[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22119":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":20,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":18,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},22119,107057,"Травма пациента в помещении общего пользования?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"9098","881397029818726226","Елена","ЕЛ","#B45309",null,"3 недели назад","Охрана труда",[15,17],"медицинские организации",false,true,107059,3,4,0,163,"\u003Cp>Добрый день, коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Произошла травма пациента в коридоре поликлиники, упал, вызвали скорую, диагностировали перелом ребер. Пока от пациента пришел запрос на видео с камер, так как он указал в Заявлении, что было скользко (пациент был в бахилах).\u003Cbr>\u003Cbr>Понятно, что это не наш работник, поэтому извещать никого не нужно и расследовать как НС с работником тоже не нужно.  Но если пришел запрос на видео с камер, заявление от пациента может пойти дальше по инстанциям...\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому мы создали комиссию по расследованию причин падения пациента. На месте падения на полу отсутствуют неровности и перепады высот, но кафель на полу. Освещенность на месте падения в норме (проводим произв контроль, все лампочки горели). Мокрых зон не было, уборка была за час до падения, есть свидетели. Но пациент был с мокрым зонтиком, стоит ли это указывать.... \u003Cbr>\u003Cbr>Что можно указать в причинах получения травмы и как это грамотно написать?\u003Cbr>\u003Cbr>Также мне поручили разработать мероприятия по устранению факторов риска для пациентов и работников после этого инцидента. \u003Cbr>\u003Cbr>Пока только кроме того, что провести внеплановый инструктаж уборщикам (чтобы вытирали насухо пол и расставляли таблички Осторожно! Мокрый пол!) я не вижу. И то, свидетели уверяют, что полы были сухими. Что еще можно указать в мероприятиях?\u003C\u002Fp> ","Добрый день, коллеги!\n\nПроизошла травма пациента в коридоре поликлиники, упал, вызвали скорую, диагностировали перелом ребер. Пока от пациента пришел запрос на видео с камер, так как он указал в Заявлении, что было скользко (пациент был в бахилах).\n\nПонятно, что это не наш работник, поэтому извещать никого не нужно и расследовать как НС с работником тоже не нужно.  Но если пришел запрос на видео с камер, заявление от пациента может пойти дальше по инстанциям...\n\nПоэтому мы создали комиссию по расследованию причин падения пациента. На месте падения на полу отсутствуют неровности и перепады высот, но кафель на полу. Освещенность на месте падения в норме (проводим произв контроль, все лампочки горели). Мокрых зон не было, уборка была за час до падения, есть свидетели. Но пациент был с мокрым зонтиком, стоит ли это указывать.... \n\nЧто можно указать в причинах получения травмы и как это грамотно написать?\n\nТакже мне поручили разработать мероприятия по устранению факторов риска для пациентов и работников после этого инцидента. \n\nПока только кроме того, что провести внеплановый инструктаж уборщикам (чтобы вытирали насухо пол и расставляли таблички Осторожно! Мокрый пол!) я не вижу. И то, свидетели уверяют, что полы были сухими. Что еще можно указать в мероприятиях?","2026-09-29T11:33:01+00:00","2026-09-29T13:11:25+00:00",[30,79,102],{"id":20,"number":21,"author":31,"date":14,"isSolution":19,"text":38,"rawContent":39,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":40,"reactionUsers":41,"reactedEmoji":13,"comments":42,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":78},{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F22119#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"107057\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Елена\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Но пациент был с мокрым зонтиком, стоит ли это указывать.... \u003C\u002Fli>\u003Cli>Что можно указать в причинах получения травмы и как это грамотно написать?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Что еще можно указать в мероприятиях?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Укажите.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Не требуется Вам самим на себя искать причины. Обвинять пострадавшего тоже не стоит. Просто констатация фактов. Шел, упал, встал, орал, ушел.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В акте никаких мероприятий!! Иначе себе пишите приговор. Все мероприятия отдельно от акта. Для себя. Можно развесить таблички, типа в бахилах только вход и выход из кабинета, никаких хождений в бахилах по корридору.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Кстати, бахилы никто не обязан покупать и носить.\u003C\u002Fp>","[Елена](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F22119\u002F1) \nНо пациент был с мокрым зонтиком, стоит ли это указывать.... \nЧто можно указать в причинах получения травмы и как это грамотно написать?\nЧто еще можно указать в мероприятиях?\n\nУкажите.\nНе требуется Вам самим на себя искать причины. Обвинять пострадавшего тоже не стоит. Просто констатация фактов. Шел, упал, встал, орал, ушел.\nВ акте никаких мероприятий!! Иначе себе пишите приговор. Все мероприятия отдельно от акта. Для себя. Можно развесить таблички, типа в бахилах только вход и выход из кабинета, никаких хождений в бахилах по корридору.\n\nКстати, бахилы никто не обязан покупать и носить.",{},{},[43,49,55,72],{"id":44,"parentId":13,"author":45,"date":14,"text":46,"rawContent":47,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":48,"reactedEmoji":13},73526,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Почему в Акте никаких мероприятий?\u003Cbr>\u003Cbr>На меня уже в приказе указано разработать мероприятия по устранению выявленных факторов риска\u003C\u002Fp> ","Почему в Акте никаких мероприятий?\nНа меня уже в приказе указано разработать мероприятия по устранению выявленных факторов риска ",{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":23,"reactions":54,"reactedEmoji":13},73527,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Почему в Акте никаких мероприятий?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень просто. Если акт пойдет дальше, то все мероприятия будут рассматриваться как ваша вина в произошедшем. \u003Cbr>\u003Cbr>Акт отдельно, мероприятия отдельно (только один экз., для узкого квадрата, с грифом - без права показа другим).\u003C\u002Fp>","> Почему в Акте никаких мероприятий?\n\nОчень просто. Если акт пойдет дальше, то все мероприятия будут рассматриваться как ваша вина в произошедшем. \nАкт отдельно, мероприятия отдельно (только один экз., для узкого квадрата, с грифом - без права показа другим).",{},{"id":56,"parentId":13,"author":57,"date":14,"text":69,"rawContent":70,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":71,"reactedEmoji":13},73529,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":64},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В акте никаких мероприятий!! Иначе себе пишите приговор. Все мероприятия отдельно от акта. Для себя. Можно развесить таблички, типа в бахилах только вход и выход из кабинета, никаких хождений в бахилах по корридору.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>согласна.\u003C\u002Fp>","> В акте никаких мероприятий!! Иначе себе пишите приговор. Все мероприятия отдельно от акта. Для себя. Можно развесить таблички, типа в бахилах только вход и выход из кабинета, никаких хождений в бахилах по корридору.\n\nсогласна.",{},{"id":73,"parentId":13,"author":74,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":77,"reactedEmoji":13},73534,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003C\u002Fp>","Спасибо!",{},"2026-09-29T11:52:19+00:00",{"id":80,"number":81,"author":82,"date":14,"isSolution":18,"text":84,"rawContent":85,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":101},107058,2,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":83},{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>Вы все делаете правильно. Тут совокупность факторов, ни один из которых по отдельности не привел бы к падению.\u003Cbr>\u003Cbr>И потеря равновесия пациентом при движении по кафельному полу в бахилах, и мокрый зонтик в руках, и возможно возраст пациента (если пожилой человек). Может у него в анамнезе  есть заболевание (-я), влияющие на координацию.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На месте падения на полу отсутствуют неровности и перепады высот, но кафель на полу. Освещенность на месте падения в норме (проводим произв контроль, все лампочки горели). Мокрых зон не было, уборка была за час до падения, есть свидетели.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cul>\u003Cli>это ваши козыри.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>\u003Cp>Про мокрый зонт конечно указать. \u003Cbr>\u003Cbr>Смотря еще какой кафель. Если у вас в коридоре глянец, это уже само по себе проблема и пациент может оказаться прав в том, что было скользко. Если матовая или текстурированная плитка, скольжение в бахилах есть, но не критическое.\u003C\u002Fp> ","Вы все делаете правильно. Тут совокупность факторов, ни один из которых по отдельности не привел бы к падению.\n\nИ потеря равновесия пациентом при движении по кафельному полу в бахилах, и мокрый зонтик в руках, и возможно возраст пациента (если пожилой человек). Может у него в анамнезе  есть заболевание (-я), влияющие на координацию.\n\nНа месте падения на полу отсутствуют неровности и перепады высот, но кафель на полу. Освещенность на месте падения в норме (проводим произв контроль, все лампочки горели). Мокрых зон не было, уборка была за час до падения, есть свидетели.\n\nэто ваши козыри. \n\nПро мокрый зонт конечно указать. \n\nСмотря еще какой кафель. Если у вас в коридоре глянец, это уже само по себе проблема и пациент может оказаться прав в том, что было скользко. Если матовая или текстурированная плитка, скольжение в бахилах есть, но не критическое.",{},{},[89,95],{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":94,"reactedEmoji":13},73525,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо!\u003Cbr>\u003Cbr>Как правильно и грамотно оформить выводы результатов работы комиссии, которые нам, скорее всего, нужно будет предоставить пациенту?\u003C\u002Fp>","Спасибо!\nКак правильно и грамотно оформить выводы результатов работы комиссии, которые нам, скорее всего, нужно будет предоставить пациенту?",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":23,"userVote":23,"reactions":100,"reactedEmoji":13},73528,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Как правильно и грамотно оформить выводы\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Опять? Никаких выводов!!! Только констатация фактов.\u003C\u002Fp>","> Как правильно и грамотно оформить выводы \n\nОпять? Никаких выводов!!! Только констатация фактов.",{},"2026-09-29T11:44:05+00:00",{"id":103,"number":22,"author":104,"date":14,"isSolution":18,"text":112,"rawContent":113,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":13,"comments":116,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":28},107064,{"id":105,"username":106,"name":107,"initials":108,"color":109,"avatarUrl":110,"groupBadge":111},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":65,"name":66,"icon":67,"color":68},"\u003Cp>1) Главное, чтобы \"красной черной\" проходила идея, что выявленные факты по травме показывают, что поликлиника обеспечила безопасные условия, а падение произошло по не зависящим от неё обстоятельствам: и скользкость поверхности обуви пациента; и наличие мокрого зонта у пациента - ст. 1083 ГК РФ, грубая неосторожность поможет уменьшить размер возмещения, если что; и действия пациента. 2) А мероприятия.... На что фантазии хватит: 1. Включить раздел о безопасности перемещения в Правила поведения пациентов и посетителей, в котором указать обязанность использовать бахилы (или обувь на нескользкой подошве), аккуратно обращаться с мокрыми зонтами (использовать пакеты для зонтов), соблюдать осторожность при перемещении по коридорам. Обязательно указать, что за травмы, вызванные нарушением этих правил, администрация ответственности не несёт. 2. Завести журнал регистрации инцидентов (падений). 3. Повесить таблички на входе и в коридорах: «Осторожно, скользкий пол», «Снимайте мокрые зонты», «Используйте бахилы осторожно». 4. Вывесить информационный стенд на входе с картинками о мерах безопасного перемещения по поликлинике. На него же добавьте Памятку для лиц пожилого возраста и лиц с нарушениями опорно-двигательного аппарата о необходимости сопровождения и осторожности при перемещении.\u003C\u002Fp>","1) Главное, чтобы \"красной черной\" проходила идея, что выявленные факты по травме показывают, что поликлиника обеспечила безопасные условия, а падение произошло по не зависящим от неё обстоятельствам: и скользкость поверхности обуви пациента; и наличие мокрого зонта у пациента - ст. 1083 ГК РФ, грубая неосторожность поможет уменьшить размер возмещения, если что; и действия пациента. 2) А мероприятия.... На что фантазии хватит: 1. Включить раздел о безопасности перемещения в Правила поведения пациентов и посетителей, в котором указать обязанность использовать бахилы (или обувь на нескользкой подошве), аккуратно обращаться с мокрыми зонтами (использовать пакеты для зонтов), соблюдать осторожность при перемещении по коридорам. Обязательно указать, что за травмы, вызванные нарушением этих правил, администрация ответственности не несёт. 2. Завести журнал регистрации инцидентов (падений). 3. Повесить таблички на входе и в коридорах: «Осторожно, скользкий пол», «Снимайте мокрые зонты», «Используйте бахилы осторожно». 4. Вывесить информационный стенд на входе с картинками о мерах безопасного перемещения по поликлинике. На него же добавьте Памятку для лиц пожилого возраста и лиц с нарушениями опорно-двигательного аппарата о необходимости сопровождения и осторожности при перемещении.",{},{},[117],{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":14,"text":75,"rawContent":76,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":23,"reactions":121,"reactedEmoji":13},73577,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},1,{}]