[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-3462":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"views":21,"subscribersCount":22,"isSubscribed":19,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"answers":26},3462,15530,"Вводный противопожарный инструктаж подрядчикам?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"497","29858370501121436863","Евгений Евгеньев","ЕЕ","#047857",null,"12 апр. 2022 г.","22 окт. 2024 г.","Пожарная безопасность",[16,18],"противопожарные инструктажи",false,8,2084,9,0,"\u003Cp>Нужно ли проводить вводный противопожарный инструктаж подрядчикам? Считаю что лица указанные в пункте 13. \"Вводный противопожарный инструктаж проводится: с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации\" не подходят к подрядчикам, так как они оказывают услуги по договору, а не осуществляют трудовую деятельность в организации. Кто как разобрался с этим вопросом?\u003C\u002Fp> ","Нужно ли проводить вводный противопожарный инструктаж подрядчикам? Считаю что лица указанные в пункте 13. \"Вводный противопожарный инструктаж проводится: с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации\" не подходят к подрядчикам, так как они оказывают услуги по договору, а не осуществляют трудовую деятельность в организации. Кто как разобрался с этим вопросом?",[27,54,88,115,205,247,256,290],{"id":28,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":19},15536,2,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},4,"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>Подрядчики не  осуществляют трудовую (служебную) деятельность в организации , более того, тогда нужно будет и первичный и повторный противопожарные инструктажи на рабочем месте проводить непосредственно на рабочем месте  в организации с практическими занятиями и пр.\u003C\u002Fp>","Подрядчики не  осуществляют трудовую (служебную) деятельность в организации , более того, тогда нужно будет и первичный и повторный противопожарные инструктажи на рабочем месте проводить непосредственно на рабочем месте  в организации с практическими занятиями и пр.",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":53,"reactedEmoji":13},677,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я тоже так думаю, но конкретики подкрепленной нормами законодательства не могу найти, чтоб это обосновать. Не нашел даже такого понятия как \u003Cstrong>осуществление трудовой деятельности в организации\u003C\u002Fstrong>. Сам нутром понимаю, а вот обосновать не могу(((\u003C\u002Fp>","Я тоже так думаю, но конкретики подкрепленной нормами законодательства не могу найти, чтоб это обосновать. Не нашел даже такого понятия как **осуществление трудовой деятельности в организации**. Сам нутром понимаю, а вот обосновать не могу(((",1,{},{"id":55,"number":56,"author":57,"date":14,"isSolution":19,"text":64,"rawContent":65,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":19},15537,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":13},"676","SH56666e29222bc429253bf","Назар Панфилов","НП","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F1Fn7qUib3QM73IKQ.png","\u003Cp>Нужно, только по упрощенной программе. В рамках противопожарного инструктажа необходимо довести до сведения необходимые сведения:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Требования к содержанию программ вводного противопожарного инструктажа:\u003Cbr>\u003Cbr>1.1. Общие сведения о специфике пожарной и взрывопожарной опасности <1> объектов защиты <2> (зданий, сооружений, помещений, транспортных средств, грузов, технологических установок, оборудования, агрегатов) органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественного объединения, юридического лица (далее - организация), территории, земельного участка.\u003Cbr>\u003Cbr>1.2. Содержание территории, зданий, сооружений и помещений, в том числе эвакуационных и аварийных путей и выходов, систем предотвращения пожара и противопожарной защиты.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Также следует помнить о требованиях Приказа Минтруда России от 22.09.2021 N 656н, где:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Назначение работодателем, под контролем которого находится территория или объект (далее - контролирующий работодатель), и работодателем, осуществляющим производство работ (оказание услуг) (далее - зависимый работодатель) на территории или объекте (далее - территории), находящейся под контролем другого работодателя, до начала выполнения работ, лиц, отвечающих за безопасную организацию работ в соответствии с требованиями норм и правил по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Составление работодателем, под контролем которого находится территория или объект, и работодателем, производящим работы (оказывающим услуги), единого перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, включающего:\u003Cbr>\u003Cbr>а) перечень факторов, присутствующих на территории, но не связанных с характером выполняемых работ;\u003Cbr>\u003Cbr>.....\u003Cbr>\u003Cbr>в) перечень идентифицированных опасностей с оценкой уровней профессиональных рисков для здоровья работников и учетом вероятности возникновения и тяжести последствий отдельных заболеваний и состояний.\u003Cbr>\u003Cbr>Составление работодателем, под контролем которого находится территория или объект, и работодателем, производящим работы (оказывающим услуги), плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>В этой части охрана труда пересекается местами с пожарной безопасности при организации работ сторонними организациями на своих объектах.\u003C\u002Fp>","Нужно, только по упрощенной программе. В рамках противопожарного инструктажа необходимо довести до сведения необходимые сведения:\n Требования к содержанию программ вводного противопожарного инструктажа:\n\n1.1. Общие сведения о специфике пожарной и взрывопожарной опасности <1> объектов защиты <2> (зданий, сооружений, помещений, транспортных средств, грузов, технологических установок, оборудования, агрегатов) органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественного объединения, юридического лица (далее - организация), территории, земельного участка.\n\n1.2. Содержание территории, зданий, сооружений и помещений, в том числе эвакуационных и аварийных путей и выходов, систем предотвращения пожара и противопожарной защиты.\n\nТакже следует помнить о требованиях Приказа Минтруда России от 22.09.2021 N 656н, где:\nНазначение работодателем, под контролем которого находится территория или объект (далее - контролирующий работодатель), и работодателем, осуществляющим производство работ (оказание услуг) (далее - зависимый работодатель) на территории или объекте (далее - территории), находящейся под контролем другого работодателя, до начала выполнения работ, лиц, отвечающих за безопасную организацию работ в соответствии с требованиями норм и правил по охране труда.\nСоставление работодателем, под контролем которого находится территория или объект, и работодателем, производящим работы (оказывающим услуги), единого перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, включающего:\n\nа) перечень факторов, присутствующих на территории, но не связанных с характером выполняемых работ;\n\n.....\n\nв) перечень идентифицированных опасностей с оценкой уровней профессиональных рисков для здоровья работников и учетом вероятности возникновения и тяжести последствий отдельных заболеваний и состояний.\n\nСоставление работодателем, под контролем которого находится территория или объект, и работодателем, производящим работы (оказывающим услуги), плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ.\n\nВ этой части охрана труда пересекается местами с пожарной безопасности при организации работ сторонними организациями на своих объектах.",{},{},[69,76,82],{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":72,"text":73,"rawContent":74,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":75,"reactedEmoji":13},689,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13 апр. 2022 г.","\u003Cp>Как можно провести по упрощенной, если конкретные требования к программе противопожарного инструктажа утверждены приказом 806? А все что вы сказали по 656н разве нельзя провести в рамках вводного инструктажа по охране труда?\u003C\u002Fp>","Как можно провести по упрощенной, если конкретные требования к программе противопожарного инструктажа утверждены приказом 806? А все что вы сказали по 656н разве нельзя провести в рамках вводного инструктажа по охране труда?",{},{"id":77,"parentId":13,"author":78,"date":72,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":81,"reactedEmoji":13},692,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так конкретные требования указаны для проведения вводного инструктажа для работников организации, а не для подрядчиков. Вы же на вводном по охране труда работникам сторонних организаций не рассказываете про трудовое право, и инструктируете только по тем вопросам, которые касаются их деятельности на ваших объектах с учётом своей специфики)\u003C\u002Fp>","Так конкретные требования указаны для проведения вводного инструктажа для работников организации, а не для подрядчиков. Вы же на вводном по охране труда работникам сторонних организаций не рассказываете про трудовое право, и инструктируете только по тем вопросам, которые касаются их деятельности на ваших объектах с учётом своей специфики)",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":72,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":87,"reactedEmoji":13},695,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так оно так, но и к программам инструктажа по ОТ конкретных требований нет, есть только примерные программы на основании которых и с учетом специфики мы разрабатываем свои. Честно говоря я просто хочу найти конкретное обоснование (букву закона) где четко будет прописано что для сторонних организаций необходимо проводить данный инструктаж. А если нет такого требования, то могу вопросы пожарной безопасности отразить в программе вводного инструктажа и не делать кучу лишних записей и не вести несколько журналов.\u003C\u002Fp>","Так оно так, но и к программам инструктажа по ОТ конкретных требований нет, есть только примерные программы на основании которых и с учетом специфики мы разрабатываем свои. Честно говоря я просто хочу найти конкретное обоснование (букву закона) где четко будет прописано что для сторонних организаций необходимо проводить данный инструктаж. А если нет такого требования, то могу вопросы пожарной безопасности отразить в программе вводного инструктажа и не делать кучу лишних записей и не вести несколько журналов.",{},{"id":89,"number":38,"author":90,"date":14,"isSolution":19,"text":97,"rawContent":98,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":99,"reactionUsers":100,"reactedEmoji":13,"comments":101,"isCommentsOpen":19},15540,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":13},"416","Change","Сергей Пронин","СП","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWoEQyWXdktngPIiP6Ot5BJqT.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3462#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"15530\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Евгеньев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Часто работаем с подрядчиками, вводный проводим, так как при пожаре Инспектор МЧС, да и следователь не раз требовали журнал учета инструктажей с подписями потерпевших.\u003C\u002Fp>","[Евгений Евгеньев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F3462\u002F1) \n\nЧасто работаем с подрядчиками, вводный проводим, так как при пожаре Инспектор МЧС, да и следователь не раз требовали журнал учета инструктажей с подписями потерпевших.",{},{},[102,108],{"id":103,"parentId":13,"author":104,"date":72,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":107,"reactedEmoji":13},687,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Может это требование было из-за того что раньше в 645 было написано: п.11. Вводный противопожарный инструктаж проводится: с иными категориями работников (граждан) по решению руководителя?\u003C\u002Fp>","Может это требование было из-за того что раньше в 645 было написано: п.11. Вводный противопожарный инструктаж проводится: с иными категориями работников (граждан) по решению руководителя?",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":111,"text":112,"rawContent":113,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":114,"reactedEmoji":13},719,{"id":91,"username":92,"name":93,"initials":94,"color":95,"avatarUrl":96,"groupBadge":13},"14 апр. 2022 г.","\u003Cp>Может, как правильно покажет только судебная практика.\u003C\u002Fp>","Может, как правильно покажет только судебная практика.",{},{"id":116,"number":117,"author":118,"date":72,"isSolution":19,"text":128,"rawContent":129,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":130,"reactionUsers":131,"reactedEmoji":13,"comments":132,"isCommentsOpen":19},15544,5,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":95,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":52,"name":125,"icon":126,"color":127},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>Нужно. Но руководитель организации должен определить кто его будет проводить - его организация или сам подрядчик. \u003Cbr>\u003Cbr>Здесь разъяснения МЧС, п.5 и 6 \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fbi-file.ru\u002Farchive\u002Fmchs806\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fbi-file.ru\u002Farchive\u002Fmchs806\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","Нужно. Но руководитель организации должен определить кто его будет проводить - его организация или сам подрядчик. \n\nЗдесь разъяснения МЧС, п.5 и 6 https:\u002F\u002Fbi-file.ru\u002Farchive\u002Fmchs806\u002F",{},{},[133,140,147,153,159,165,172,178,185,191,198],{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":72,"text":136,"rawContent":137,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":138,"userVote":23,"reactions":139,"reactedEmoji":13},686,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В данных разъяснениях отсутствует конкретный ответ на вопрос нужно ли проводить им данный инструктаж. Ответ только дан на то, что вводный и первичный можно совмещать.  Спасибо это разъяснение изучал.\u003C\u002Fp>","В данных разъяснениях отсутствует конкретный ответ на вопрос нужно ли проводить им данный инструктаж. Ответ только дан на то, что вводный и первичный можно совмещать.  Спасибо это разъяснение изучал.",-1,{},{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":72,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":146,"reactedEmoji":13},688,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":95,"avatarUrl":123,"groupBadge":143},{"id":52,"name":125,"icon":126,"color":127},"\u003Cp>п.5 - руководитель организации определяет порядок и сроки обучения лиц мерам пожарной безопасности в организации, в котором устанавливает кто проводит \u003Cem>противопожарные инструктажи работников подрядной организации\u003C\u002Fem>: руководитель организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции\u003Cbr>\u003Cbr>в организации) или руководитель подрядной организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции в подрядной организации).\u003C\u002Fp> ","п.5 - руководитель организации определяет порядок и сроки обучения лиц мерам пожарной безопасности в организации, в котором устанавливает кто проводит _противопожарные инструктажи работников подрядной организации_: руководитель организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции\nв организации) или руководитель подрядной организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции в подрядной организации). ",{},{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":72,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":152,"reactedEmoji":13},690,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":13},"\u003Cp>Немного корявое разъяснение, так как не учитывает, передан ли участок производства работ по акту допуску (т.е. выделен ли участок). Например в посл. абз. п. 21 ПОТ по строительству (886н) указано, что:\u003C\u002Fp>","Немного корявое разъяснение, так как не учитывает, передан ли участок производства работ по акту допуску (т.е. выделен ли участок). Например в посл. абз. п. 21 ПОТ по строительству (886н) указано, что:",{},{"id":154,"parentId":13,"author":155,"date":72,"text":156,"rawContent":157,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":158,"reactedEmoji":13},691,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":13},"\u003Cp>... \"При проведении строительного производства на обособленном участке принятие мер по обеспечению безопасности и охраны труда работников и организации противопожарных мероприятий возлагается на лицо, осуществляющее строительные работы.\"\u003C\u002Fp> \u003Cp>Соответственно, если участок производства работ передан по акту допуску, то и инструктаж в том числе должны проводить подрядчики, предварительно оформив необходимые документы, в соответствии с приказом Минтруда 656 н.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если участок не был передан по акту допуску, то возможность проведения инструктажа ответственными лицами подрядной организации, вызывает большие сомнения)\u003C\u002Fp>","... \"При проведении строительного производства на обособленном участке принятие мер по обеспечению безопасности и охраны труда работников и организации противопожарных мероприятий возлагается на лицо, осуществляющее строительные работы.\" \n\nСоответственно, если участок производства работ передан по акту допуску, то и инструктаж в том числе должны проводить подрядчики, предварительно оформив необходимые документы, в соответствии с приказом Минтруда 656 н.\nНо если участок не был передан по акту допуску, то возможность проведения инструктажа ответственными лицами подрядной организации, вызывает большие сомнения)",{},{"id":160,"parentId":13,"author":161,"date":72,"text":162,"rawContent":163,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":164,"reactedEmoji":13},693,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":13},"\u003Cp>Жаль здесь нельзя редактировать свои сообщения))) Это минус(((\u003C\u002Fp>","Жаль здесь нельзя редактировать свои сообщения))) Это минус(((",{},{"id":166,"parentId":13,"author":167,"date":72,"text":169,"rawContent":170,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":171,"reactedEmoji":13},694,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":95,"avatarUrl":123,"groupBadge":168},{"id":52,"name":125,"icon":126,"color":127},"\u003Cp>это часть из разъяснения. А в целом - согласна. Опять же, если не акт, а наряд-допуск будет выдавать заказчик, то тут он проведет инструктаж.\u003Cbr>\u003Cbr>Но вообще мое мнение, что инструктаж нужен. Плюс в том, что допускается выбор кто его будет проводить. Но нельзя однозначно сказать, что не надо, многое от вида деятельности зависит\u003C\u002Fp>","это часть из разъяснения. А в целом - согласна. Опять же, если не акт, а наряд-допуск будет выдавать заказчик, то тут он проведет инструктаж.\nНо вообще мое мнение, что инструктаж нужен. Плюс в том, что допускается выбор кто его будет проводить. Но нельзя однозначно сказать, что не надо, многое от вида деятельности зависит",{},{"id":173,"parentId":13,"author":174,"date":72,"text":175,"rawContent":176,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":177,"reactedEmoji":13},696,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>требования п.5 больше применено к целевому инструктажу по наряд-допуску с подрядчиками.\u003C\u002Fp>","требования п.5 больше применено к целевому инструктажу по наряд-допуску с подрядчиками.",{},{"id":179,"parentId":13,"author":180,"date":72,"text":182,"rawContent":183,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":52,"userVote":23,"reactions":184,"reactedEmoji":13},697,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":95,"avatarUrl":123,"groupBadge":181},{"id":52,"name":125,"icon":126,"color":127},"\u003Cp>я понимаю, что Вы ищите законный способ не проводить его)) но в любом случае совместно с вводным по ОТ упомянуть про пожарку необходимо. \u003Cbr>\u003Cbr>Есть производства, на которых не проведение пожарного будет проблемой для вас же в случае пожара. Я на разных предприятиях бываю в качестве подрядчика, везде проводят и везде свои тонкости есть, о которых наши работники просто не могут знать.\u003Cbr>\u003Cbr>Никаких повторных с нами никто нигде не проводит, это уже наша забота. Но ознакомить изначально в некоторых случаях надо. Приказ 806 дает не плохую свободу в этом вопросе. Ну напишите приказ, что подрядчики сами это делают\u003C\u002Fp>","я понимаю, что Вы ищите законный способ не проводить его)) но в любом случае совместно с вводным по ОТ упомянуть про пожарку необходимо. \nЕсть производства, на которых не проведение пожарного будет проблемой для вас же в случае пожара. Я на разных предприятиях бываю в качестве подрядчика, везде проводят и везде свои тонкости есть, о которых наши работники просто не могут знать.\nНикаких повторных с нами никто нигде не проводит, это уже наша забота. Но ознакомить изначально в некоторых случаях надо. Приказ 806 дает не плохую свободу в этом вопросе. Ну напишите приказ, что подрядчики сами это делают",{},{"id":186,"parentId":13,"author":187,"date":72,"text":188,"rawContent":189,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":38,"userVote":23,"reactions":190,"reactedEmoji":13},698,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Задал данный вопрос инспектору по нашему району. Ответил что таких требований нет, но рекомендовал в договоре подряда определить кто будет проводить инструктаж (заказчик и подрядчик). Вы правы тонкости они знать не могу по нашему предприятию, поэтому я просто данный вопрос наверное отражу в программе вводного инструктажа по ОТ и избавлю себя от одного журнала))) Всем спасибо за дискуссию и ответы.\u003C\u002Fp>","Задал данный вопрос инспектору по нашему району. Ответил что таких требований нет, но рекомендовал в договоре подряда определить кто будет проводить инструктаж (заказчик и подрядчик). Вы правы тонкости они знать не могу по нашему предприятию, поэтому я просто данный вопрос наверное отражу в программе вводного инструктажа по ОТ и избавлю себя от одного журнала))) Всем спасибо за дискуссию и ответы.",{},{"id":192,"parentId":13,"author":193,"date":72,"text":195,"rawContent":196,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":197,"reactedEmoji":13},699,{"id":119,"username":120,"name":121,"initials":122,"color":95,"avatarUrl":123,"groupBadge":194},{"id":52,"name":125,"icon":126,"color":127},"\u003Cp>как раз хотела предложить задать вопрос в ведомство для уточнения)) Спасибо, что поделились этим мнением))\u003C\u002Fp>","как раз хотела предложить задать вопрос в ведомство для уточнения)) Спасибо, что поделились этим мнением))",{},{"id":199,"parentId":13,"author":200,"date":72,"text":202,"rawContent":203,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":204,"reactedEmoji":13},702,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":201},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>В программе вводного инструктажа по ОТ всегда включена тема \"Пожарная безопасность\" , а вводный по ОТ проводится всем. Может и пройдет такой способ противопожарного инструктажа).\u003C\u002Fp>","В программе вводного инструктажа по ОТ всегда включена тема \"Пожарная безопасность\" , а вводный по ОТ проводится всем. Может и пройдет такой способ противопожарного инструктажа).",{},{"id":206,"number":207,"author":208,"date":218,"isSolution":19,"text":219,"rawContent":220,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":221,"reactionUsers":222,"reactedEmoji":13,"comments":223,"isCommentsOpen":19},18566,6,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":94,"color":212,"avatarUrl":213,"groupBadge":214},"172","podberezina_svetlana","Светлана Подберезина","#334155","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FnfnsquKU6PE2MBQQ.png",{"id":117,"name":215,"icon":216,"color":217},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","9 сент. 2022 г.","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3462#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"15530\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Евгений Евгеньев\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Порядок, виды, сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа утверждены в приложении 1 к приказу МЧС России от 18.11.2021 N 806.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В соответствии с п.13 Порядка вводный противопожарный инструктаж проводится:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>со всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>с лицами, командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации;\u003C\u002Fli>\u003Cli>с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (ст.166 ТК РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Деятельность командированного персонала по сути своей предполагает выполнение служебного поручения, полученного от работодателя, в течение определённого срока и вне места постоянной работы (статья 166 ТК РФ).\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>Вывод:\u003C\u002Fstrong> \u003Cbr>\u003Cbr>персонал, выполняющий работы по договору подряда, не является командированным персоналом, следовательно, проводить вводный противопожарный инструктаж не требуется.\u003C\u002Fp>","[Евгений Евгеньев](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F3462\u002F1) \n\nПорядок, виды, сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях, по программам противопожарного инструктажа утверждены в приложении 1 к приказу МЧС России от 18.11.2021 N 806.\n\nВ соответствии с п.13 Порядка вводный противопожарный инструктаж проводится:\nсо всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации;\nс лицами, командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации;\nс иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации.\n\nСлужебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (ст.166 ТК РФ).\n\nДеятельность командированного персонала по сути своей предполагает выполнение служебного поручения, полученного от работодателя, в течение определённого срока и вне места постоянной работы (статья 166 ТК РФ).\n\n**Вывод:** \n\nперсонал, выполняющий работы по договору подряда, не является командированным персоналом, следовательно, проводить вводный противопожарный инструктаж не требуется.",{},{},[224,235],{"id":225,"parentId":13,"author":226,"date":231,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":234,"reactedEmoji":13},26088,{"id":227,"username":228,"name":229,"initials":230,"color":62,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"4358","6830647881493059183","марина","МА","5 апр. 2024 г.","\u003Cp>Здравствуйте\u003Cbr>\u003Cbr>А вводный по охране труда нужно проводить подрядчику?\u003Cbr>\u003Cbr>из 2464\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем,\u003Cbr>\u003Cbr>Вводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>в 656н\u003Cbr>\u003Cbr>про какое то загадочное инструктирование говорится, да и то не всем (того же электрика грубо говоря нет в скобках)\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"10\">\u003Cli>Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Здравствуйте\nА вводный по охране труда нужно проводить подрядчику?\nиз 2464\n1. Настоящие Правила устанавливают обязательные требования к обучению по охране труда и проверке знания требований охраны труда у работников, заключивших трудовой договор с работодателем,\nВводный инструктаж по охране труда проводится до начала выполнения трудовых функций для вновь принятых работников и иных лиц, участвующих в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).\n\nв 656н\nпро какое то загадочное инструктирование говорится, да и то не всем (того же электрика грубо говоря нет в скобках)\n\n10. Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.\n",{},{"id":236,"parentId":13,"author":237,"date":243,"text":244,"rawContent":245,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":246,"reactedEmoji":13},37224,{"id":238,"username":239,"name":240,"initials":241,"color":242,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1707","SH8ce4736718236c48ffe24","Slava","SL","#B91C1C","21 окт. 2024 г.","\u003Cp>Подскажите пожалуйста является ли ваше разьяснение применимо к договору аренды техники с персоналом? Где сказано что арендодатель предоставляет нам технику с машинистами а мы арендаторы эксплуатируем ее и даем задания машинистам. так как по ГК РФ ст. 635 сказано что члены экипажа являются работниками арендодателя соответственно я правильно понимаю что могу ваше обоснование использовать? Заранее спасибо за ответ.\u003C\u002Fp>","Подскажите пожалуйста является ли ваше разьяснение применимо к договору аренды техники с персоналом? Где сказано что арендодатель предоставляет нам технику с машинистами а мы арендаторы эксплуатируем ее и даем задания машинистам. так как по ГК РФ ст. 635 сказано что члены экипажа являются работниками арендодателя соответственно я правильно понимаю что могу ваше обоснование использовать? Заранее спасибо за ответ.",{},{"id":248,"number":249,"author":250,"date":243,"isSolution":19,"text":251,"rawContent":252,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":253,"reactionUsers":254,"reactedEmoji":13,"comments":255,"isCommentsOpen":19},65789,7,{"id":238,"username":239,"name":240,"initials":241,"color":242,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Коллеги есть ли новости по данному вопросу как подрядчикам проводить инструктажи противопожарные или всетаки нет обязанности? Заранее всем спасибо кто откликнется.\u003C\u002Fp>","Коллеги есть ли новости по данному вопросу как подрядчикам проводить инструктажи противопожарные или всетаки нет обязанности? Заранее всем спасибо кто откликнется.",{},{},[],{"id":257,"number":20,"author":258,"date":243,"isSolution":19,"text":265,"rawContent":266,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":267,"reactionUsers":268,"reactedEmoji":13,"comments":269,"isCommentsOpen":19},65806,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":12,"avatarUrl":263,"groupBadge":264},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":117,"name":215,"icon":216,"color":217},"\u003Cp>Согласно п.13 Порядка...., утвержденного приказом МЧС от 18.11.2021 г. № 806, вводный противопожарный инструктаж проводится: 1) со всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации; 2) с лицами, командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации; 3) С ИНЫМИ ЛИЦАМИ!!!!!, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации... А если ГПНщик откроет  п.5-й распоряжения МЧС России от 15.11.2022 № 1210 : \"Вводный противопожарный инструктаж может проводить как руководитель организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции в организации), так и руководитель подрядной организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции в подрядной организации)\"?.. Если Ваш руководитель организации примет решение проводить вводный противопожарный инструктаж, то его проводить надо. Если же руководитель примет решение не проводить, то имеете право не проводить...Я у себя, на всякий пожарный, провожу, время занимает немного.  Так что решайте, как Вам удобно.... Только не забудьте забить это решение в своё соответствующее Положение или в СУОТ, ну и, обязательно!!!!!!,  в ДОГОВОР ПОДРЯДА, если решите, что подрядчики проводят.....\u003C\u002Fp> ","Согласно п.13 Порядка...., утвержденного приказом МЧС от 18.11.2021 г. № 806, вводный противопожарный инструктаж проводится: 1) со всеми лицами, вновь принимаемыми на работу (службу), в том числе временную, в организации; 2) с лицами, командированными, прикомандированными на работу (службу) в организации; 3) С ИНЫМИ ЛИЦАМИ!!!!!, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность в организации, по решению руководителя организации... А если ГПНщик откроет  п.5-й распоряжения МЧС России от 15.11.2022 № 1210 : \"Вводный противопожарный инструктаж может проводить как руководитель организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции в организации), так и руководитель подрядной организации (назначенное ответственное лицо для осуществления данной функции в подрядной организации)\"?.. Если Ваш руководитель организации примет решение проводить вводный противопожарный инструктаж, то его проводить надо. Если же руководитель примет решение не проводить, то имеете право не проводить...Я у себя, на всякий пожарный, провожу, время занимает немного.  Так что решайте, как Вам удобно.... Только не забудьте забить это решение в своё соответствующее Положение или в СУОТ, ну и, обязательно!!!!!!,  в ДОГОВОР ПОДРЯДА, если решите, что подрядчики проводят.....",{},{},[270,276,283],{"id":271,"parentId":13,"author":272,"date":243,"text":273,"rawContent":274,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":275,"reactedEmoji":13},37237,{"id":238,"username":239,"name":240,"initials":241,"color":242,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>соответственно и первичный вы тоже проводите и соответственно и повторный тоже, я правильно понимаю?\u003C\u002Fp>","соответственно и первичный вы тоже проводите и соответственно и повторный тоже, я правильно понимаю?",{},{"id":277,"parentId":13,"author":278,"date":243,"text":280,"rawContent":281,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":282,"reactedEmoji":13},37250,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":12,"avatarUrl":263,"groupBadge":279},{"id":117,"name":215,"icon":216,"color":217},"\u003Cp>А вот первичный забейте в договор за подрядчиками.... Первичный инструктаж на рабочем месте по охране труда с подрядчиками, выполняющими работы на подконтрольных предприятию территории и объектах, проводит непосредственный руководитель (производитель) работ — представитель подрядной организации....\u003C\u002Fp>  ","А вот первичный забейте в договор за подрядчиками.... Первичный инструктаж на рабочем месте по охране труда с подрядчиками, выполняющими работы на подконтрольных предприятию территории и объектах, проводит непосредственный руководитель (производитель) работ — представитель подрядной организации....  ",{},{"id":284,"parentId":13,"author":285,"date":243,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":23,"userVote":23,"reactions":289,"reactedEmoji":13},37264,{"id":259,"username":260,"name":261,"initials":262,"color":12,"avatarUrl":263,"groupBadge":286},{"id":117,"name":215,"icon":216,"color":217},"\u003Cp>Мысля появилась.... Если подойти с точки зрения определения понятий: «В организации» и «На территории организации» — это разные словосочетания, каждое из которых имеет своё значение. «В организации» может использоваться, когда речь идёт о самом учреждении как о субъекте....... «На территории организации» указывает на нахождение чего-либо на земельном пространстве с определёнными границами, принадлежащем организации. ..... Получается, что подрядчики работают \"На территории организации\", об чем не указывается в приказе, а отдано на откуп руководителю организации, получается так........ В старом 645-м приказе было написано: \"........ с иными категориями работников (граждан) по решению руководителя.....\" И ВСЁ!!!!! Ясно и понятно...  А в новом 806-м : \"....с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность В ОРГАНИЗАЦИИ, по решению руководителя организации....\"...... Видно, тот, кто делал проект приказа, имел ввиду \"на территории\". Нам это никогда не узнать.... Хотя в объясниловках большинство экспертов от МЧС пишут \"на территории...\"..... Да и ваще, вводные инструктажи с подрядчиками со времен СССР организовывали.... В ходе которых указывали маршрут их движения, границы зоны их работы, порядок взаимодействия, общие меры пожарной безопасности, действия в случае возникновения пожара и куда можно бежать для спасения своих жизней. Когда-то, давным давно, служил на режимном объекте, так последнее было очень актуальным........\u003C\u002Fp>","Мысля появилась.... Если подойти с точки зрения определения понятий: «В организации» и «На территории организации» — это разные словосочетания, каждое из которых имеет своё значение. «В организации» может использоваться, когда речь идёт о самом учреждении как о субъекте....... «На территории организации» указывает на нахождение чего-либо на земельном пространстве с определёнными границами, принадлежащем организации. ..... Получается, что подрядчики работают \"На территории организации\", об чем не указывается в приказе, а отдано на откуп руководителю организации, получается так........ В старом 645-м приказе было написано: \"........ с иными категориями работников (граждан) по решению руководителя.....\" И ВСЁ!!!!! Ясно и понятно...  А в новом 806-м : \"....с иными лицами, осуществляющими трудовую (служебную) деятельность В ОРГАНИЗАЦИИ, по решению руководителя организации....\"...... Видно, тот, кто делал проект приказа, имел ввиду \"на территории\". Нам это никогда не узнать.... Хотя в объясниловках большинство экспертов от МЧС пишут \"на территории...\"..... Да и ваще, вводные инструктажи с подрядчиками со времен СССР организовывали.... В ходе которых указывали маршрут их движения, границы зоны их работы, порядок взаимодействия, общие меры пожарной безопасности, действия в случае возникновения пожара и куда можно бежать для спасения своих жизней. Когда-то, давным давно, служил на режимном объекте, так последнее было очень актуальным........",{},{"id":291,"number":22,"author":292,"date":15,"isSolution":19,"text":297,"rawContent":298,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":299,"reactionUsers":300,"reactedEmoji":13,"comments":301,"isCommentsOpen":19},65920,{"id":293,"username":294,"name":295,"initials":296,"color":95,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2416","15588764143987409585","Олег!!!","ОЛ","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F3462#post-7\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"65789\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Slava\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> как подрядчикам проводить инструктажи противопожарные или всетаки нет обязанности?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ХЗ! Каждый поступает как считает нужным.\u003Cbr>\u003Cbr>Но если дословно, то согласно 806 приказа инструктаж проводится всем кто хоть что-то работает на территории организации, а не просто в гости заглянул. И тут многое зависит от инспектора и как он на это посмотрит.\u003Cbr>\u003Cbr>Когда работал в колледже, мы всем подрядчикам выделяли территорию (где работают, переодеваются и т.д.) и передавали эту территорию в пользование и под их ответственность простым Актом. В итоге все обязанности по организации инструктажей автоматически падали на руководителя подрядной организации. От нас только инструкции по нашим зданиям.\u003Cbr>\u003Cbr>Что интересно, в 2018 году посоветовал своему знакомому сделать также на крупном предприятии (ГРЭС), там необходимо было разобрать и утилизировать два мостовых крана и один угольный склад. Работа рисковая, подрядчик с сомнительной репутацией выиграл тендер благодаря нашим законам и дикому демпенгу.  В итоге так и сделали, передали объект. При разборке первого крана что-то пошло не так, кран рухнул придавив несколько человек. Далее естественно расследования с поиском виновных, потом суды. А в 2020 году мой знакомый принес мне бутылку очень дорого коньячка и рассказал всю эту историю. Оказалось, передача объекта спасла ГРЭС и его лично от ответственности. (честно скажу, подробности и детали как именно они оформляли передачу объекта не знаю, но соответствующие бумаги были).\u003C\u002Fp>","[Slava](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F3462\u002F7) как подрядчикам проводить инструктажи противопожарные или всетаки нет обязанности?\n\nХЗ! Каждый поступает как считает нужным.\n\nНо если дословно, то согласно 806 приказа инструктаж проводится всем кто хоть что-то работает на территории организации, а не просто в гости заглянул. И тут многое зависит от инспектора и как он на это посмотрит.\n\nКогда работал в колледже, мы всем подрядчикам выделяли территорию (где работают, переодеваются и т.д.) и передавали эту территорию в пользование и под их ответственность простым Актом. В итоге все обязанности по организации инструктажей автоматически падали на руководителя подрядной организации. От нас только инструкции по нашим зданиям.\n\nЧто интересно, в 2018 году посоветовал своему знакомому сделать также на крупном предприятии (ГРЭС), там необходимо было разобрать и утилизировать два мостовых крана и один угольный склад. Работа рисковая, подрядчик с сомнительной репутацией выиграл тендер благодаря нашим законам и дикому демпенгу.  В итоге так и сделали, передали объект. При разборке первого крана что-то пошло не так, кран рухнул придавив несколько человек. Далее естественно расследования с поиском виновных, потом суды. А в 2020 году мой знакомый принес мне бутылку очень дорого коньячка и рассказал всю эту историю. Оказалось, передача объекта спасла ГРЭС и его лично от ответственности. (честно скажу, подробности и детали как именно они оформляли передачу объекта не знаю, но соответствующие бумаги были).",{},{},[]]