[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-3811":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},3811,16418,"Несчастный случай в отпуске?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"1034","SH2083cb47a8070b70e9ef3","hanseg@mail.ru","HA","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FgGq2FSVpwOSIytae.png",null,"28 июн. 2022 г.","8 месяцев назад","Охрана труда",[17,19],"несчастные случаи",false,7,8,0,663,"\u003Cp>Произошел несчастный случай на производстве с человеком, который официально в отпуске. Как быть в данной ситуации?\u003C\u002Fp> ","Произошел несчастный случай на производстве с человеком, который официально в отпуске. Как быть в данной ситуации?","2022-06-28T07:56:26+00:00","2026-02-22T15:14:27+00:00",[30,59,103,118,134,148,195],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":40,"rawContent":41,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":14,"comments":44,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":58},16419,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":14},"105","id689940302","Наталья Денисова","НД","#B45309","\u002Fassets\u002Favatars\u002FIzRVzSrdscLoESJL.png","\u003Cp>его вина будет, если он без официальных доков пришел на территорию предприятия( НАРУШИЛ ВНУТРИОБЕКТОВЫЙ режим ну.. или что там у вас)Или кто то нарушил, пропустив его. С него надо брать обьяснительную какого он делал на территории. Он в обьяснительной все опишет. Дальше - обьяснительные с тех - на кого он укажет. Но они отбрехаются  скорее всего\u003C\u002Fp>","его вина будет, если он без официальных доков пришел на территорию предприятия( НАРУШИЛ ВНУТРИОБЕКТОВЫЙ режим ну.. или что там у вас)Или кто то нарушил, пропустив его. С него надо брать обьяснительную какого он делал на территории. Он в обьяснительной все опишет. Дальше - обьяснительные с тех - на кого он укажет. Но они отбрехаются  скорее всего",{},{},[45],{"id":46,"parentId":14,"author":47,"date":54,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":57,"reactedEmoji":14},1393,{"id":48,"username":49,"name":50,"initials":51,"color":52,"avatarUrl":53,"groupBadge":14},"1053","SH98d6eb70dcdd62b0a9870","Rinat","RI","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FiqYxahr2C95lFBIi.png","12 июл. 2022 г.","\u003Cp>Я думаю, тут такой же ритуал с бубном и танцами как и у нас, официально ты ушел в отпуск и работаешь по договору подряда.\u003C\u002Fp> ","Я думаю, тут такой же ритуал с бубном и танцами как и у нас, официально ты ушел в отпуск и работаешь по договору подряда. ",{},"2022-06-28T08:25:50+00:00",{"id":60,"number":61,"author":62,"date":54,"isSolution":20,"text":69,"rawContent":70,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":71,"reactionUsers":72,"reactedEmoji":14,"comments":73,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":102},16670,3,{"id":63,"username":64,"name":65,"initials":66,"color":67,"avatarUrl":68,"groupBadge":14},"460","SH86becd4743c47b47bc611","Алевтина Давлетова","АД","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002FyAPJCTKfxYC5kAOX.png","\u003Cp>Это же было во время отпуска, это не несчастный случай на производстве.\u003C\u002Fp> ","Это же было во время отпуска, это не несчастный случай на производстве.",{},{},[74,91],{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":54,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":90,"reactedEmoji":14},1387,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":84,"name":85,"icon":86,"color":87},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>а где, если на территории производства произошел? Другой вопрос почему он оказался на территории и по чьей просьбе\u003C\u002Fp>","а где, если на территории производства произошел? Другой вопрос почему он оказался на территории и по чьей просьбе",{},{"id":92,"parentId":14,"author":93,"date":98,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":101,"reactedEmoji":14},3177,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":67,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"1684","7837888604080173465","Стоп-сигнал - не тормоз","С-","26 сент. 2022 г.","\u003Cp>Добрый день. Можно поподробнее насчет того, что это будет \"НС на производстве\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Расследованию ... подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками ... при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя ...\u003Cbr>\u003Cbr>Находясь в отпуске какие могут быть исполнения трудовых обязанностей?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Можно поподробнее насчет того, что это будет \"НС на производстве\"?\nРасследованию ... подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками ... при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя ...\nНаходясь в отпуске какие могут быть исполнения трудовых обязанностей?",{},"2022-07-12T09:56:13+00:00",{"id":104,"number":105,"author":106,"date":111,"isSolution":20,"text":112,"rawContent":113,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":14,"comments":116,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":117},19027,4,{"id":107,"username":108,"name":109,"initials":110,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"948","33335188164132119240","Новичок","НО","24 сент. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3811#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"16418\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">hanseg@mail.ru\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  как в результате всё оформили?\u003C\u002Fp>","[hanseg@mail.ru](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F3811\u002F1)  как в результате всё оформили?",{},{},[],"2022-09-24T13:11:39+00:00",{"id":119,"number":120,"author":121,"date":16,"isSolution":20,"text":128,"rawContent":129,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":14,"comments":132,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":133},96492,5,{"id":122,"username":123,"name":124,"initials":125,"color":126,"avatarUrl":127,"groupBadge":14},"195","SHb76dae35076d689fd6f86","Сергей Меринов","СМ","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002F4JjZ4cotaC5udGpA.png","\u003Cp>Составить приказ об отзыве из отпуска в связи с производственной необходимостью. И далее расследование - кто, зачем и почему?\u003C\u002Fp>","Составить приказ об отзыве из отпуска в связи с производственной необходимостью. И далее расследование - кто, зачем и почему?",{},{},[],"2026-02-18T09:30:09+00:00",{"id":135,"number":136,"author":137,"date":16,"isSolution":20,"text":142,"rawContent":143,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":144,"reactionUsers":145,"reactedEmoji":14,"comments":146,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":147},96494,6,{"id":138,"username":139,"name":140,"initials":141,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","\u003Cp>Мало вводных. Человек, находясь в отпуске, пришел на производство и получил травму? Что он там делал, работал, или просто время с коллегами проводил?\u003C\u002Fp>","Мало вводных. Человек, находясь в отпуске, пришел на производство и получил травму? Что он там делал, работал, или просто время с коллегами проводил?",{},{},[],"2026-02-18T09:46:13+00:00",{"id":149,"number":21,"author":150,"date":16,"isSolution":20,"text":154,"rawContent":155,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":156,"reactionUsers":157,"reactedEmoji":14,"comments":158,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":194},96497,{"id":151,"username":152,"name":152,"initials":153,"color":52,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"4776","hehe","HE","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1034\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@hanseg@mail.ru\u003C\u002Fa> срочно предоставьте больше информации. мы хотим вам помочь.\u003C\u002Fp> ","@hanseg@mail.ru срочно предоставьте больше информации. мы хотим вам помочь.",{},{},[159,175,181],{"id":160,"parentId":14,"author":161,"date":16,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":105,"userVote":23,"reactions":174,"reactedEmoji":14},62910,{"id":162,"username":163,"name":164,"initials":165,"color":166,"avatarUrl":167,"groupBadge":168},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":120,"name":169,"icon":170,"color":171},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>28.06.22 был пост опубликован, я думаю помощь уже не нужна\u003C\u002Fp>","28.06.22 был пост опубликован, я думаю помощь уже не нужна",{},{"id":176,"parentId":14,"author":177,"date":16,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":180,"reactedEmoji":14},62911,{"id":151,"username":152,"name":152,"initials":153,"color":52,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> мдаа. вот так и помогай людям.\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365 мдаа. вот так и помогай людям. ",{},{"id":182,"parentId":14,"author":183,"date":16,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":193,"reactedEmoji":14},63033,{"id":184,"username":185,"name":186,"initials":187,"color":188,"avatarUrl":189,"groupBadge":190},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":120,"name":169,"icon":170,"color":171},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4776\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@hehe\u003C\u002Fa> кусают руку кормящую\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну Бог им судья\u003C\u002Fp>","@hehe кусают руку кормящую\n\nНу Бог им судья",{},"2026-02-18T09:57:07+00:00",{"id":196,"number":22,"author":197,"date":16,"isSolution":20,"text":204,"rawContent":205,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":206,"reactionUsers":207,"reactedEmoji":14,"comments":208,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},96638,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":52,"avatarUrl":202,"groupBadge":203},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":120,"name":169,"icon":170,"color":171},"\u003Cp>Как говорится, мысли вслух: 1) Травма, полученная работником в отпуске на территории предприятия, может быть признана производственной. Согласно статье 214 Трудового кодекса РФ, работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда для всех лиц, находящихся на территории предприятия, даже если они не выполняют свои должностные обязанности в данный момент. 2) Если работник, находясь в отпуске, выполнял задачу, пусть просьбу, руководителя организации, действовал в его интересах, считается производственной. Согласно статье 227 ТК РФ, производственной считается травма, полученная при выполнении другой работы по поручению работодателя. А уж в отпуске он, не в отпуске, как действия руководителя соответствуют статье 125 ТК РФ, это уже потом соответствующие органы будут разбираться, если что.... 3) В тоже время, на Правоведе юристы как-то объясняли, что в рассматриваемом случае работник находился в отпуске, и травма получена вне рабочего времени и не при исполнении трудовых обязанностей. Значит нет оснований для проведения мероприятий предусмотренных законодательством для расследования несчастных случаев на производстве в отношении травмы, полученной во время отпуска. 4) Кстати, маленький нюансик. В этом случае можно проверить: Этот работник в полноценном отпуске или написал заяву на отпуск без сохранения заработной платы, и в отпуск умотал? А приказ состоялся или нет? Т.е. юридически работяга в отпуске или не в отпуске? Бывает, что девчата-кадровички с оформлением протянут...... А бывает, что, допустим, 16 числа текущего месяца у кадровиков \"висит\" приказ не подписанный руководителем, от запланированного 14 числа... В кадрах столько нюансов может быть, в том числе и незапланированных, так сказать, что ЁКЛМН......\u003C\u002Fp> ","Как говорится, мысли вслух: 1) Травма, полученная работником в отпуске на территории предприятия, может быть признана производственной. Согласно статье 214 Трудового кодекса РФ, работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда для всех лиц, находящихся на территории предприятия, даже если они не выполняют свои должностные обязанности в данный момент. 2) Если работник, находясь в отпуске, выполнял задачу, пусть просьбу, руководителя организации, действовал в его интересах, считается производственной. Согласно статье 227 ТК РФ, производственной считается травма, полученная при выполнении другой работы по поручению работодателя. А уж в отпуске он, не в отпуске, как действия руководителя соответствуют статье 125 ТК РФ, это уже потом соответствующие органы будут разбираться, если что.... 3) В тоже время, на Правоведе юристы как-то объясняли, что в рассматриваемом случае работник находился в отпуске, и травма получена вне рабочего времени и не при исполнении трудовых обязанностей. Значит нет оснований для проведения мероприятий предусмотренных законодательством для расследования несчастных случаев на производстве в отношении травмы, полученной во время отпуска. 4) Кстати, маленький нюансик. В этом случае можно проверить: Этот работник в полноценном отпуске или написал заяву на отпуск без сохранения заработной платы, и в отпуск умотал? А приказ состоялся или нет? Т.е. юридически работяга в отпуске или не в отпуске? Бывает, что девчата-кадровички с оформлением протянут...... А бывает, что, допустим, 16 числа текущего месяца у кадровиков \"висит\" приказ не подписанный руководителем, от запланированного 14 числа... В кадрах столько нюансов может быть, в том числе и незапланированных, так сказать, что ЁКЛМН......",{},{},[209],{"id":210,"parentId":14,"author":211,"date":16,"text":213,"rawContent":214,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":84,"userVote":23,"reactions":215,"reactedEmoji":14},63011,{"id":198,"username":199,"name":200,"initials":201,"color":52,"avatarUrl":202,"groupBadge":212},{"id":120,"name":169,"icon":170,"color":171},"\u003Cp>Оксана верно подметила.....Может эта (этот) коллега, задавшая (задавший) вопрос, уже и не коллега.... Хотя, с другой стороны, обсудить спорную ситуацию, освежить, так сказать, никогда не вредно и оченнно даже пользительно...\u003C\u002Fp>","Оксана верно подметила.....Может эта (этот) коллега, задавшая (задавший) вопрос, уже и не коллега.... Хотя, с другой стороны, обсудить спорную ситуацию, освежить, так сказать, никогда не вредно и оченнно даже пользительно...",{}]