[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-3875":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},3875,16590,"Требования к опыту практической работы СОТа ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1081","SHd5ea3f0ba36cc805456b5","АнтонБ","АН","#0F766E",null,"7 июл. 2022 г.","Охрана труда",[15,17],"специалист",false,2,3,0,462,"\u003Cp>Добрый день! По профстандарту для СОТ (приказ Минтруда от 22.04.21 г. № 274н) даже у младшего СОТ установлены необходимые требования к опыту практической работы \"не менее трех лет в области охраны труда\". Соответственно выше только растут требования.\u003Cbr>\u003Cbr> У меня два варианта трактовки такого положения:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>или это работа на любой производственной должности (мастер, механик и пр.), в том числе связанная с охраной труда подчиненных работников, что для СОТ с профильным образованием довольно странно;\u003C\u002Fli>\u003Cli>или невозможность по стандарту нанять СОТ без опыта работы СОТ, даже имеющего профильное образование. \u003Cbr>\u003Cbr>Есть, конечно, еще вариант игнорирования этого положения, но какой в нем тогда сакральный смысл? Поясните, пожалуйста.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Добрый день! По профстандарту для СОТ (приказ Минтруда от 22.04.21 г. № 274н) даже у младшего СОТ установлены необходимые требования к опыту практической работы \"не менее трех лет в области охраны труда\". Соответственно выше только растут требования.\n\n У меня два варианта трактовки такого положения:\nили это работа на любой производственной должности (мастер, механик и пр.), в том числе связанная с охраной труда подчиненных работников, что для СОТ с профильным образованием довольно странно;\nили невозможность по стандарту нанять СОТ без опыта работы СОТ, даже имеющего профильное образование. \n\nЕсть, конечно, еще вариант игнорирования этого положения, но какой в нем тогда сакральный смысл? Поясните, пожалуйста.","2022-07-07T07:41:01+00:00","2022-07-07T08:58:15+00:00",[28,49],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},16593,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":13},"1058","chernoff","Артем","АР","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiPyn0i2UBI7stKbt.png","\u003Cp>Многие раньше работали и без дипломов проф. переподготовки и без высшего образования, т.е. опыт(стаж) у них есть.\u003C\u002Fp>","Многие раньше работали и без дипломов проф. переподготовки и без высшего образования, т.е. опыт(стаж) у них есть.",{},{},[42],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":47,"reactedEmoji":13},1326,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>я говорю о нынешних реалиях, а не о том, как быть с теми, у кого есть и опыт и стаж\u003C\u002Fp>","я говорю о нынешних реалиях, а не о том, как быть с теми, у кого есть и опыт и стаж",{},"2022-07-07T08:29:09+00:00",{"id":50,"number":20,"author":51,"date":14,"isSolution":18,"text":58,"rawContent":59,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":60,"reactionUsers":61,"reactedEmoji":13,"comments":62,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},16597,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"685","AnnaLeyfer","Anna_Leyfer","AN","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FksmETdKGJn391Oxv.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3875#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"16590\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">АнтонБ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Вы можете нанять СОТа и без опыта, но не на должность начальника отдела и ведущего. И, например, этот СОТ не сможет проводить до 3-х лет стажа ОПР внутри компании. Подтверждением стажа является запись в трудовой. У нас была практика подобная. Сотрудник работал СОТом много лет с записью в трудовой, но без обучения. Только потом прошел переквалификацию. Был еще случай, бывший начальник участка прошел переквалификацию и подтверждением опыта ГИТ приняла трудовой договор, в котором было прописано, что он в качестве начальника участка ведёт работу в т.ч. и по ОТ\u003C\u002Fp>","[АнтонБ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F3875\u002F1) Вы можете нанять СОТа и без опыта, но не на должность начальника отдела и ведущего. И, например, этот СОТ не сможет проводить до 3-х лет стажа ОПР внутри компании. Подтверждением стажа является запись в трудовой. У нас была практика подобная. Сотрудник работал СОТом много лет с записью в трудовой, но без обучения. Только потом прошел переквалификацию. Был еще случай, бывший начальник участка прошел переквалификацию и подтверждением опыта ГИТ приняла трудовой договор, в котором было прописано, что он в качестве начальника участка ведёт работу в т.ч. и по ОТ",{},{},[63,69,76,82,89,95,101,108,124,131,137],{"id":64,"parentId":13,"author":65,"date":14,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":68,"reactedEmoji":13},1327,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>по профстандарту даже младший СОТ должен иметь опыт в ОТ 3 года, я об этом в вопросе написал. И если производственника с переподготовкой действительно можно \"подтянуть\", т.к. в процессе деятельности опыт у него был, то как быть с \"профессиональным СОТ\" или молодым специалистом с непрофильным образованием и переподготовкой?\u003C\u002Fp>","по профстандарту даже младший СОТ должен иметь опыт в ОТ 3 года, я об этом в вопросе написал. И если производственника с переподготовкой действительно можно \"подтянуть\", т.к. в процессе деятельности опыт у него был, то как быть с \"профессиональным СОТ\" или молодым специалистом с непрофильным образованием и переподготовкой?",{},{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":74,"userVote":21,"reactions":75,"reactedEmoji":13},1328,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Смотрите, для уровня квалификации 6 опыт не менее 3-х лет при наличии \u003Cstrong>среднего\u003C\u002Fstrong> профессионального образования для специалиста по охране труда. Т.е. он 3 года мог быть мастером. \u003Cbr>\u003Cbr>Если у соискателя любое высшее образование и переквалификация, например, или высшее образование по направлению Техносферная безопасность, то его можно взять на должность младшего специалиста по ОТ, специалиста по ОТ без опыта работы в ОТ\u003C\u002Fp>","Смотрите, для уровня квалификации 6 опыт не менее 3-х лет при наличии **среднего** профессионального образования для специалиста по охране труда. Т.е. он 3 года мог быть мастером. \nЕсли у соискателя любое высшее образование и переквалификация, например, или высшее образование по направлению Техносферная безопасность, то его можно взять на должность младшего специалиста по ОТ, специалиста по ОТ без опыта работы в ОТ",1,{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},1329,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\"Не менее трех лет в области охраны труда при наличии среднего профессионального образования для специалиста по охране труда\" \u003Cbr>\u003Cbr>Некое среднее образование и опыт работы в области охраны труда. Мы предполагаем, что это любая производственная деятельность, так или иначе связанная с охраной труда, хотя это не совсем очевидно.\u003C\u002Fp> \u003Cp>\"Для занятия должности главный (ведущий) специалист по охране труда - не менее трех лет в области охраны труда при наличии высшего образования\u003Cbr>\u003Cbr>или\u003Cbr>\u003Cbr>не менее четырех лет в области охраны труда при наличии среднего профессионального образования\"\u003Cbr>\u003Cbr>Для главного СОТ - высшее образование или среднее профессиональное образование и, соответственно 3 или 4 года опыта в области охраны труда.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Почему Вы решили, что при проф. образовании СОТ или переподготовке опыт работы не нужен? В стандарте так не написано и как-то не очевидно совсем.\u003C\u002Fp>","\"Не менее трех лет в области охраны труда при наличии среднего профессионального образования для специалиста по охране труда\" \nНекое среднее образование и опыт работы в области охраны труда. Мы предполагаем, что это любая производственная деятельность, так или иначе связанная с охраной труда, хотя это не совсем очевидно. \n\n\"Для занятия должности главный (ведущий) специалист по охране труда - не менее трех лет в области охраны труда при наличии высшего образования\nили\nне менее четырех лет в области охраны труда при наличии среднего профессионального образования\"\nДля главного СОТ - высшее образование или среднее профессиональное образование и, соответственно 3 или 4 года опыта в области охраны труда. \n\nПочему Вы решили, что при проф. образовании СОТ или переподготовке опыт работы не нужен? В стандарте так не написано и как-то не очевидно совсем.",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":88,"reactedEmoji":13},1330,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Потому что 1. в профстандарте не написано для уровня квалификации 6 и высшем образовании для СОТа или младшего СОТа нужен опыт работы; 2. сделали запрос в ГИТ, они подтвердили нашу правоту. \u003Cbr>\u003Cbr>У меня в отделе СОТами с высшим образованием работают двое после универа. Их прием согласовывали с Минтрудом и ГИТ, т.к. организация-резидент.\u003C\u002Fp> ","Потому что 1. в профстандарте не написано для уровня квалификации 6 и высшем образовании для СОТа или младшего СОТа нужен опыт работы; 2. сделали запрос в ГИТ, они подтвердили нашу правоту. \nУ меня в отделе СОТами с высшим образованием работают двое после универа. Их прием согласовывали с Минтрудом и ГИТ, т.к. организация-резидент. ",-1,{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},1336,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Покажите, пожалуйста, ответ ГИТ. Пока для меня не очевидно. Например в профстандарте для специалиста по пожарной профилактике в требованиях к опыту практической работы стоит прочерк, что просто и понятно. Да и совсем не факт, что положительное согласование в вашем случае будет таким же в другом. Без прямых указаний трактовки у надзорщиков могут быть разные.\u003C\u002Fp> ","Покажите, пожалуйста, ответ ГИТ. Пока для меня не очевидно. Например в профстандарте для специалиста по пожарной профилактике в требованиях к опыту практической работы стоит прочерк, что просто и понятно. Да и совсем не факт, что положительное согласование в вашем случае будет таким же в другом. Без прямых указаний трактовки у надзорщиков могут быть разные. ",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":100,"reactedEmoji":13},1339,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"\u003Cp>Запросите сами. Вы спрашивали совета, а ведёте себя так, будто экзамен у меня принимаете. Не устраивает ответ - дерзайте, сами найдите ответ, а не ждите готовых. Тем более, что всё не устраивает.\u003C\u002Fp>","Запросите сами. Вы спрашивали совета, а ведёте себя так, будто экзамен у меня принимаете. Не устраивает ответ - дерзайте, сами найдите ответ, а не ждите готовых. Тем более, что всё не устраивает.",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":104,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":107,"reactedEmoji":13},1349,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":56,"avatarUrl":57,"groupBadge":13},"8 июл. 2022 г.","\u003Cp>Вы правы - диалог с Вами совершенно бессмысленен\u003C\u002Fp>","Вы правы - диалог с Вами совершенно бессмысленен",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":104,"text":121,"rawContent":122,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":74,"userVote":21,"reactions":123,"reactedEmoji":13},1356,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":74,"name":118,"icon":119,"color":120},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Антон, оскорбительный комментарий в адрес другого пользователя пришлось удалить. \u003Cbr>\u003Cbr>Если перечитать комментарий Анны, то там все логично, но давайте попробуем описать Ваш вопрос так, из профстандарта:\u003Cbr>\u003Cbr>Младший СОТ со средним образованием - 3 года, с высшим - без опыта.\u003Cbr>\u003Cbr>Главный СОТ - стаж 3 года при наличии высшего образования, 4 года со средним.\u003Cbr>\u003Cbr>Руководитель 5 лет, но это не интересует Вас, я так понимаю.\u003Cbr>\u003Cbr>Ваш вопрос в том, где взять стаж 3 года при наличии среднего образования?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Анна привела привела примеры, они имею место быть.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Сталкивалась сама. Оформляем младшим СОТом, но в приказе четко и не двусмысленно прописываем \"до наступления непрерывного стажа 3 года не имеет права подписи никаких документов, связанных с ОТ\". Проблем не было.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Если мы не понимаем друг друга - опишите в чем собственно вопрос, опишите Вашу ситуацию.\u003C\u002Fp>","Антон, оскорбительный комментарий в адрес другого пользователя пришлось удалить. \nЕсли перечитать комментарий Анны, то там все логично, но давайте попробуем описать Ваш вопрос так, из профстандарта:\nМладший СОТ со средним образованием - 3 года, с высшим - без опыта.\nГлавный СОТ - стаж 3 года при наличии высшего образования, 4 года со средним.\nРуководитель 5 лет, но это не интересует Вас, я так понимаю.\nВаш вопрос в том, где взять стаж 3 года при наличии среднего образования?\n1. Анна привела привела примеры, они имею место быть.\n2. Сталкивалась сама. Оформляем младшим СОТом, но в приказе четко и не двусмысленно прописываем \"до наступления непрерывного стажа 3 года не имеет права подписи никаких документов, связанных с ОТ\". Проблем не было. \n\nЕсли мы не понимаем друг друга - опишите в чем собственно вопрос, опишите Вашу ситуацию.",{},{"id":125,"parentId":13,"author":126,"date":104,"text":128,"rawContent":129,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":130,"reactedEmoji":13},1357,{"id":111,"username":112,"name":113,"initials":114,"color":115,"avatarUrl":116,"groupBadge":127},{"id":74,"name":118,"icon":119,"color":120},"\u003Cp>\"Некое среднее образование и опыт работы в области охраны труда. Мы предполагаем, что это любая производственная деятельность, так или иначе связанная с охраной труда, хотя это не совсем очевидно.\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Профстандарт описывает это так: среднее профессиональное образование - программы подготовки специалистов среднего звена И ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА\u003C\u002Fp>","\"Некое среднее образование и опыт работы в области охраны труда. Мы предполагаем, что это любая производственная деятельность, так или иначе связанная с охраной труда, хотя это не совсем очевидно.\"\n\nПрофстандарт описывает это так: среднее профессиональное образование - программы подготовки специалистов среднего звена И ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА",{},{"id":132,"parentId":13,"author":133,"date":104,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":21,"reactions":136,"reactedEmoji":13},1361,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Какое оскорбление было и по каким критериям Вы решили, что это именно оскорбление? \u003C\u002Fli>\u003Cli>Ничего Анна не привела. Если события имеют место быть и есть документы, на которые она сослалась, почему нельзя их просто показать? Что за история \"Вам дали совет - идите гуляйте\"? Это ресурс для специалистов или чатик для подружек? Если так - удаляйте и это сообщение. А на досуге, изучите вопрос, что такое оскорбление но документам (!!!), а не по тем критериям которые Вам, Анне или еще кому-то показались.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Все эти Ваши \"прописываем\\не прописываем в приказе\" - чистой воды костыли. С таким же успехом можно просто игнорировать положение, т.к. все равно имеет место быть несоответствие профстандарту и разницы, каким образом это несоответствие проявляется - нет. \"Проблем не было\" - вот вообще не показатель ничего. Некоторые организации годами не ведут никакую документацию и не выполняют никакие требования охраны труда и проблем у них тоже нет, по разным причинам и до поры до времени.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Я свой вопрос прописал прямо, но я могу повторить\u002Fперефразировать: \u003Cbr>\u003Cbr>4.1. Что такое \"опыт работы в области охраны труда\". \u003Cbr>\u003Cbr>4.2. Как можно набрать опыт работы в области охраны труда, если для занятия минимальной должности по профстандарту установлено требование практической работы не менее трех лет в области охраны труда?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","1. Какое оскорбление было и по каким критериям Вы решили, что это именно оскорбление? \n2. Ничего Анна не привела. Если события имеют место быть и есть документы, на которые она сослалась, почему нельзя их просто показать? Что за история \"Вам дали совет - идите гуляйте\"? Это ресурс для специалистов или чатик для подружек? Если так - удаляйте и это сообщение. А на досуге, изучите вопрос, что такое оскорбление но документам (!!!), а не по тем критериям которые Вам, Анне или еще кому-то показались.\n3. Все эти Ваши \"прописываем\\не прописываем в приказе\" - чистой воды костыли. С таким же успехом можно просто игнорировать положение, т.к. все равно имеет место быть несоответствие профстандарту и разницы, каким образом это несоответствие проявляется - нет. \"Проблем не было\" - вот вообще не показатель ничего. Некоторые организации годами не ведут никакую документацию и не выполняют никакие требования охраны труда и проблем у них тоже нет, по разным причинам и до поры до времени.\n4. Я свой вопрос прописал прямо, но я могу повторить\u002Fперефразировать: \n4.1. Что такое \"опыт работы в области охраны труда\". \n4.2. Как можно набрать опыт работы в области охраны труда, если для занятия минимальной должности по профстандарту установлено требование практической работы не менее трех лет в области охраны труда?",{},{"id":138,"parentId":13,"author":139,"date":104,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":142,"userVote":21,"reactions":143,"reactedEmoji":13},1362,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>И да, в профстандарте НЕТ положения, которое позволяет принять СОТа с высшим образованием без опыта работы. Я об этом уже писал. \u003Cbr>\u003Cbr>Это только если предположить, что раз не написано, значит так и есть - но это совсем не очевидно, о чем я тоже писал. И если у Анны есть письмо ГИТ на эту тему, она могла его показать, а не хамить про \"экзаменаторов\" и \"сами ищите ответ\". Абсурд. Я зашел в тему с вопросом, а меня отправляют искать ответ. Хорошо не на 3 буквы. \u003Cbr>\u003Cbr>Хотя чего я распинаюсь. Тут очевидна предвзятость.\u003C\u002Fp> ","И да, в профстандарте НЕТ положения, которое позволяет принять СОТа с высшим образованием без опыта работы. Я об этом уже писал. \nЭто только если предположить, что раз не написано, значит так и есть - но это совсем не очевидно, о чем я тоже писал. И если у Анны есть письмо ГИТ на эту тему, она могла его показать, а не хамить про \"экзаменаторов\" и \"сами ищите ответ\". Абсурд. Я зашел в тему с вопросом, а меня отправляют искать ответ. Хорошо не на 3 буквы. \nХотя чего я распинаюсь. Тут очевидна предвзятость. ",-3,{}]