[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22148":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},22148,107260,"Какие требования охраны труда в сауне? ",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1501","14025807873358755994","Artem32","AR","#6D28D9",null,"2 недели назад","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,13,325,14,0,"\u003Cp>Коллеги, добрый день! Нужно ваше мнение и совет. У нас офисное здание и офисная работа. Директор решил для работников в здании сделвть сауну и небольшой бассейн (что то вроде большой купели). Работники могу приходить в жту сауну после работы. Мой проблема как специалиста по охране труда в том, что сацна работает в том числе и в рабочее время сотрудников. То есть в случае НС возникнет вопрос, что он там вообще делал в рабочее время? Как вы считаете кск обезопасить себя и лерактора с точки хрения охраны труда? На ум приходит тололько разработка инструкций, с которыми посетитель сауны знакомиться перед посещением. Но что еще? Может кто то сталкивался с подобной ситуацией или аналогичной (к примеру, организован спортивный зал на работе).\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день! Нужно ваше мнение и совет. У нас офисное здание и офисная работа. Директор решил для работников в здании сделвть сауну и небольшой бассейн (что то вроде большой купели). Работники могу приходить в жту сауну после работы. Мой проблема как специалиста по охране труда в том, что сацна работает в том числе и в рабочее время сотрудников. То есть в случае НС возникнет вопрос, что он там вообще делал в рабочее время? Как вы считаете кск обезопасить себя и лерактора с точки хрения охраны труда? На ум приходит тололько разработка инструкций, с которыми посетитель сауны знакомиться перед посещением. Но что еще? Может кто то сталкивался с подобной ситуацией или аналогичной (к примеру, организован спортивный зал на работе).","2026-10-04T13:38:33+00:00","2026-10-05T13:03:11+00:00",[28,88,130,145,164,181,237,274,311,333,413,435,449],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":87},107261,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Правовое обоснование этого помещения есть - статья 216.3, психологическая разгрузка. Положение о зоне отдыха разработали? Обязательно - Инструкцию по ОТ с доведением под роспись до каждого работника. Целевой инструктаж. 2. Пропишите в ПВТР порядок и время посещения сауны, например в течение обеденного перерыва, а также после окончания рабочего дня. 3. Назначьте ответственного за уборку сауны или определите порядок уборки. 4. Разработайте Инструкцию о мерах пожарной безопасности в сауне - в интернете их предостаточно. Назначьте ответственного за противопожарное состояние помещения. 5. На всякий случай заведите Журнал посещений с росписями за посещение. 6. Электрокаменку установили? Сами или электриков нанимали? (\u003Cem>Это я о том, что обязательно проверить, потянет ли Ваша электропроводка такую нагрузку\u003C\u002Fem>). Тогда приказ о вводе в эксплуатацию обязательно. 6. Желательно провести ОПР: место уж больно травмоопасное. Тем более, если сауну будет убирать Ваша Уборщица, для которой сауна будет входить в её рабочую зону. Да и Ваш босс обязан обеспечить безопасность на вверенной ему территории. А если НС? Эта бумажка явно пригодится.\u003C\u002Fli>  \u003C\u002Fol>","Правовое обоснование этого помещения есть - статья 216.3, психологическая разгрузка. Положение о зоне отдыха разработали? Обязательно - Инструкцию по ОТ с доведением под роспись до каждого работника. Целевой инструктаж. 2. Пропишите в ПВТР порядок и время посещения сауны, например в течение обеденного перерыва, а также после окончания рабочего дня. 3. Назначьте ответственного за уборку сауны или определите порядок уборки. 4. Разработайте Инструкцию о мерах пожарной безопасности в сауне - в интернете их предостаточно. Назначьте ответственного за противопожарное состояние помещения. 5. На всякий случай заведите Журнал посещений с росписями за посещение. 6. Электрокаменку установили? Сами или электриков нанимали? (*Это я о том, что обязательно проверить, потянет ли Ваша электропроводка такую нагрузку*). Тогда приказ о вводе в эксплуатацию обязательно. 6. Желательно провести ОПР: место уж больно травмоопасное. Тем более, если сауну будет убирать Ваша Уборщица, для которой сауна будет входить в её рабочую зону. Да и Ваш босс обязан обеспечить безопасность на вверенной ему территории. А если НС? Эта бумажка явно пригодится.",{},{},[48,56,68,74,81],{"id":49,"parentId":13,"author":50,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":55,"reactedEmoji":13},73711,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":51},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Как говорится, к слову: 1) Мысля появилась: А ведь по идее: Инструкция по ОТ в сауне (для будущих посетителей) и Инструкция по ОТ уборщицы должны же отличаться... 2) Когда будете сауну строить, обратите внимание на пункт 5.5.8 СП 4.13130, про перегородки. 3) И можете листануть п.102 САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ СП 2.1.4284-26.\u003C\u002Fp>","Как говорится, к слову: 1) Мысля появилась: А ведь по идее: Инструкция по ОТ в сауне (для будущих посетителей) и Инструкция по ОТ уборщицы должны же отличаться... 2) Когда будете сауну строить, обратите внимание на пункт 5.5.8 СП 4.13130, про перегородки. 3) И можете листануть п.102 САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ СП 2.1.4284-26.",1,{},{"id":57,"parentId":13,"author":58,"date":14,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":13},73712,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":12,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Я бы допустил работников после выполнения работы. Иначе действительно, надо разрабатывать много локальных актов, в том числе и инструкции по ОТ и порядок посещения. Хотя электробезопасность и пожарная безопасность и безопасность (в плане травмоопасности) - все на работодателе.\u003C\u002Fp>","Я бы допустил работников после выполнения работы. Иначе действительно, надо разрабатывать много локальных актов, в том числе и инструкции по ОТ и порядок посещения. Хотя электробезопасность и пожарная безопасность и безопасность (в плане травмоопасности) - все на работодателе.",{},{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},73716,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за ответы. Я только не могу понять, почему вы пишите инструкция по охране трцда и целевой инструктаж? Это не ведт не работа. Я дцмал нужна просто инструкция \"как для поситителей\" с фиксацией в журнале, к примеру посещений? \u003Cbr>\u003Cbr>И я еще хотел спросить, я же правильно понимаю, что если произойдет НС (в рабочее время или нет) мы в любом слкчае начинаем расследование? При этом в процессе расследования приходим к выводу, что случай не связан с производством?\u003C\u002Fp>","Спасибо за ответы. Я только не могу понять, почему вы пишите инструкция по охране трцда и целевой инструктаж? Это не ведт не работа. Я дцмал нужна просто инструкция \"как для поситителей\" с фиксацией в журнале, к примеру посещений? \nИ я еще хотел спросить, я же правильно понимаю, что если произойдет НС (в рабочее время или нет) мы в любом слкчае начинаем расследование? При этом в процессе расследования приходим к выводу, что случай не связан с производством?",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},73720,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":12,"avatarUrl":63,"groupBadge":77},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Если будет где-то прописано, что работник должен принимать данные процедуры - то значит всю полноту ответственности несёт работодатель и могут (предполагаю, такого опыта ещё нет и не надо) квалифицировать как НС связанный с производством. Вообще, на заводах (у нас на Урале в частности) раньше были такие традиции. Но строго вне рабочее время (работягам).\u003C\u002Fp> ","Если будет где-то прописано, что работник должен принимать данные процедуры - то значит всю полноту ответственности несёт работодатель и могут (предполагаю, такого опыта ещё нет и не надо) квалифицировать как НС связанный с производством. Вообще, на заводах (у нас на Урале в частности) раньше были такие традиции. Но строго вне рабочее время (работягам). ",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},73726,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Попрвьте менч пожалуйста, если я рассуждаю не верно. Первое, что надо сделать жтт разработать кауой то регламент посешения сауны, в котром установить, что работник имеет право там находится только в нерабочее время. Второе разработать памятку о безопасном посещении сауны и знакомить с ней приходящих туда ралотников под жапись в журнале. И третье, если произойдет НС, то начать его расследование (так как все таки территория работодателя), но скорее всего будет признан не связанным с прлизводством. Поимерно так?\u003C\u002Fp> ","Попрвьте менч пожалуйста, если я рассуждаю не верно. Первое, что надо сделать жтт разработать кауой то регламент посешения сауны, в котром установить, что работник имеет право там находится только в нерабочее время. Второе разработать памятку о безопасном посещении сауны и знакомить с ней приходящих туда ралотников под жапись в журнале. И третье, если произойдет НС, то начать его расследование (так как все таки территория работодателя), но скорее всего будет признан не связанным с прлизводством. Поимерно так? ",{},"2026-10-04T13:47:01+00:00",{"id":89,"number":90,"author":91,"date":14,"isSolution":18,"text":93,"rawContent":94,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":95,"reactionUsers":96,"reactedEmoji":13,"comments":97,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":129},107262,3,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":12,"avatarUrl":63,"groupBadge":92},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22148#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Artem32\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> издать приказ о посещении сауны строго после окончания рабочего времени. Это первое важное действие. Дальше будут вопросы по электробезопасности и пожарной безопасности. Посещение сауны не относится к трудовой функции работника (ов). Но так, как это предлагается от лица работодателя, то и ответственность на работодателе\u003C\u002Fp>","[Artem32](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22148\u002F1) издать приказ о посещении сауны строго после окончания рабочего времени. Это первое важное действие. Дальше будут вопросы по электробезопасности и пожарной безопасности. Посещение сауны не относится к трудовой функции работника (ов). Но так, как это предлагается от лица работодателя, то и ответственность на работодателе",{},{},[98,105,116,123],{"id":99,"parentId":13,"author":100,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":90,"userVote":22,"reactions":104,"reactedEmoji":13},73713,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":101},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Года три назад, заезжал к знакомой на завод. Она в управлении завода работает. Они ждали какую-то проверку, и их Инструкции, и Должностные и по ОТ, на их рабочих столах лежали. Пока её ждал, пока освободится, взял полистать её инструкцию по ОТ. Всё по разделам, по тексту было нормально. За одним маленьким исключением: В разделе   «Требования охраны труда по окончании работ» был супер пунктик: \"Выполнить мероприятия по личной гигиене: вымыть руки и лицо с мылом, \u003Cstrong>принять душ\u003C\u002Fstrong>\". Т.е. как работягам копировали, так и управленцам, бездумно и весело, зафигачили. А если в ЛНА душ определен, значит он входит в рабочее время и прием душа считается частью исполнения трудовых обязанностей и т.д. и т.п. А не дай бог травма... Когда знакомая освободилась, я у неё спросил, принимает ли она по окончании рабочего дня душ. Взгляд был.... понятно какой. Даже понятия не имела, что там у неё написано.\u003C\u002Fp> ","Года три назад, заезжал к знакомой на завод. Она в управлении завода работает. Они ждали какую-то проверку, и их Инструкции, и Должностные и по ОТ, на их рабочих столах лежали. Пока её ждал, пока освободится, взял полистать её инструкцию по ОТ. Всё по разделам, по тексту было нормально. За одним маленьким исключением: В разделе   «Требования охраны труда по окончании работ» был супер пунктик: \"Выполнить мероприятия по личной гигиене: вымыть руки и лицо с мылом, **принять душ**\". Т.е. как работягам копировали, так и управленцам, бездумно и весело, зафигачили. А если в ЛНА душ определен, значит он входит в рабочее время и прием душа считается частью исполнения трудовых обязанностей и т.д. и т.п. А не дай бог травма... Когда знакомая освободилась, я у неё спросил, принимает ли она по окончании рабочего дня душ. Взгляд был.... понятно какой. Даже понятия не имела, что там у неё написано. ",{},{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":14,"text":113,"rawContent":114,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":115,"reactedEmoji":13},73758,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":12,"avatarUrl":112,"groupBadge":13},"4500","20794347593115725550","Любовь","ЛЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FR22dqwR7Jjkw5JAE.png","\u003Cp>Не вижу противоречий, если завод и есть душевые. что мешает ИТР принять душ? Летом в жару самое то, после рабочего дня..\u003C\u002Fp>","Не вижу противоречий, если завод и есть душевые. что мешает ИТР принять душ? Летом в жару самое то, после рабочего дня..",{},{"id":117,"parentId":13,"author":118,"date":14,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":122,"reactedEmoji":13},73778,{"id":59,"username":60,"name":61,"initials":62,"color":12,"avatarUrl":63,"groupBadge":119},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Я, как итр, в жару иногда наглел и ходил посреди рабочего дня в душ. Это если жарко и условия работы позволяли.\u003C\u002Fp>","Я, как итр, в жару иногда наглел и ходил посреди рабочего дня в душ. Это если жарко и условия работы позволяли.",{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":128,"reactedEmoji":13},73823,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":12,"avatarUrl":112,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сама так делала, на улице +35, в цеху +45. в обед освежиться сам бог велел)\u003C\u002Fp>","Сама так делала, на улице +35, в цеху +45. в обед освежиться сам бог велел)",{},"2026-10-04T17:26:08+00:00",{"id":131,"number":132,"author":133,"date":14,"isSolution":18,"text":139,"rawContent":140,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":141,"reactionUsers":142,"reactedEmoji":13,"comments":143,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":144},107264,4,{"id":134,"username":135,"name":136,"initials":137,"color":138,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7731","29543487981587343026","Роман","РО","#B91C1C","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22148#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Artem32\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Директор решил для работников в здании сделвть сауну и небольшой бассейн (что то вроде большой купели).  На ум приходит тололько разработка инструкций, с которыми посетитель сауны знакомиться перед посещением. Но что еще?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А у меня на ум сразу пришла цитата из СП 2.1.4284-26: \"осуществляется лабораторный контроль в соответствии с программой производственного контроля на базе испытательной лаборатории...\"\u003C\u002Fp>","[Artem32](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22148\u002F1) Директор решил для работников в здании сделвть сауну и небольшой бассейн (что то вроде большой купели).  На ум приходит тололько разработка инструкций, с которыми посетитель сауны знакомиться перед посещением. Но что еще?\n\nА у меня на ум сразу пришла цитата из СП 2.1.4284-26: \"осуществляется лабораторный контроль в соответствии с программой производственного контроля на базе испытательной лаборатории...\"",{},{},[],"2026-10-05T01:07:58+00:00",{"id":146,"number":39,"author":147,"date":14,"isSolution":18,"text":158,"rawContent":159,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":13,"comments":162,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":163},107267,{"id":148,"username":149,"name":150,"initials":151,"color":152,"avatarUrl":153,"groupBadge":154},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":54,"name":155,"icon":156,"color":157},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22148#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Artem32\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я бы здесь на охрану труда в последнюю очередь смотрела. Сначала - пожарка. Нужен проект и все мероприятия по снижению рисков пожара.\u003Cbr>\u003Cbr>Параллельно консультируйтесь с проектировщиками - конструкции вообще выдержат дополнительную нагрузку и влажность (бассейн) + высокие температуры (сауна)?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Когда на всё это будут ответы и разрешения - тогда начинаем думать про охрану труда. Иначе можно в той же сауне сухари сушить)) Не фантастика, уголовных дел уже предостаточно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>И вообще, сауна - это не трудовые обязанности, хоть и в рабочее время.\u003C\u002Fp>","[Artem32](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22148\u002F1) Здравствуйте!\n\nЯ бы здесь на охрану труда в последнюю очередь смотрела. Сначала - пожарка. Нужен проект и все мероприятия по снижению рисков пожара.\n\nПараллельно консультируйтесь с проектировщиками - конструкции вообще выдержат дополнительную нагрузку и влажность (бассейн) + высокие температуры (сауна)?\n\nКогда на всё это будут ответы и разрешения - тогда начинаем думать про охрану труда. Иначе можно в той же сауне сухари сушить)) Не фантастика, уголовных дел уже предостаточно.\n\nИ вообще, сауна - это не трудовые обязанности, хоть и в рабочее время.",{},{},[],"2026-10-05T03:09:54+00:00",{"id":165,"number":166,"author":167,"date":14,"isSolution":18,"text":175,"rawContent":176,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":177,"reactionUsers":178,"reactedEmoji":13,"comments":179,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":180},107268,6,{"id":168,"username":169,"name":170,"initials":171,"color":172,"avatarUrl":173,"groupBadge":174},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22148#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Artem32\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну тут сразу интересно\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>То есть в случае НС возникнет вопрос, что он там вообще делал в рабочее время?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>возникает вопрос \"А почему сауна вообще работает в рабочее время?\"\u003C\u002Fp>","[Artem32](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22148\u002F1) ну тут сразу интересно\n\nТо есть в случае НС возникнет вопрос, что он там вообще делал в рабочее время?\n\nвозникает вопрос \"А почему сауна вообще работает в рабочее время?\"",{},{},[],"2026-10-05T04:13:10+00:00",{"id":182,"number":183,"author":184,"date":14,"isSolution":18,"text":191,"rawContent":192,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":13,"comments":195,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":236},107269,7,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":138,"avatarUrl":189,"groupBadge":190},"5851","owllera","Валерия","ВА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Доброе утро!\u003C\u002Fp>\u003Cp>По-моему проще абонемент для сотрудников приобрести с сауной и бассейном. Хорошее дело сделали, а головной боли не заимели.\u003C\u002Fp>","Доброе утро!\n\nПо-моему проще абонемент для сотрудников приобрести с сауной и бассейном. Хорошее дело сделали, а головной боли не заимели.",{},{},[196,208,215,222,229],{"id":197,"parentId":13,"author":198,"date":14,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":207,"reactedEmoji":13},73717,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":204},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Ага, у нас в одном центре приобрели абонементы желающим  - 12 посещений в год. Ну, как бы я хожу чаще, поэтому покупаю сама\u003C\u002Fp>","Ага, у нас в одном центре приобрели абонементы желающим  - 12 посещений в год. Ну, как бы я хожу чаще, поэтому покупаю сама",{},{"id":209,"parentId":13,"author":210,"date":14,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":214,"reactedEmoji":13},73718,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":138,"avatarUrl":189,"groupBadge":211},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> ну это вам не повезло, у нас нормальный абонемент покупали, при этом фирма крайне не большая, средняя численность всего 70 человек.\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 ну это вам не повезло, у нас нормальный абонемент покупали, при этом фирма крайне не большая, средняя численность всего 70 человек.",{},{"id":216,"parentId":13,"author":217,"date":14,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":221,"reactedEmoji":13},73722,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":218},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>средняя численность всего 70 человек.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот! А у нас организация крупная, 15 филиалов по стране и думаю, что желающих посещать фитнес-клубы с бассейнами и саунами за счет работодателя будет очень много. А учитывая стоимость абонемента ...\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-05\u002F1791178891-478183-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","> средняя численность всего 70 человек.\n\nВот! А у нас организация крупная, 15 филиалов по стране и думаю, что желающих посещать фитнес-клубы с бассейнами и саунами за счет работодателя будет очень много. А учитывая стоимость абонемента ...\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-10-05\u002F1791178891-478183-image.png]\n",{},{"id":223,"parentId":13,"author":224,"date":14,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":228,"reactedEmoji":13},73723,{"id":185,"username":186,"name":187,"initials":188,"color":138,"avatarUrl":189,"groupBadge":225},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> так у вас и выручка больше, чем у нас, не вижу проблем. Если уж делать, то делать нормально, а не просто чтобы было.\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 так у вас и выручка больше, чем у нас, не вижу проблем. Если уж делать, то делать нормально, а не просто чтобы было.",{},{"id":230,"parentId":13,"author":231,"date":14,"text":233,"rawContent":234,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":235,"reactedEmoji":13},73736,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":232},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> , выручка выше - бесспорно. Но и \"жир\" на костях другой. Крупное предприятие несет те же расходы, что и малое, но в кратном масштабе: штат, оборудование, логистика, охрана труда, экологические обязательства и тд и тп. Важно не сколько зарабатываешь, а сколько остается. Как говорит мною глубокоуважаемый Владимир Боглаев: \"Сравнивать нужно по рентабельности, а не по валовому доходу\".\u003C\u002Fp>"," @28189117901529524908 , выручка выше - бесспорно. Но и \"жир\" на костях другой. Крупное предприятие несет те же расходы, что и малое, но в кратном масштабе: штат, оборудование, логистика, охрана труда, экологические обязательства и тд и тп. Важно не сколько зарабатываешь, а сколько остается. Как говорит мною глубокоуважаемый Владимир Боглаев: \"Сравнивать нужно по рентабельности, а не по валовому доходу\".",{},"2026-10-05T04:25:51+00:00",{"id":238,"number":239,"author":240,"date":14,"isSolution":18,"text":246,"rawContent":247,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":248,"reactionUsers":249,"reactedEmoji":13,"comments":250,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":273},107282,8,{"id":241,"username":242,"name":243,"initials":244,"color":12,"avatarUrl":245,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22148#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Artem32\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> кск обезопасить себя и лерактора\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень просто! Запретить ходить в рабочее время. Зашел - уволен!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Добавлю. Можно ходить и в рабочее время (образно, с учетом ПВТР).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Все очень просто. На вход в сауну ставите электронный пропуск.\u003Cbr>\u003Cbr>В ПВТР прописываете: вход в сауну по электронному пропуску. И еще пункт. На период посещения сауны рабочее время работника прерывается с момента электронного входа и до момента электронного выхода из сауны.\u003C\u002Fp>","[Artem32](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22148\u002F1) кск обезопасить себя и лерактора\n\nОчень просто! Запретить ходить в рабочее время. Зашел - уволен!\n\nДобавлю. Можно ходить и в рабочее время (образно, с учетом ПВТР).\n\nВсе очень просто. На вход в сауну ставите электронный пропуск.\n\nВ ПВТР прописываете: вход в сауну по электронному пропуску. И еще пункт. На период посещения сауны рабочее время работника прерывается с момента электронного входа и до момента электронного выхода из сауны.",{},{},[251,262],{"id":252,"parentId":13,"author":253,"date":14,"text":259,"rawContent":260,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":261,"reactedEmoji":13},73751,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":257,"color":152,"avatarUrl":258,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Запретить ходить в рабочее время. Зашел - уволен!\u003C\u002Fp>\u003Cp>да нет. Просто-запретить! Чтобы никто не покалечился когда будет скакать по мокрой плитке и не угорел.\u003Cbr>\u003Cbr>Будет сауна-будет риск! Кто нибудь полезет и сердце! Или утонет. Пьяный. И сразу расследование!! Менты. И прочие неприятности. Зачем? Жили без сауны и дальше пусть без нее. Все спокойней. Отработал-пошел!\u003C\u002Fp> ","Запретить ходить в рабочее время. Зашел - уволен!\n\nда нет. Просто-запретить! Чтобы никто не покалечился когда будет скакать по мокрой плитке и не угорел.\nБудет сауна-будет риск! Кто нибудь полезет и сердце! Или утонет. Пьяный. И сразу расследование!! Менты. И прочие неприятности. Зачем? Жили без сауны и дальше пусть без нее. Все спокойней. Отработал-пошел! ",{},{"id":263,"parentId":13,"author":264,"date":14,"text":270,"rawContent":271,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":272,"reactedEmoji":13},73830,{"id":265,"username":266,"name":267,"initials":268,"color":172,"avatarUrl":269,"groupBadge":13},"844","SH2e961719a30dc9d3b7d9d","Vi","VI","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fmouwyi3StbvRZ5TP.png","\u003Cp>А предбанник ? Вообще плохо себе представляю как работу и сауну совмещать) разгрузка такая только в выходные возможно но не в рабочее время\u003C\u002Fp> ","А предбанник ? Вообще плохо себе представляю как работу и сауну совмещать) разгрузка такая только в выходные возможно но не в рабочее время ",{},"2026-10-05T05:44:05+00:00",{"id":275,"number":276,"author":277,"date":14,"isSolution":18,"text":279,"rawContent":280,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":281,"reactionUsers":282,"reactedEmoji":13,"comments":283,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":310},107285,9,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":278},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Согласно ст. 227 ТК РФ, расследованию подлежат НС, происшедшие в течение рабочего времени на территории работодателя, в том числе во время установленных перерывов. Сауна на территории работодателя. Значит, если работник травмируется в сауне в рабочее время - расследовать.\u003Cbr>\u003Cbr>Просто и надежно закрывать сауну и бассейн в рабочее время - работают только после окончания рабочего дня.\u003Cbr>\u003Cbr>Если директор хочет сауну и бассейн оставить открытыми в рабочее время - все четко прописать в ЛНА: порядок посещения, правила поведения в них, инструкции, памятки, назначить ответственного за контроль посещений, возможно вести журнал учета посещений, включить риски сауны в ОПР, медицинские противопоказания, пожарная без-ть и э\u002Fбезопасность - короче, \"геморрой\" еще тот.\u003Cbr>\u003Cbr>Если не хотите возиться с документами, закрывайте сауну в рабочее время. Открыли после окончания смены и нет проблемы с \"что он там делал в рабочее время\".\u003C\u002Fp>","Согласно ст. 227 ТК РФ, расследованию подлежат НС, происшедшие в течение рабочего времени на территории работодателя, в том числе во время установленных перерывов. Сауна на территории работодателя. Значит, если работник травмируется в сауне в рабочее время - расследовать.\n\nПросто и надежно закрывать сауну и бассейн в рабочее время - работают только после окончания рабочего дня.\n\nЕсли директор хочет сауну и бассейн оставить открытыми в рабочее время - все четко прописать в ЛНА: порядок посещения, правила поведения в них, инструкции, памятки, назначить ответственного за контроль посещений, возможно вести журнал учета посещений, включить риски сауны в ОПР, медицинские противопоказания, пожарная без-ть и э\u002Fбезопасность - короче, \"геморрой\" еще тот.\n\nЕсли не хотите возиться с документами, закрывайте сауну в рабочее время. Открыли после окончания смены и нет проблемы с \"что он там делал в рабочее время\".",{},{},[284,290,297,304],{"id":285,"parentId":13,"author":286,"date":14,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":289,"reactedEmoji":13},73729,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо за ответ. А я правилтно понимаю, что даже если НС произойдет в нерабочее время, но на территории, расследовать ведь все равно надо? Но случай будет признан не связанным с производством?\u003C\u002Fp> ","Спасибо за ответ. А я правилтно понимаю, что даже если НС произойдет в нерабочее время, но на территории, расследовать ведь все равно надо? Но случай будет признан не связанным с производством? ",{},{"id":291,"parentId":13,"author":292,"date":14,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":22,"reactions":296,"reactedEmoji":13},73738,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":293},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1501\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Artem32\u003C\u002Fa>, Случай признается производственным, если травма получена при исполнении трудовых обязанностей или по поручению работодателя. Сауна после работы - это не трудовая обязанность. Квалификация зависит от обстоятельств.\u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы случай после работы признали непроизводственным, нужно доказать, что работник был вне рабочего времени, не исполнял обязанности, а сауна оборудована и обслуживается безопасно. Чем больше документов (ЛНА, инструкция, журнал и пр), тем надежнее. \u003Cstrong>Как говорит наш ведущий инженер: \"Закон бюрократа - чем больше бумаги, тем чище ж...\"\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>"," @14025807873358755994, Случай признается производственным, если травма получена при исполнении трудовых обязанностей или по поручению работодателя. Сауна после работы - это не трудовая обязанность. Квалификация зависит от обстоятельств.\nЧтобы случай после работы признали непроизводственным, нужно доказать, что работник был вне рабочего времени, не исполнял обязанности, а сауна оборудована и обслуживается безопасно. Чем больше документов (ЛНА, инструкция, журнал и пр), тем надежнее. **Как говорит наш ведущий инженер: \"Закон бюрократа - чем больше бумаги, тем чище ж...\"**",{},{"id":298,"parentId":13,"author":299,"date":14,"text":301,"rawContent":302,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":303,"reactedEmoji":13},73743,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":300},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Не дай Бог конечно, но представьте картину. 2 часа дня. Рабочее время. Петров решил попариться, ну пока начальник не видит. Залез в парную, а оттуда.... уже не вышел. Скорая, полиция, крики.\u003Cbr>\u003Cbr>Приезжает инспектор ГИТ.\u003C\u002Fp> \u003Cul>\u003Cli>Так. Петров у вас в 14:00 был в парной. На территории организации. В рабочее время. Это его рабочее место?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Нет, это сауна...\u003C\u002Fli>\u003Cli>Сауна на территории работодателя?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Да.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Оборудование ваше?\u003Cbr>\u003Cbr>-Наше.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Кто разрешил Петрову в рабочее время париться?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Никто... \u003C\u002Fli>\u003Cli>Ну... и никто не запрещал...\u003Cbr>\u003Cbr> То есть не запретили официально, значит разрешили. Дальше инспектор начинает считать. Несчастный случай - производственный, потому что территория ваша, время рабочее, оборудование ваше, а то, что вы не повесили табличку \"не парься в рабочее время\"- это ваша проблема, а не Петрова. Акт Н-1, страховые выплаты. А кто ж за сауну отвечает? Никто? \u003Cbr>\u003Cbr>А теперь представьте, что вам пришлось бы сделать, чтобы это все легализовать, чтобы в рабочее время была открыта, а значит доступна.  А если директор упрется - объясните ему по пунктам. Думаю, все-таки он сам ключ спрячет от сауны в рабочее время.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>","Не дай Бог конечно, но представьте картину. 2 часа дня. Рабочее время. Петров решил попариться, ну пока начальник не видит. Залез в парную, а оттуда.... уже не вышел. Скорая, полиция, крики.\nПриезжает инспектор ГИТ. \n- Так. Петров у вас в 14:00 был в парной. На территории организации. В рабочее время. Это его рабочее место?\n- Нет, это сауна...\n- Сауна на территории работодателя?\n- Да.\n- Оборудование ваше?\n-Наше.\n- Кто разрешил Петрову в рабочее время париться?\n- Никто... \n- Ну... и никто не запрещал...\n То есть не запретили официально, значит разрешили. Дальше инспектор начинает считать. Несчастный случай - производственный, потому что территория ваша, время рабочее, оборудование ваше, а то, что вы не повесили табличку \"не парься в рабочее время\"- это ваша проблема, а не Петрова. Акт Н-1, страховые выплаты. А кто ж за сауну отвечает? Никто? \nА теперь представьте, что вам пришлось бы сделать, чтобы это все легализовать, чтобы в рабочее время была открыта, а значит доступна.  А если директор упрется - объясните ему по пунктам. Думаю, все-таки он сам ключ спрячет от сауны в рабочее время.",{},{"id":305,"parentId":13,"author":306,"date":14,"text":307,"rawContent":308,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":132,"userVote":22,"reactions":309,"reactedEmoji":13},73752,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":257,"color":152,"avatarUrl":258,"groupBadge":13}," \u003Cp>Залез в парную, а оттуда.... уже не вышел. Скорая, полиция, крики.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вот так и будет! Именно так! Нет опасная и дурная затея эти сауны\u003C\u002Fp>"," Залез в парную, а оттуда.... уже не вышел. Скорая, полиция, крики.\n\nВот так и будет! Именно так! Нет опасная и дурная затея эти сауны",{},"2026-10-05T05:57:29+00:00",{"id":312,"number":313,"author":314,"date":14,"isSolution":18,"text":321,"rawContent":322,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":323,"reactionUsers":324,"reactedEmoji":13,"comments":325,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":332},107298,10,{"id":315,"username":316,"name":317,"initials":318,"color":319,"avatarUrl":320,"groupBadge":13},"13639","2789288935413360575","Kalash-7577","KA","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F7Aey7EANNPkErSQi.png","\u003Cp>Какая ОТ в сауне???? Инструкции могут быть только по безопасности..конечно можно сюда еще добавить и СОУТ, ПР. И будет полный комплект. Правильно, и Положение)))))..мы так скоро скатимся вообще до маразма. Просто эта зона отдыха должна быть ЗАКРЫТА в рабочее время. Сауна с купелью как минимум\u003C\u002Fp>","Какая ОТ в сауне???? Инструкции могут быть только по безопасности..конечно можно сюда еще добавить и СОУТ, ПР. И будет полный комплект. Правильно, и Положение)))))..мы так скоро скатимся вообще до маразма. Просто эта зона отдыха должна быть ЗАКРЫТА в рабочее время. Сауна с купелью как минимум",{},{},[326],{"id":327,"parentId":13,"author":328,"date":14,"text":329,"rawContent":330,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":90,"userVote":22,"reactions":331,"reactedEmoji":13},73753,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":257,"color":152,"avatarUrl":258,"groupBadge":13},"\u003Cp>мы так скоро скатимся вообще до маразма\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мы давно уже в нем. Благодаря творцам из Минтрудов\u003C\u002Fp> ","мы так скоро скатимся вообще до маразма\n\nМы давно уже в нем. Благодаря творцам из Минтрудов ",{},"2026-10-05T06:52:22+00:00",{"id":334,"number":335,"author":336,"date":14,"isSolution":18,"text":344,"rawContent":345,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":346,"reactionUsers":347,"reactedEmoji":13,"comments":348,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":412},107300,11,{"id":337,"username":338,"name":339,"initials":340,"color":341,"avatarUrl":342,"groupBadge":343},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22148#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Artem32\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> я так понимаю, если директор уже решил что будет сауна и туда можно всем ходить, то ответы в стиле \"закройте сауну и запретите туда ходить\" уже не прокатывают\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как вы считаете кск обезопасить себя и лерактора с точки хрения охраны труда? На ум приходит тололько разработка инструкций, с которыми посетитель сауны знакомиться перед посещением. Но что еще?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ИОТ для сауны будет выглядеть нелепо, т.к ИОТ бывает для должности\\профессии, вида работ, применяемого оборудования и инструмента, а порядок разработки ИОТ из \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F407545-prikaz-mintruda-rf-ot-29-10-2021-n-772n\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 772Н\u003C\u002Fa> будет совершенно неуместен. \u003Cbr>\u003Cbr>Сделайте на листочке \"правила использования сауны\", которые \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> инструкция по охране труда, но если с ними ознакомить под подпись, то к ним прилипнет хоть какая-то юридическая значимость\u003C\u002Fp> \u003Cp>Чтоб учесть все риски производственного травматизма и профессиональных заболеваний \"недавно\" придумали управление рисками.\u003Cbr>\u003Cbr>Добавьте в существующие карты риски или сделайте новую карту. Ощущается как лишняя хреномуть потому что риски связанные с сауной не выглядят как \"профессиональные\", но в части управления рисками у вас развязаны (пока ещё) руки и вы можете их лепить как вам нравится. В отличии от разработки ИОТ\u003C\u002Fp>","[Artem32](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22148\u002F1) я так понимаю, если директор уже решил что будет сауна и туда можно всем ходить, то ответы в стиле \"закройте сауну и запретите туда ходить\" уже не прокатывают\n\nКак вы считаете кск обезопасить себя и лерактора с точки хрения охраны труда? На ум приходит тололько разработка инструкций, с которыми посетитель сауны знакомиться перед посещением. Но что еще? \n\nИОТ для сауны будет выглядеть нелепо, т.к ИОТ бывает для должности\\профессии, вида работ, применяемого оборудования и инструмента, а порядок разработки ИОТ из [Приказа Минтруда РФ от 29.10.2021 N 772Н](https:\u002F\u002Fwww.kontur-extern.ru\u002Finfo\u002Fnormativ\u002Fdocument\u002F1\u002F407545-prikaz-mintruda-rf-ot-29-10-2021-n-772n) будет совершенно неуместен. \n\nСделайте на листочке \"правила использования сауны\", которые **не** инструкция по охране труда, но если с ними ознакомить под подпись, то к ним прилипнет хоть какая-то юридическая значимость\n\nЧтоб учесть все риски производственного травматизма и профессиональных заболеваний \"недавно\" придумали управление рисками.\n\nДобавьте в существующие карты риски или сделайте новую карту. Ощущается как лишняя хреномуть потому что риски связанные с сауной не выглядят как \"профессиональные\", но в части управления рисками у вас развязаны (пока ещё) руки и вы можете их лепить как вам нравится. В отличии от разработки ИОТ",{},{},[349,355,362,368,375,382,393,399,406],{"id":350,"parentId":13,"author":351,"date":14,"text":352,"rawContent":353,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":354,"reactedEmoji":13},73756,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":257,"color":152,"avatarUrl":258,"groupBadge":13},"\u003Cp>Сделайте на листочке \"правила использования сауны\",\u003C\u002Fp> \u003Cp>И утвердить приказом! Чтобы неповадно было! Ознакомлен? Допуск есть! После работы. Строго после! В сауну! А в рабочее время нельзя! В рабочее время на работе работают. А после работы если нет семьи проблем и вообще есть лишнее время -вот в сауну. Но после работы там будут оргии. А что еще может быть в саунах? У нас не Финляндия. У нас сауна-место развлечений разных. \u003Cbr>\u003Cbr>Нет. Тот директор провоцирует проблемы.\u003C\u002Fp>","Сделайте на листочке \"правила использования сауны\", \n\nИ утвердить приказом! Чтобы неповадно было! Ознакомлен? Допуск есть! После работы. Строго после! В сауну! А в рабочее время нельзя! В рабочее время на работе работают. А после работы если нет семьи проблем и вообще есть лишнее время -вот в сауну. Но после работы там будут оргии. А что еще может быть в саунах? У нас не Финляндия. У нас сауна-место развлечений разных. \nНет. Тот директор провоцирует проблемы.",{},{"id":356,"parentId":13,"author":357,"date":14,"text":359,"rawContent":360,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":90,"userVote":22,"reactions":361,"reactedEmoji":13},73757,{"id":337,"username":338,"name":339,"initials":340,"color":341,"avatarUrl":342,"groupBadge":358},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>  \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>После работы. Строго после! В сауну! А в рабочее время нельзя!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ну вы сами понимаете, что это всё лирика. Директор захотел чтоб сауна была и в рабочее время. Остаётся отталкиваться только от этого и придумывать костыли и припарки к тому что имеем\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ознакомлен? Допуск есть!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>С допуском ещё больше проблем. Есть такие заболевания, которые позволяют вам выполнять вашу работу по прохождении медосмотра. Но это не значит что сауна будет не противопоказана. Причем список противопоказаний к сауне ОГОГО какой.  Это их медкомиссия что ли будет перед каждой сауной осматривать? Так что слово \"допуск\" и \"сауна в рабочее время\" это в общем то слова не сочетающееся. Как окрошка на кумысе\u003C\u002Fp> \u003Cp>Костыли и припарки (правила пользования и карты рисков) - наше всё\u003C\u002Fp>","@31103096183728296481  \n\n> После работы. Строго после! В сауну! А в рабочее время нельзя!\n\nну вы сами понимаете, что это всё лирика. Директор захотел чтоб сауна была и в рабочее время. Остаётся отталкиваться только от этого и придумывать костыли и припарки к тому что имеем \n\n> Ознакомлен? Допуск есть!\n\nС допуском ещё больше проблем. Есть такие заболевания, которые позволяют вам выполнять вашу работу по прохождении медосмотра. Но это не значит что сауна будет не противопоказана. Причем список противопоказаний к сауне ОГОГО какой.  Это их медкомиссия что ли будет перед каждой сауной осматривать? Так что слово \"допуск\" и \"сауна в рабочее время\" это в общем то слова не сочетающееся. Как окрошка на кумысе \n\nКостыли и припарки (правила пользования и карты рисков) - наше всё",{},{"id":363,"parentId":13,"author":364,"date":14,"text":365,"rawContent":366,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":22,"reactions":367,"reactedEmoji":13},73768,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":257,"color":152,"avatarUrl":258,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да просто забить. Ты директор? Ты решил? Ну и все. Я не решал я и знать не хочу чего ты там лепишь на своей фирме. Все что по охране труда- я делаю. Все остальное-сауны кальянные и прочие причуды это без меня. Помрет кто от сердца в сауне-так я его туда не загонял. Ты разрешил ты и кувыркайся\u003C\u002Fp>","Да просто забить. Ты директор? Ты решил? Ну и все. Я не решал я и знать не хочу чего ты там лепишь на своей фирме. Все что по охране труда- я делаю. Все остальное-сауны кальянные и прочие причуды это без меня. Помрет кто от сердца в сауне-так я его туда не загонял. Ты разрешил ты и кувыркайся",{},{"id":369,"parentId":13,"author":370,"date":14,"text":372,"rawContent":373,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":374,"reactedEmoji":13},73769,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":371},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Смотря какая сауна. У меня вот фитнес-клуб с безлимитной картой, туда и зал, и групповые занятия, и бассейн, и сауны входят. Так вот, финскую сухую сауну я не перевариваю буквально - через 2 минуты голова начинает долбить по вискам, будто кто-то там на барабанах отрабатывает. А вот хамам - это совсем другое дело. Теплая, влажная, сидишь и будто заново рождаешься. Кому что подходит.\u003C\u002Fp>","Смотря какая сауна. У меня вот фитнес-клуб с безлимитной картой, туда и зал, и групповые занятия, и бассейн, и сауны входят. Так вот, финскую сухую сауну я не перевариваю буквально - через 2 минуты голова начинает долбить по вискам, будто кто-то там на барабанах отрабатывает. А вот хамам - это совсем другое дело. Теплая, влажная, сидишь и будто заново рождаешься. Кому что подходит.",{},{"id":376,"parentId":13,"author":377,"date":14,"text":379,"rawContent":380,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":381,"reactedEmoji":13},73770,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":378},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa> ,\u003Cbr>\u003Cbr>философия красивая. А потом следователь в кабинете спрашивает: \"А вы как специалист по охране труда знали, что у вас сауна на территории предприятия есть? И то, что работала она в рабочее время? Знали. А оценить риски по ней вы обязаны? Обязаны. А оценили? Нет? Ну вот и давайте теперь поговорим.\" И сидишь потом потеешь, но уже не в сауне, а на допросе.  Когда товарищу Петрову после парилки прихватит мотор, трудовая инспекция не будет разбираться, кто там что разрешил.\u003C\u002Fp>"," @31103096183728296481 ,\nфилософия красивая. А потом следователь в кабинете спрашивает: \"А вы как специалист по охране труда знали, что у вас сауна на территории предприятия есть? И то, что работала она в рабочее время? Знали. А оценить риски по ней вы обязаны? Обязаны. А оценили? Нет? Ну вот и давайте теперь поговорим.\" И сидишь потом потеешь, но уже не в сауне, а на допросе.  Когда товарищу Петрову после парилки прихватит мотор, трудовая инспекция не будет разбираться, кто там что разрешил.\n",{},{"id":383,"parentId":13,"author":384,"date":14,"text":390,"rawContent":391,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":392,"reactedEmoji":13},73777,{"id":385,"username":386,"name":387,"initials":388,"color":138,"avatarUrl":389,"groupBadge":13},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> я немного не поняла, а при чем тут специалист по охране труда?\u003Cbr>\u003Cbr>Обязанность работодателя оценить риски, это можно сделать как самостоятельно, так и с привлечением экспертной организации. Но чтоб в обязанностях у обычного СОТа была прописана ОПР - ну нет, это не уровень специалиста. Участие - да, организация - только по приказу, контроль проведения - ок, но не ответственный за оценку рисков это точно.\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365 я немного не поняла, а при чем тут специалист по охране труда?\nОбязанность работодателя оценить риски, это можно сделать как самостоятельно, так и с привлечением экспертной организации. Но чтоб в обязанностях у обычного СОТа была прописана ОПР - ну нет, это не уровень специалиста. Участие - да, организация - только по приказу, контроль проведения - ок, но не ответственный за оценку рисков это точно. ",{},{"id":394,"parentId":13,"author":395,"date":14,"text":396,"rawContent":397,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":398,"reactedEmoji":13},73779,{"id":254,"username":255,"name":256,"initials":257,"color":152,"avatarUrl":258,"groupBadge":13},"\u003Cp>Когда товарищу Петрову после парилки прихватит мотор, трудовая инспекция не будет разбираться, кто там что разрешил.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Не надо сразу собирать баул для тюрьмы.\u003Cbr>\u003Cbr>Вот смотрите- директор захотел сауну. Где? Прямо в офисе? \u003Cbr>\u003Cbr>Нужно ли разрешительные документы на сауну? Должен ли прийти пожарный человек посмотреть все ли ровно было при делке сауны? Пожарная и всяческая безопасность типа убило током?\u003Cbr>\u003Cbr>И был ли проект? \u003Cbr>\u003Cbr>Тут много вопросов. Которые надо задавать дураку-директору перед его чудиловом.\u003Cbr>\u003Cbr>Обязательно.\u003Cbr>\u003Cbr>И он конечно не ответит, но тут уж вы должны сказать- я к этому отношения не имею. Сидеть если что тебе.\u003Cbr>\u003Cbr>Только так. Потому что причуд у дураков может быть много- но их можно выносить только если зарплата оправдывает возможные негативы. Ну если все так хорошо что и не страшен следователь.\u003C\u002Fp>","Когда товарищу Петрову после парилки прихватит мотор, трудовая инспекция не будет разбираться, кто там что разрешил.\n\nНе надо сразу собирать баул для тюрьмы.\nВот смотрите- директор захотел сауну. Где? Прямо в офисе? \nНужно ли разрешительные документы на сауну? Должен ли прийти пожарный человек посмотреть все ли ровно было при делке сауны? Пожарная и всяческая безопасность типа убило током?\nИ был ли проект? \nТут много вопросов. Которые надо задавать дураку-директору перед его чудиловом.\nОбязательно.\nИ он конечно не ответит, но тут уж вы должны сказать- я к этому отношения не имею. Сидеть если что тебе.\nТолько так. Потому что причуд у дураков может быть много- но их можно выносить только если зарплата оправдывает возможные негативы. Ну если все так хорошо что и не страшен следователь.",{},{"id":400,"parentId":13,"author":401,"date":14,"text":403,"rawContent":404,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":405,"reactedEmoji":13},73800,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":402},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1189\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Eka\u003C\u002Fa> , у вас работодатель прямо сам риски оценивает? В большинстве это делает единолично СОТ, а по бумагам - комиссионно.\u003C\u002Fp>"," @31904512192213575096 , у вас работодатель прямо сам риски оценивает? В большинстве это делает единолично СОТ, а по бумагам - комиссионно.",{},{"id":407,"parentId":13,"author":408,"date":14,"text":409,"rawContent":410,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":411,"reactedEmoji":13},73804,{"id":385,"username":386,"name":387,"initials":388,"color":138,"avatarUrl":389,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> доброе утро, нет, конечно на бумаге комиссия и тд, но и ответственность не будет на СОТе, если что произойдет.\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365 доброе утро, нет, конечно на бумаге комиссия и тд, но и ответственность не будет на СОТе, если что произойдет. ",{},"2026-10-05T07:49:48+00:00",{"id":414,"number":415,"author":416,"date":14,"isSolution":18,"text":422,"rawContent":423,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":424,"reactionUsers":425,"reactedEmoji":13,"comments":426,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":434},107319,12,{"id":417,"username":418,"name":419,"initials":318,"color":138,"avatarUrl":420,"groupBadge":421},"5410","kate","KATE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22148#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107260\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Artem32\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> раньше на крупных заводах везде были сауны никто не переживал даже\u003C\u002Fp> ","[Artem32](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22148\u002F1) раньше на крупных заводах везде были сауны никто не переживал даже",{},{},[427],{"id":428,"parentId":13,"author":429,"date":14,"text":431,"rawContent":432,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":54,"userVote":22,"reactions":433,"reactedEmoji":13},73771,{"id":199,"username":200,"name":201,"initials":202,"color":172,"avatarUrl":203,"groupBadge":430},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>А еще раньше в шахтах канарейками газ меряли, тоже никто не переживал. Просто канарейке было не очень.\u003C\u002Fp>","А еще раньше в шахтах канарейками газ меряли, тоже никто не переживал. Просто канарейке было не очень.",{},"2026-10-05T10:18:10+00:00",{"id":436,"number":19,"author":437,"date":14,"isSolution":18,"text":443,"rawContent":444,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":445,"reactionUsers":446,"reactedEmoji":13,"comments":447,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":448},107330,{"id":438,"username":439,"name":440,"initials":441,"color":341,"avatarUrl":442,"groupBadge":13},"10042","33538040133109407689","Игорь","ИГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FRQBd5SzWHhFEIzXm.png","\u003Cp>Какой клевый директор, с пониманием, а если ему в голову взбредет мысль о столе с блэк джеком и дамами легкого поведения? Надо точно будет на МО отправлять, после каждого посещения, биологический фактор как никак. А если серьезно - взгромоздите всю ответственность на него по бумагам, если решил в рабочее время можно - приказ за подписью.\u003C\u002Fp>","Какой клевый директор, с пониманием, а если ему в голову взбредет мысль о столе с блэк джеком и дамами легкого поведения? Надо точно будет на МО отправлять, после каждого посещения, биологический фактор как никак. А если серьезно - взгромоздите всю ответственность на него по бумагам, если решил в рабочее время можно - приказ за подписью.",{},{},[],"2026-10-05T12:38:46+00:00",{"id":450,"number":21,"author":451,"date":14,"isSolution":18,"text":452,"rawContent":453,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":454,"reactionUsers":455,"reactedEmoji":13,"comments":456,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},107331,{"id":108,"username":109,"name":110,"initials":111,"color":12,"avatarUrl":112,"groupBadge":13},"\u003Cp>Эх и затейник ваш директор)) зачем ему сауна, достаточно душевых кабинок, если офисники трудятся в поте лица и сильно пачкаются в течении рабочего дня....самодурство очередное от собственника..\u003C\u002Fp>","Эх и затейник ваш директор)) зачем ему сауна, достаточно душевых кабинок, если офисники трудятся в поте лица и сильно пачкаются в течении рабочего дня....самодурство очередное от собственника..",{},{},[]]