username":94,"name":95,"initials":96,"color":61,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"497","29858370501121436863","Евгений Евгеньев","ЕЕ","\u003Cp>Была такая же ситуация, сделал таким образом: Есть 4 рабочих места, которые считаются аналогичными. По факту устроились только 2 человека на эти места. В карте СОУТ, в строке 020, прописали: на рабочем месте 1, на всех аналогичных РМ 4. В строке 040 указали 2 номера СНИЛС. Я не утверждаю что так точно правильно, но надеюсь что все будет нормально, т.к. РМ являются аналогичными.\u003C\u002Fp>","Была такая же ситуация, сделал таким образом: Есть 4 рабочих места, которые считаются аналогичными. По факту устроились только 2 человека на эти места. В карте СОУТ, в строке 020, прописали: на рабочем месте 1, на всех аналогичных РМ 4. В строке 040 указали 2 номера СНИЛС. Я не утверждаю что так точно правильно, но надеюсь что все будет нормально, т.к. РМ являются аналогичными.",1,{},{"id":102,"parentId":14,"author":103,"date":104,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":14},1467,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"19 июл. 2022 г.","\u003Cp>Артём, давайте точечно. У Вас 4-е участка. \u003Cbr>\u003Cbr>Берём каждый участок:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>«участок 1». В нем есть сварщик, уборщица, дворник…. Далее берём каждую должность и смотрим работники (например, дворники) делают одну и туже работу? или разную? По документации (должностным инструкциям, техническим процессам и тд). Т.е. в смене энное количество работников делают одну и туже работу=взаимозаменяемые.\u003Cbr>\u003Cbr>Или одна часть в этом « участке 1» делает только эту работу, а другую не делает (по документации!!!!) например, в их должностной нет таких-то обязанностей… допустим они не использую газонокосилку, так как кошение травы не входит в их должностные обязанности. И допустим они только метут мётлами территорию. \u003Cbr>\u003Cbr>А другая часть на «участке 1» делает работу отличную от первой части работников, т.е. использует газонокосилку, т.к, в должностную инструкцию у них входит обязанность косить траву газонокосилкой. И также они пляс они метут территорию мётлами.\u003Cbr>\u003Cbr>Или есть ещё третья часть работников, которые не делают работы, которые делаю первая и вторая часть работников. Допустим в их обязанность входит только собирать мусор из урн. И они не метут мётлами и не косят траву.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Или ещё раз эти все работники делают одно и тоже? С одним и тем же оборудованием и инвентарём? Например, сегодня вторая часть работников кости траву, а завтра может собирать только мусор, а после завтра мести территорию мётлами?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если как в первом описанном случае, то у Вас будет 3 рабочих места=3 бумажные карты. И в карте «1» нужно ознакомить, то количество живых-работающих людей которые выполняют именно эти работы согласно документации (должностных инструкций, тех процессам и тд)\u003Cbr>\u003Cbr>Так же в карте «2» и карте «3» и не обязательно это равное количество работников в каждой карте. Допустим в первой части работников трудится 10 (карта «1») - которые только должны мести территорию в смену. А косить например, должны 3 работника в смену (карта «2»). А мусор убирать только 2 (карта «3»). Итого у Вас работает по факту сегодня на «участке 1» - 15 работников. И в каждой карте указаны соответственно их Снилсы «карта 1» - 10 снилсов, «карта 2» - 3 Снилса, «карта 3» - 2 снилса. Всё ознакомили всех. Живем спокойно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Наступают хорошие времена и штат укомплектовывается до 30 работников в смену в «участок 1». И в первую часть добавляют ещё 10 человек, во вторую ещё 3 и в третью ещё 2. Тогда Вы просто ознакамливаете работников с соответствующими картами СОУТ в день проведения им вводного инструктажа. Никакие Снилс больше не добавляются в карты СОУТ. Только указывается ФИО, Дата ознакомления и подпись работника. Всё. \u003Cbr>\u003Cbr>Если Иванов увольняется с того рабочего места, где только мели метлой (карта «1») и на его место приходит Петров. То Петрова ознакамливаем именно с «картой 1».\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если как во втором случае. То у Вас всего получается 1 рабочее место=1 карта бумажная и в ней указывается 15 Снилсов и где вы должны ознакомить с ней 15 работников. \u003Cbr>\u003Cbr>А когда настали хорошие времена и приняли ещё 15 человек, то Вы их просто ознакамливаете с картами под подпись и все.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>И так по каждому участку, с каждой должностью!\u003Cbr>\u003Cbr>В каждом участке будут свои карты дворников, сварщиков и т.д. Так как зачем-то же сделали 4-е участка?! Значит работа, чем то отличается?! Хотя должности одинаково и называются.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Артём, давайте точечно. У Вас 4-е участка. \nБерём каждый участок:\n1. «участок 1». В нем есть сварщик, уборщица, дворник…. Далее берём каждую должность и смотрим работники (например, дворники) делают одну и туже работу? или разную? По документации (должностным инструкциям, техническим процессам и тд). Т.е. в смене энное количество работников делают одну и туже работу=взаимозаменяемые.\nИли одна часть в этом « участке 1» делает только эту работу, а другую не делает (по документации!!!!) например, в их должностной нет таких-то обязанностей… допустим они не использую газонокосилку, так как кошение травы не входит в их должностные обязанности. И допустим они только метут мётлами территорию. \nА другая часть на «участке 1» делает работу отличную от первой части работников, т.е. использует газонокосилку, т.к, в должностную инструкцию у них входит обязанность косить траву газонокосилкой. И также они пляс они метут территорию мётлами.\nИли есть ещё третья часть работников, которые не делают работы, которые делаю первая и вторая часть работников. Допустим в их обязанность входит только собирать мусор из урн. И они не метут мётлами и не косят траву.\n\nИли ещё раз эти все работники делают одно и тоже? С одним и тем же оборудованием и инвентарём? Например, сегодня вторая часть работников кости траву, а завтра может собирать только мусор, а после завтра мести территорию мётлами?\n\nЕсли как в первом описанном случае, то у Вас будет 3 рабочих места=3 бумажные карты. И в карте «1» нужно ознакомить, то количество живых-работающих людей которые выполняют именно эти работы согласно документации (должностных инструкций, тех процессам и тд)\nТак же в карте «2» и карте «3» и не обязательно это равное количество работников в каждой карте. Допустим в первой части работников трудится 10 (карта «1») - которые только должны мести территорию в смену. А косить например, должны 3 работника в смену (карта «2»). А мусор убирать только 2 (карта «3»). Итого у Вас работает по факту сегодня на «участке 1» - 15 работников. И в каждой карте указаны соответственно их Снилсы «карта 1» - 10 снилсов, «карта 2» - 3 Снилса, «карта 3» - 2 снилса. Всё ознакомили всех. Живем спокойно.\n\nНаступают хорошие времена и штат укомплектовывается до 30 работников в смену в «участок 1». И в первую часть добавляют ещё 10 человек, во вторую ещё 3 и в третью ещё 2. Тогда Вы просто ознакамливаете работников с соответствующими картами СОУТ в день проведения им вводного инструктажа. Никакие Снилс больше не добавляются в карты СОУТ. Только указывается ФИО, Дата ознакомления и подпись работника. Всё. \nЕсли Иванов увольняется с того рабочего места, где только мели метлой (карта «1») и на его место приходит Петров. То Петрова ознакамливаем именно с «картой 1».\n\nЕсли как во втором случае. То у Вас всего получается 1 рабочее место=1 карта бумажная и в ней указывается 15 Снилсов и где вы должны ознакомить с ней 15 работников. \nА когда настали хорошие времена и приняли ещё 15 человек, то Вы их просто ознакамливаете с картами под подпись и все. \n\n2. И так по каждому участку, с каждой должностью!\nВ каждом участке будут свои карты дворников, сварщиков и т.д. Так как зачем-то же сделали 4-е участка?! Значит работа, чем то отличается?! Хотя должности одинаково и называются. ",{}]