[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-22022":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},22022,106517,"Нужно ли обучение на крановщика для работы стропальщиком ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1020","SHe192aafea0f5eb163f694","ovr","OV","#B91C1C",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[15,17],"погрузочно-разгрузочные работы",false,2,3,0,134,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Такой ситуэйшен. Давно этого у нас не было, но в настоящее время по информации УЦ произошли изменения. Конкретно: у нас есть наладчики ТПА (термопластавтоматы) которые время от времени производят замену пресс форм с помощь кран-балки управляемой с пола проводным пультом, раньше для этих целей мы их обучали в УЦ на стропальщиков и этого было достаточно. Сейчас приняли нового наладчика и подготовили заявку на стропальщика, а УЦ говорят теперь, чтобы обучится на стропальщика нужно ещё обучение на крановщика, ссылаются на ЕТКС якобы там прописано, что стропальщик только цепляет груз крюками, а крановщик его перемещает и типа сам цеплять груз не может. Получается, чтобы наладчику заменить пресс-форму на литейной машине нужно 2-а обучения, чтобы крюками зацепить груз и нажать на кнопку пульта чтобы переместить пресс-форму. Выходит надо иметь отдельного стропальщика и крановщика или обучать одного наладчика по 2-м профессиям. Соответственно стоимость обучения, понятно выше. Это действительно так? УЦ упёрто ссылаются на ЕТКС, а не на какие-то отраслевые правила. Как поступить с обучением? История напоминает про водителя погрузчика, чтобы им стать надо ещё и на тракториста иметь права, но там хоть есть официальные требования, а тут ссылаются на ЕТКС. Есть ли какие нормативные требования по поводу обучения стропальщика - крановщика? Спасибо.\u003C\u002Fp> ","Коллеги, добрый день!\n\nТакой ситуэйшен. Давно этого у нас не было, но в настоящее время по информации УЦ произошли изменения. Конкретно: у нас есть наладчики ТПА (термопластавтоматы) которые время от времени производят замену пресс форм с помощь кран-балки управляемой с пола проводным пультом, раньше для этих целей мы их обучали в УЦ на стропальщиков и этого было достаточно. Сейчас приняли нового наладчика и подготовили заявку на стропальщика, а УЦ говорят теперь, чтобы обучится на стропальщика нужно ещё обучение на крановщика, ссылаются на ЕТКС якобы там прописано, что стропальщик только цепляет груз крюками, а крановщик его перемещает и типа сам цеплять груз не может. Получается, чтобы наладчику заменить пресс-форму на литейной машине нужно 2-а обучения, чтобы крюками зацепить груз и нажать на кнопку пульта чтобы переместить пресс-форму. Выходит надо иметь отдельного стропальщика и крановщика или обучать одного наладчика по 2-м профессиям. Соответственно стоимость обучения, понятно выше. Это действительно так? УЦ упёрто ссылаются на ЕТКС, а не на какие-то отраслевые правила. Как поступить с обучением? История напоминает про водителя погрузчика, чтобы им стать надо ещё и на тракториста иметь права, но там хоть есть официальные требования, а тут ссылаются на ЕТКС. Есть ли какие нормативные требования по поводу обучения стропальщика - крановщика? Спасибо.","2026-09-17T10:08:52+00:00","2026-09-17T10:44:30+00:00",[28,54],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":53},106518,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Есть Стропальщик, есть Крановщик (машинист крана) , есть Оператор - машинист крана, управляемого с пола, которого можно обучить и в своей организации. 2) Обучение на стропальщика обязательно. Обучение на «крановщика» для управления с пола, в УЦ НЕ обязательно, если ВЫ имеете право на обучение. 3) Так что Машинист крана - это одно, а \"Напольный\" оператор, совсем другая работа, для которой отдельного удостоверения из  УЦ не требуется. 4) Как говорится к слову: Если по какой-то профессии уже утверждён Профстандарт, кадровики должны опираться, в первую очередь, на него, а потом уже на ЕТКС, из которых берутся обязанности. А \u003Cstrong>отдельного Профстандарта Стропальщика, в настоящее время, НЕТ\u003C\u002Fstrong>. Так что, если в обязанностях работника прописано, то обучение потребуется. 5) Кстати: есть ещё п.216 приказа ФС по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 ноября 2020 г. № 461. У Вас зацепка груза на крюк без предварительной обвязки?\u003C\u002Fp>","1) Есть Стропальщик, есть Крановщик (машинист крана) , есть Оператор - машинист крана, управляемого с пола, которого можно обучить и в своей организации. 2) Обучение на стропальщика обязательно. Обучение на «крановщика» для управления с пола, в УЦ НЕ обязательно, если ВЫ имеете право на обучение. 3) Так что Машинист крана - это одно, а \"Напольный\" оператор, совсем другая работа, для которой отдельного удостоверения из  УЦ не требуется. 4) Как говорится к слову: Если по какой-то профессии уже утверждён Профстандарт, кадровики должны опираться, в первую очередь, на него, а потом уже на ЕТКС, из которых берутся обязанности. А **отдельного Профстандарта Стропальщика, в настоящее время, НЕТ**. Так что, если в обязанностях работника прописано, то обучение потребуется. 5) Кстати: есть ещё п.216 приказа ФС по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 ноября 2020 г. № 461. У Вас зацепка груза на крюк без предварительной обвязки?",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},72851,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Да, без предварительной обвязки. Просто цепляют за петли на пресс-форме.\u003C\u002Fp>","Да, без предварительной обвязки. Просто цепляют за петли на пресс-форме.",{},"2026-09-17T10:16:33+00:00",{"id":55,"number":20,"author":56,"date":14,"isSolution":18,"text":63,"rawContent":64,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},106519,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":12,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"5851","owllera","Валерия","ВА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если мы говорим о требованиях единственного документа в РФ, который рассказал нам как жить и работать с ПС, то:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"151\">\u003Cli>Для управления ПС и их обслуживания эксплуатирующая организация обязана назначить внутренним распорядительным актом машинистов подъемников, крановщиков (операторов), их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров, рабочих люльки и наладчиков (кроме наладчиков привлекаемых специализированных организаций).\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>К управлению ПС с пола или со стационарного пульта могут быть допущены рабочие, обученные в соответствии с требованиями, изложенными в руководстве (инструкции) по эксплуатации такого ПС, а при управлении ПС с использованием системы дистанционного управления (по радио), кроме того, с учетом требований, изложенных в руководстве (инструкции) по эксплуатации системы дистанционного управления.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Смекаете? Обучить нужно, если такое указано в РЭ кран-балки и системы дистанционного управления.\u003C\u002Fp>\u003Cp>НО, понимаю, что кран-балка ваша может быть старше моей прабабки, так что советую поступить следующим образом: обучить людей на \"стропальщик с правом работы с ПС, управляемых с пола\". Да, такое существует и таким образом вы закрываете две \"профессии\". Волки сыты, овцы целы, а пятая точка работодателя на случай НС прикрыта, сможете сказать \"товарищ ГИТ, я честный и ответственный работодатель, я позаботился о сотрудниках\". Кстати, обучить и допустить к управлению кран-балками можете и внутри организации 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>По поводу ЕТКС:\u003C\u002Fp>\u003Cp>ЕТКС применяется для тарификации работ и наименования профессий (ст. 57 ч. 2, ст. 143 ТК РФ). Требования к квалификации обязательны, только если установлены ТК, федеральными законами или НПА (ст. 195.3 ТК РФ) - по вашему случаю такового не имеется. Необходимость и объем профподготовки для собственных нужд определяет работодатель — ст. 196 ТК РФ и письмо Минтруда от 04.04.2016 № 14-0\u002F10\u002FВ-2253.\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nЕсли мы говорим о требованиях единственного документа в РФ, который рассказал нам как жить и работать с ПС, то:\n\nДля управления ПС и их обслуживания эксплуатирующая организация обязана назначить внутренним распорядительным актом машинистов подъемников, крановщиков (операторов), их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров, рабочих люльки и наладчиков (кроме наладчиков привлекаемых специализированных организаций).\n\n**К управлению ПС с пола или со стационарного пульта могут быть допущены рабочие, обученные в соответствии с требованиями, изложенными в руководстве (инструкции) по эксплуатации такого ПС, а при управлении ПС с использованием системы дистанционного управления (по радио), кроме того, с учетом требований, изложенных в руководстве (инструкции) по эксплуатации системы дистанционного управления.**\n\nСмекаете? Обучить нужно, если такое указано в РЭ кран-балки и системы дистанционного управления.\n\nНО, понимаю, что кран-балка ваша может быть старше моей прабабки, так что советую поступить следующим образом: обучить людей на \"стропальщик с правом работы с ПС, управляемых с пола\". Да, такое существует и таким образом вы закрываете две \"профессии\". Волки сыты, овцы целы, а пятая точка работодателя на случай НС прикрыта, сможете сказать \"товарищ ГИТ, я честный и ответственный работодатель, я позаботился о сотрудниках\". Кстати, обучить и допустить к управлению кран-балками можете и внутри организации 🙂\n\nПо поводу ЕТКС:\n\nЕТКС применяется для тарификации работ и наименования профессий (ст. 57 ч. 2, ст. 143 ТК РФ). Требования к квалификации обязательны, только если установлены ТК, федеральными законами или НПА (ст. 195.3 ТК РФ) - по вашему случаю такового не имеется. Необходимость и объем профподготовки для собственных нужд определяет работодатель — ст. 196 ТК РФ и письмо Минтруда от 04.04.2016 № 14-0\u002F10\u002FВ-2253.",{},{},[68,75,82],{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},72862,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":71},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>1) А если учесть, что Стропальщик и Машинист крана, управляемого с пола это разные профессии с различными обязанностями и зонами ответственности....А Трудовой договор с работником заключают по одной определенной трудовой функции. И по кадровым законам, возлагать на стропальщика обязанности машиниста крана, управляемого с пола надо только через совмещение профессий, по статьям по ст. 60.2 и 151 ТК РФ. 2) А кадровичкам на будущее надо в Трудовой договор  (должностную инструкцию, если они определены) стропальщика прописывать управление грузоподъёмной машиной с пола. Тогда это будут обычные должностные обязанности, и ни допсоглашение, ни допоплата требоваться не будут.\u003C\u002Fp>","1) А если учесть, что Стропальщик и Машинист крана, управляемого с пола это разные профессии с различными обязанностями и зонами ответственности....А Трудовой договор с работником заключают по одной определенной трудовой функции. И по кадровым законам, возлагать на стропальщика обязанности машиниста крана, управляемого с пола надо только через совмещение профессий, по статьям по ст. 60.2 и 151 ТК РФ. 2) А кадровичкам на будущее надо в Трудовой договор  (должностную инструкцию, если они определены) стропальщика прописывать управление грузоподъёмной машиной с пола. Тогда это будут обычные должностные обязанности, и ни допсоглашение, ни допоплата требоваться не будут. \n\n",{},{"id":76,"parentId":13,"author":77,"date":14,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":81,"reactedEmoji":13},72863,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":12,"avatarUrl":61,"groupBadge":78},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> вообще не обязательно, основная из профессия - наладчик. Допустить их к стропальщику и управлению кран-балкой можно совершенно спокойно и без всяких доп соглашений. Точно так же как люди допускаются на высоту, в ЭУ и прочие вещи. У меня половина завода эти права имеет и никому я ничего не доплачиваю - это нужно для выполнения их обязанностей и на это есть отдельные производственные инструкции\u002FИОТ. Другой вопрос был бы с машинистами мостовых и подобных кранов. Сейчас бы всем подряд за каждый чих доплачивать - разоримся.\u003C\u002Fp>","@norton59 вообще не обязательно, основная из профессия - наладчик. Допустить их к стропальщику и управлению кран-балкой можно совершенно спокойно и без всяких доп соглашений. Точно так же как люди допускаются на высоту, в ЭУ и прочие вещи. У меня половина завода эти права имеет и никому я ничего не доплачиваю - это нужно для выполнения их обязанностей и на это есть отдельные производственные инструкции\u002FИОТ. Другой вопрос был бы с машинистами мостовых и подобных кранов. Сейчас бы всем подряд за каждый чих доплачивать - разоримся.",{},{"id":83,"parentId":13,"author":84,"date":14,"text":86,"rawContent":87,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":88,"userVote":21,"reactions":89,"reactedEmoji":13},72864,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":85},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"  \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> 1) Я отглаголил, как по \"кадровым законам\", \u003Cstrong>при возложении дополнительных обязанностей\u003C\u002Fstrong> на работника. 2) А то, что в нынешних реалиях, многие руководители просто набрасывают работягам другие функциональные обязанности, а тем более, если со словами:\"Не нравится - увольняйся!\", так это в порядке вещей. А если сразу, \u003Cstrong>при приеме на работу,\u003C\u002Fstrong> уже пунктик в ТД внесли, то это будет вполне законно. Что я и уточнил, в п.2)\u003C\u002Fp>","  @28189117901529524908 1) Я отглаголил, как по \"кадровым законам\", **при возложении дополнительных обязанностей** на работника. 2) А то, что в нынешних реалиях, многие руководители просто набрасывают работягам другие функциональные обязанности, а тем более, если со словами:\"Не нравится - увольняйся!\", так это в порядке вещей. А если сразу, **при приеме на работу,** уже пунктик в ТД внесли, то это будет вполне законно. Что я и уточнил, в п.2)",1,{}]