[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-3466":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},3466,15541,"Нужно ли медикам обучаться в УЦ для работы по эксплуатации кислородных баллонов?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"774","SHe4b8e28e2aea2eb2d0f74","Артур","АР","#BE123C",null,"12 апр. 2022 г.","Промышленная безопасность",[15,17],"оборудование под избыточным давлением",false,1,2,0,813,"\u003Cp>Доброго времени суток! С недавнего времени в ЛПУ появились 2-х литровые кислородные баллоны (150 атм). Используются медиками в качестве кислородной поддержки пациентов во время транспортировки внутри учреждения. Хранением, установкой (подключением к медицинским редукторам) занимает техперсонал, но в отделениях реанимации всегда имеется 1-2 кислородных баллона (2 литра), подключенных к мобильному ИВЛ или мед.редуктору. По факту эксплуатацией (настройкой потока, применение к пациенту) занимаются медики. Нужно ли их обучать в УЦ? Текучка среди медиков большая, да и количество тоже. Возможно достаточно назначить отв. лицо в каждом отделении и возложить обязанности по инструктажу со своим персоналом? Как организовать это дело? Кто сталкивался? ИОТ нужна, а ПИ нужна будет?\u003C\u002Fp>","Доброго времени суток! С недавнего времени в ЛПУ появились 2-х литровые кислородные баллоны (150 атм). Используются медиками в качестве кислородной поддержки пациентов во время транспортировки внутри учреждения. Хранением, установкой (подключением к медицинским редукторам) занимает техперсонал, но в отделениях реанимации всегда имеется 1-2 кислородных баллона (2 литра), подключенных к мобильному ИВЛ или мед.редуктору. По факту эксплуатацией (настройкой потока, применение к пациенту) занимаются медики. Нужно ли их обучать в УЦ? Текучка среди медиков большая, да и количество тоже. Возможно достаточно назначить отв. лицо в каждом отделении и возложить обязанности по инструктажу со своим персоналом? Как организовать это дело? Кто сталкивался? ИОТ нужна, а ПИ нужна будет?","2022-04-12T15:02:36+00:00","2022-04-12T19:21:33+00:00",[28],{"id":29,"number":20,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":36,"rawContent":37,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":38,"reactionUsers":39,"reactedEmoji":13,"comments":40,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},15543,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"676","SH56666e29222bc429253bf","Назар Панфилов","НП","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1Fn7qUib3QM73IKQ.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3466#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"15541\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Артур\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> На кислородные баллоны менее 20 литров ФНП ОРИД (приказ 635) не распространяются (пункт 5.). Достаточно подготовки в рамках охраны труда (инструктаж, обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, со стажировкой на рабочем месте, обучение по охране труда и проверка знание требований охраны труда). Требования безопасности при эксплуатации данных баллонов, включите в инструкцию по должности. Соответственно вопросы безопасной эксплуатации данных баллонов также необходимо предусматривать в программах стажировки и обучения.\u003C\u002Fp>","[Артур](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F3466\u002F1) На кислородные баллоны менее 20 литров ФНП ОРИД (приказ 635) не распространяются (пункт 5.). Достаточно подготовки в рамках охраны труда (инструктаж, обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, со стажировкой на рабочем месте, обучение по охране труда и проверка знание требований охраны труда). Требования безопасности при эксплуатации данных баллонов, включите в инструкцию по должности. Соответственно вопросы безопасной эксплуатации данных баллонов также необходимо предусматривать в программах стажировки и обучения.",{},{},[41,48,54,60,67],{"id":42,"parentId":13,"author":43,"date":44,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":47,"reactedEmoji":13},712,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13 апр. 2022 г.","\u003Cp>Назар, если Вы про ФНП ОРПД 536 от 15.12.2020, то насколько я понимаю, они не распространяются на баллоны вне ОПО. Да и про менее 20 л там ничего нет в п.5. Возможно Вы имели ввиду какую-то другую нормативку?\u003C\u002Fp>\u003Cp>ИОТ и ПИ я им сделаю. СОТу скажу, чтобы включил в программу обучения ОТ работу с баллонами. Инструктаж раз в год им будет делать назначенный и обученный по ОТ медработник в каждом отделении.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я не СОТ, я начальник кислородной службы. У меня мой персонал, который ОПО обслуживает\u002Fэксплуатирует обучен в УЦ и имеет удостоверение. Баллоны внутри учреждения к ОПО не относятся, но у меня ступор здесь - медикам, таскающим эти баллоны (2 л) нужно иметь удостоверение от УЦ?\u003C\u002Fp>","Назар, если Вы про ФНП ОРПД 536 от 15.12.2020, то насколько я понимаю, они не распространяются на баллоны вне ОПО. Да и про менее 20 л там ничего нет в п.5. Возможно Вы имели ввиду какую-то другую нормативку?\n\nИОТ и ПИ я им сделаю. СОТу скажу, чтобы включил в программу обучения ОТ работу с баллонами. Инструктаж раз в год им будет делать назначенный и обученный по ОТ медработник в каждом отделении.\n\nЯ не СОТ, я начальник кислородной службы. У меня мой персонал, который ОПО обслуживает\u002Fэксплуатирует обучен в УЦ и имеет удостоверение. Баллоны внутри учреждения к ОПО не относятся, но у меня ступор здесь - медикам, таскающим эти баллоны (2 л) нужно иметь удостоверение от УЦ?",{},{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":44,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":53,"reactedEmoji":13},713,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Что не относятся, крайне спорное утверждение, так как п.3., где:\u003Cbr>\u003Cbr>\" ФНП устанавливают требования промышленной безопасности, обязательные при разработке и осуществлении технологических процессов, при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации ОПО, на которых используется нижеперечисленное оборудование, работающее под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающее одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах \"а\", \"б\" и \"в\" пункта 2 настоящих ФНП, при проведении экспертизы промышленной безопасности оборудования, зданий и сооружений на ОПО, \u003Cstrong>а также при размещении, монтаже и эксплуатации (в том числе наладке, обслуживании, ремонте, реконструкции (модернизации), техническом освидетельствовании, техническом диагностировании) оборудования под давлением.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Настоящие ФНП распространяются на следующие виды (типы) оборудования под давлением:\u003Cbr>\u003Cbr>к) баллоны, предназначенные для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>При этом, в соответствии с п. 223. Не подлежит учёту в органах Ростехнадзора и иных федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных в области промышленной безопасности следующее оборудование под давлением:\u003Cbr>\u003Cbr>в) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;\u003C\u002Fp>\u003Cp>Соответственно, исходя из прочтения данных пунктов, данные ФНП распространяются не только на оборудование под давлением, которые подлежат учёту в РТН, и являются ОПО, но и на другие виды оборудования под давлением, перечисленные в п.223, которые не подлежат учёту в РТН, соответственно не являются ОПО. \u003Cbr>\u003Cbr>Если бы было бы иначе, то оборудование под давлением, перечисленное в п.223, было бы перечислено в п. 5.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Как пример, можете взять руководства по эксплуатации от завода производителя какого нибудь оборудования под давлением, хотя бы ваших же баллонов с кислородом, и посмотреть их руководства по эксплуатации, в части необходимости соблюдения требований ФНП ОРИД)))\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>И я ошибся в части не распространения ФНП, на баллоны с кислородом до 20 литров. Данные ФНП не распространяются только на 2-х литровые баллоны (и то марки 2-100У, где рабочее давление 9,8 МПА) и баллоны с кислородом меньшего объема при выполнения условия, указанного в  с п.п.ж) п.5, где:\u003Cbr>\u003Cbr>сосуды вместимостью не более 0,025 м, у которых произведение значений рабочего давления (МПа) и вместимости (м) не превышает 0,02;\u003Cbr>\u003Cbr>На все остальные распространяются)))\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","1. Что не относятся, крайне спорное утверждение, так как п.3., где:\n\" ФНП устанавливают требования промышленной безопасности, обязательные при разработке и осуществлении технологических процессов, при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации ОПО, на которых используется нижеперечисленное оборудование, работающее под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающее одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах \"а\", \"б\" и \"в\" пункта 2 настоящих ФНП, при проведении экспертизы промышленной безопасности оборудования, зданий и сооружений на ОПО, **а также при размещении, монтаже и эксплуатации (в том числе наладке, обслуживании, ремонте, реконструкции (модернизации), техническом освидетельствовании, техническом диагностировании) оборудования под давлением.**\nНастоящие ФНП распространяются на следующие виды (типы) оборудования под давлением:\nк) баллоны, предназначенные для сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов;\n\nПри этом, в соответствии с п. 223. Не подлежит учёту в органах Ростехнадзора и иных федеральных органах исполнительной власти, уполномоченных в области промышленной безопасности следующее оборудование под давлением:\nв) бочки для перевозки сжиженных газов, баллоны вместимостью до 100 литров включительно, установленные стационарно, а также предназначенные для транспортирования и (или) хранения сжатых, сжиженных и растворенных газов;\n\nСоответственно, исходя из прочтения данных пунктов, данные ФНП распространяются не только на оборудование под давлением, которые подлежат учёту в РТН, и являются ОПО, но и на другие виды оборудования под давлением, перечисленные в п.223, которые не подлежат учёту в РТН, соответственно не являются ОПО. \nЕсли бы было бы иначе, то оборудование под давлением, перечисленное в п.223, было бы перечислено в п. 5.\n\nКак пример, можете взять руководства по эксплуатации от завода производителя какого нибудь оборудования под давлением, хотя бы ваших же баллонов с кислородом, и посмотреть их руководства по эксплуатации, в части необходимости соблюдения требований ФНП ОРИД)))\n\n2.  И я ошибся в части не распространения ФНП, на баллоны с кислородом до 20 литров. Данные ФНП не распространяются только на 2-х литровые баллоны (и то марки 2-100У, где рабочее давление 9,8 МПА) и баллоны с кислородом меньшего объема при выполнения условия, указанного в  с п.п.ж) п.5, где:\nсосуды вместимостью не более 0,025 м, у которых произведение значений рабочего давления (МПа) и вместимости (м) не превышает 0,02;\nНа все остальные распространяются)))\n",{},{"id":55,"parentId":13,"author":56,"date":44,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":59,"reactedEmoji":13},716,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>ОПО - это не отдельный вид оборудования, а объект на котором используется разного вида оборудование. ОПО и регистрируется как площадка, участок, склад и т.п (приказ РТН 471 от 30.11.2020). В моем случае ОПО это \"участок хранения и подачи кислорода\", который состоит из 2 ТУ (газификаторов). В некоторых случаях может состоять из газификаторов, рамп, баллонных установок и т.п., в зависимости от давления или количества кислорода (жидкого).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\" ФНП устанавливают требования промышленной безопасности, обязательные при разработке и осуществлении технологических процессов, при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации ОПО, на которых используется нижеперечисленное оборудование, работающее под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающее одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах \"а\", \"б\" и \"в\" пункта 2 настоящих ФНП - тут ведь и говорится, что на требования распространяются к ОПО, на котором используется далее перечисленное оборудование.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В предыдущих ФНП 116 в области применения п.2 было:\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>Настоящие ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>в 536 ФНП стало:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, травматизма на опасных производственных объектах (далее - ОПО) при использовании перечисленного в пункте 3 ФНП оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа) (0,7 килограмм-силы на сантиметр квадратный (кгс\u002Fсм2))\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Разница именно в ОПО. Поэтому я посчитал, что область регулирования несколько изменилась.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ведь получается, если Вы правы, то те же ФНП в таком случае обязуют медиков отучить в УЦ на право самостоятельной работы с оборудованием под давлением (баллонами). Это же нереально. В клинике наберется более 200 человек, кто эксплуатирует эти баллоны. Причем они постоянно приходя\u002Fуходят.\u003C\u002Fp>","ОПО - это не отдельный вид оборудования, а объект на котором используется разного вида оборудование. ОПО и регистрируется как площадка, участок, склад и т.п (приказ РТН 471 от 30.11.2020). В моем случае ОПО это \"участок хранения и подачи кислорода\", который состоит из 2 ТУ (газификаторов). В некоторых случаях может состоять из газификаторов, рамп, баллонных установок и т.п., в зависимости от давления или количества кислорода (жидкого).\n\n\" ФНП устанавливают требования промышленной безопасности, обязательные при разработке и осуществлении технологических процессов, при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации ОПО, на которых используется нижеперечисленное оборудование, работающее под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающее одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах \"а\", \"б\" и \"в\" пункта 2 настоящих ФНП - тут ведь и говорится, что на требования распространяются к ОПО, на котором используется далее перечисленное оборудование.\n\nВ предыдущих ФНП 116 в области применения п.2 было: \n2.  Настоящие ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа)\n\nв 536 ФНП стало:\n2. ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, травматизма на опасных производственных объектах (далее - ОПО) при использовании перечисленного в пункте 3 ФНП оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа) (0,7 килограмм-силы на сантиметр квадратный (кгс\u002Fсм2))\n\nРазница именно в ОПО. Поэтому я посчитал, что область регулирования несколько изменилась.\n\nВедь получается, если Вы правы, то те же ФНП в таком случае обязуют медиков отучить в УЦ на право самостоятельной работы с оборудованием под давлением (баллонами). Это же нереально. В клинике наберется более 200 человек, кто эксплуатирует эти баллоны. Причем они постоянно приходя\u002Fуходят.",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":63,"text":64,"rawContent":65,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":66,"reactedEmoji":13},722,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":13},"14 апр. 2022 г.","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Если данные ФНП распространяются по вашему мнению, и судя по всему также по мнению администраторов данного ресурса, только на ОПО, тогда зачем нужен п.223, если перечень оборудования, которое в нем указан (и на которое по вашим мнениям данные ФНП не распространяются) можно было перечислить в том же п.5? Где тогда логика у законотворцев?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Оборудование, указанное в п.223 не подлежит учёту в РТН и не является ОПО, соответственно при эксплуатации данного оборудования не надо выполнять требования, касающиеся ОПО (подавать отчёты, разрабатывать ПЛА, страховать и т.п.), но надо выполнять требования, касающиеся эксплуатации данного оборудования, в части назначения ответственных лиц, их подготовки и подготовки работников, наличии соответствующих производственных инструкций и т.п.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Если у медиков (либо других работников) есть соответствующая квалификация, подтвержденная документом об образовании, то им не надо дополнительно проходить обучение в УЦ, а достаточно пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и  проверку знаний производственных инструкций, в установленном эксплуатирующей организацией порядке.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Предлагаю вам посмотреть руководство (инструкции) по эксплуатации данных 2-х литровых баллонов с газами, в части необходимости соблюдения требований ФНП. А ещё  лучше выложить их здесь. Лично я вам буду крайне признателен))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","1. Если данные ФНП распространяются по вашему мнению, и судя по всему также по мнению администраторов данного ресурса, только на ОПО, тогда зачем нужен п.223, если перечень оборудования, которое в нем указан (и на которое по вашим мнениям данные ФНП не распространяются) можно было перечислить в том же п.5? Где тогда логика у законотворцев? \n\n2.  Оборудование, указанное в п.223 не подлежит учёту в РТН и не является ОПО, соответственно при эксплуатации данного оборудования не надо выполнять требования, касающиеся ОПО (подавать отчёты, разрабатывать ПЛА, страховать и т.п.), но надо выполнять требования, касающиеся эксплуатации данного оборудования, в части назначения ответственных лиц, их подготовки и подготовки работников, наличии соответствующих производственных инструкций и т.п. \n\n3. Если у медиков (либо других работников) есть соответствующая квалификация, подтвержденная документом об образовании, то им не надо дополнительно проходить обучение в УЦ, а достаточно пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и  проверку знаний производственных инструкций, в установленном эксплуатирующей организацией порядке.\n4. Предлагаю вам посмотреть руководство (инструкции) по эксплуатации данных 2-х литровых баллонов с газами, в части необходимости соблюдения требований ФНП. А ещё  лучше выложить их здесь. Лично я вам буду крайне признателен))\n",{},{"id":68,"parentId":13,"author":69,"date":76,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},30777,{"id":70,"username":71,"name":72,"initials":73,"color":74,"avatarUrl":75,"groupBadge":13},"7385","29124387743396716243","Илья","ИЛ","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBnrq2W6nqmPHgdP0.png","10 июл. 2024 г.","\u003Cp>Честно говоря, я так и не понял из диалога: нужно  или не нужно обучать врачей по работе с баллонами при давлении 15 Атм. и объемом до 2 л.?\u003C\u002Fp>","Честно говоря, я так и не понял из диалога: нужно  или не нужно обучать врачей по работе с баллонами при давлении 15 Атм. и объемом до 2 л.?",{}]