[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22152":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"views":22,"subscribersCount":23,"isSubscribed":18,"userVote":24,"votesCount":24,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"answers":27},22152,107289,"Кто должен проводить первичный инструктаж?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"6909","37034987014246740790","Сергей","СЕ","#B91C1C",null,"2 недели назад","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,true,107297,6,198,7,0,"\u003Cp>Доброе утро!\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"22\">\u003Cli>Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>\u003Cp>Есть структура Отделение-Отдел-Участок, на участке начальника ещё не взяли, но есть заместитель начальника участка,  мастер участка и начальник отдела (у всех как бы руководящая должность). Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены? Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?\u003C\u002Fp>","Доброе утро! \nИнструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника. \n\nЕсть структура Отделение-Отдел-Участок, на участке начальника ещё не взяли, но есть заместитель начальника участка,  мастер участка и начальник отдела (у всех как бы руководящая должность). Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены? Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?",[28,47,108,153,167,180],{"id":20,"number":29,"author":30,"date":14,"isSolution":19,"text":42,"rawContent":43,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18},4,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Непосредственный руководитель - это не должность из штатного расписания, а человек, который напрямую руководит работником по должностной инструкции. Не зря ГИТ при расследовании НС запрашивает ДИ и пострадавшего работника, и его непосредственного руководителя, чтобы понять линию подчиненности.\u003Cbr>\u003Cbr>Рабочих участка инструктирует мастер участка.\tМастера - прямой руководитель, непосредственно на месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Мастер участка - зам. начальника участка.Начальник участка вакантен -  зам. исполняет обязанности начальника, он прямой руководитель мастера. Зам. начальника участка- начальник отдела. Начальник отдела - вышестоящий руководитель, зам. участка ему подчинен.\u003Cbr>\u003Cbr>Т.к начальника участка еще не взяли, зам. начальника участка фактически исполняет его обязанности. Приказ о возложении обязанностей начальника участка на зам. начальника участка (или о назначении исполняющим обязанности) до приема штатного работника. У нас по крайней мере так.\u003C\u002Fp>","Непосредственный руководитель - это не должность из штатного расписания, а человек, который напрямую руководит работником по должностной инструкции. Не зря ГИТ при расследовании НС запрашивает ДИ и пострадавшего работника, и его непосредственного руководителя, чтобы понять линию подчиненности.\n\nРабочих участка инструктирует мастер участка.\tМастера - прямой руководитель, непосредственно на месте.\n\nМастер участка - зам. начальника участка.Начальник участка вакантен -  зам. исполняет обязанности начальника, он прямой руководитель мастера. Зам. начальника участка- начальник отдела. Начальник отдела - вышестоящий руководитель, зам. участка ему подчинен.\n\nТ.к начальника участка еще не взяли, зам. начальника участка фактически исполняет его обязанности. Приказ о возложении обязанностей начальника участка на зам. начальника участка (или о назначении исполняющим обязанности) до приема штатного работника. У нас по крайней мере так.",{},{},[],{"id":48,"number":49,"author":50,"date":14,"isSolution":18,"text":57,"rawContent":58,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":59,"reactionUsers":60,"reactedEmoji":13,"comments":61,"isCommentsOpen":18},107291,2,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":35,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Возложить обязанности по проведению инструктажа на рабочем месте на руководителя, который верхний в этой цепочке, в его отсутствие на того, кто чуть ниже.\u003C\u002Fp> ","Возложить обязанности по проведению инструктажа на рабочем месте на руководителя, который верхний в этой цепочке, в его отсутствие на того, кто чуть ниже.",{},{},[62,68,75,87,94,100],{"id":63,"parentId":13,"author":64,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":67,"reactedEmoji":13},73737,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я в принципе так и говорил своим: Нет начальника участка, проводит начальник отдела, нет начальника отдела, проводит начальник отделения, но сейчас появились зам. начальника участка и мастера. Или выдать им журналы и пусть решают кто из них непосредственный руководитель, так он иэти журналы просто в шкаф уберут)\u003C\u002Fp>","Я в принципе так и говорил своим: Нет начальника участка, проводит начальник отдела, нет начальника отдела, проводит начальник отделения, но сейчас появились зам. начальника участка и мастера. Или выдать им журналы и пусть решают кто из них непосредственный руководитель, так он иэти журналы просто в шкаф уберут)",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":49,"userVote":24,"reactions":74,"reactedEmoji":13},73740,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":35,"avatarUrl":55,"groupBadge":71},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Нет, здесь нужно отталкиваться от того, кто организует работу персонала, кто непосредственно выдает распоряжения, НД и т.д. Совсем не обязательно устраивать лестницу инструктажей, если, к примеру, начальник отдела рулит расстановкой сил ежедневно.\u003C\u002Fp>","Нет, здесь нужно отталкиваться от того, кто организует работу персонала, кто непосредственно выдает распоряжения, НД и т.д. Совсем не обязательно устраивать лестницу инструктажей, если, к примеру, начальник отдела рулит расстановкой сил ежедневно.",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":86,"reactedEmoji":13},74013,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"8386","24246251113653154435","yaforavod","YA","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBLHcyh4RTdT4DfA8.png","\u003Cp>Ольга, сталкивались на практике с ситуацией, когда начальник отдела раздает указания и мастеру и токарям? В таком случае начальник проводит инструктаж и мастеру и рабочим? В чем тогда функция мастера? Как цербер над рабочими, только контроль?\u003C\u002Fp>","Ольга, сталкивались на практике с ситуацией, когда начальник отдела раздает указания и мастеру и токарям? В таком случае начальник проводит инструктаж и мастеру и рабочим? В чем тогда функция мастера? Как цербер над рабочими, только контроль? \n",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":93,"reactedEmoji":13},74017,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":35,"avatarUrl":55,"groupBadge":90},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Мастер, как и бригадир, выполняет функции допускающего и наблюдающего непосредственно на месте производства работ. Такие схемы существуют и вполне жизнеспособны.\u003C\u002Fp>","Мастер, как и бригадир, выполняет функции допускающего и наблюдающего непосредственно на месте производства работ. Такие схемы существуют и вполне жизнеспособны.",{},{"id":95,"parentId":13,"author":96,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":99,"reactedEmoji":13},74023,{"id":78,"username":79,"name":80,"initials":81,"color":82,"avatarUrl":83,"groupBadge":13},"\u003Cp>Еще раз, хочу для себя выяснить. При такой схеме повторный инструктаж работнику проводит начальник отдела? А при РПО мастер проводит целевой?\u003C\u002Fp>","Еще раз, хочу для себя выяснить. При такой схеме повторный инструктаж работнику проводит начальник отдела? А при РПО мастер проводит целевой?",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":104,"rawContent":105,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":106,"userVote":24,"reactions":107,"reactedEmoji":13},74024,{"id":51,"username":52,"name":53,"initials":54,"color":35,"avatarUrl":55,"groupBadge":103},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Да. Единственное, по целевому инструктажу будет еще зависеть от того, кто выдает НД, если начальник отдела, то он тоже имеет право проведения целевого инструктажа.\u003C\u002Fp>","Да. Единственное, по целевому инструктажу будет еще зависеть от того, кто выдает НД, если начальник отдела, то он тоже имеет право проведения целевого инструктажа.",1,{},{"id":109,"number":110,"author":111,"date":14,"isSolution":18,"text":118,"rawContent":119,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":13,"comments":122,"isCommentsOpen":18},107293,3,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107289\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень просто.\u003Cbr>\u003Cbr>Открываете должностную рабочего и читаете пункт 7. Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\u003Cbr>\u003Cbr>Открываете должностную начальника токарки и читаете пункт 7. Осуществляет непосредственное руководство токарями.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Еще вопросы?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>есть заместитель начальника участка, мастер участка и начальник отдела\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кто с утра каждый день дает задание чем сегодня заниматься работнику?\u003C\u002Fp>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22152\u002F1) Кто из них должен проводить первичный (повторный, внеплановый) инструктаж работникам участка, они все обучены?\n\nОчень просто.\n\nОткрываете должностную рабочего и читаете пункт 7. Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\n\nОткрываете должностную начальника токарки и читаете пункт 7. Осуществляет непосредственное руководство токарями.\n\nЕще вопросы?\n\nесть заместитель начальника участка, мастер участка и начальник отдела \n\nКто с утра каждый день дает задание чем сегодня заниматься работнику?",{},{},[123,129,135,141,147],{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":128,"reactedEmoji":13},73731,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Должностных инструкции нет\u003C\u002Fp>","Должностных инструкции нет",{},{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":106,"userVote":24,"reactions":134,"reactedEmoji":13},73733,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>Тогда ни у кого нет никаких обязанностей. Бардак.\u003Cbr>\u003Cbr>Или может в трудовом договоре пишите обязанности? Тогда там пропишите кто кого имеет.\u003C\u002Fp>","Тогда ни у кого нет никаких обязанностей. Бардак.\nИли может в трудовом договоре пишите обязанности? Тогда там пропишите кто кого имеет.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":106,"userVote":24,"reactions":140,"reactedEmoji":13},73734,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>Или пишите приказ гены \"О непосредственном руководстве\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ляляля три рубля, согласно  2464, ПРИКАЗЫВАЮ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Начальник токарки непосредственно руководит токарями.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\u003Cbr>\u003Cbr>3.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Или пишите приказ гены \"О непосредственном руководстве\"\n\nЛяляля три рубля, согласно  2464, ПРИКАЗЫВАЮ:\n1. Начальник токарки непосредственно руководит токарями.\n2. Токарь непосредственно подчиняется начальнику токарки.\n3.",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":144,"rawContent":145,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":24,"userVote":24,"reactions":146,"reactedEmoji":13},73742,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А в трудовом договоре написано обязанности в соответствии с ДИ )) вот так и живем\u003C\u002Fp>","А в трудовом договоре написано обязанности в соответствии с ДИ )) вот так и живем",{},{"id":148,"parentId":13,"author":149,"date":14,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":106,"userVote":24,"reactions":152,"reactedEmoji":13},73764,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":116,"avatarUrl":117,"groupBadge":13},"\u003Cp>В каждой избушке свои погремушки.\u003C\u002Fp>","В каждой избушке свои погремушки.",{},{"id":154,"number":38,"author":155,"date":14,"isSolution":18,"text":162,"rawContent":163,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":164,"reactionUsers":165,"reactedEmoji":13,"comments":166,"isCommentsOpen":18},107310,{"id":156,"username":157,"name":158,"initials":159,"color":12,"avatarUrl":160,"groupBadge":161},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22152#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107289\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Сергей\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если это реальная структура подчиненности, то верно для ИРМ.\u003C\u002Fp>","[Сергей](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22152\u002F1) Мастер участка-рабочим; зам.начальника участка-мастеру; начальник отдела-зам. начальника участка?\n\nЕсли это реальная структура подчиненности, то верно для ИРМ.",{},{},[],{"id":168,"number":21,"author":169,"date":14,"isSolution":18,"text":175,"rawContent":176,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":177,"reactionUsers":178,"reactedEmoji":13,"comments":179,"isCommentsOpen":18},107312,{"id":170,"username":171,"name":172,"initials":173,"color":174,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10073","8391260932230371497","Олег Bog","ОB","#BE123C","\u003Cp>Обычно руководителя назначают приказом в данном случае начальника отдела. Начальник отдела если нет приказов о назначении начальника участка, то своим \u003Cstrong>распоряжением\u003C\u002Fstrong> (или подготавливает приказ о распределении ответственности по отделу) распределяет ответственность по отделу, в плоть до работников рабочих специальностей.\u003C\u002Fp>","Обычно руководителя назначают приказом в данном случае начальника отдела. Начальник отдела если нет приказов о назначении начальника участка, то своим **распоряжением** (или подготавливает приказ о распределении ответственности по отделу) распределяет ответственность по отделу, в плоть до работников рабочих специальностей.",{},{},[],{"id":181,"number":23,"author":182,"date":14,"isSolution":18,"text":190,"rawContent":191,"votes":24,"userVote":24,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":192,"reactionUsers":193,"reactedEmoji":13,"comments":194,"isCommentsOpen":18},107323,{"id":183,"username":184,"name":185,"initials":186,"color":187,"avatarUrl":188,"groupBadge":189},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Раньше в штатных расписаниях была графа: \"Код подчиненности\". В нынешних реалиях иерархию (подчиненность) в штатном расписании отражают через код структурного подразделения в графе 2. В графе 1 указывают наименование подразделения, а в графе 2 — его код. По ним и ориентируйтесь, кто кому подчиняется.\u003C\u002Fp>","Раньше в штатных расписаниях была графа: \"Код подчиненности\". В нынешних реалиях иерархию (подчиненность) в штатном расписании отражают через код структурного подразделения в графе 2. В графе 1 указывают наименование подразделения, а в графе 2 — его код. По ним и ориентируйтесь, кто кому подчиняется.",{},{},[]]