[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21982":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"lastPostNumber":26,"lastReadPostNumber":24,"hasNewMessages":23,"unreadCount":27,"views":28,"subscribersCount":26,"isSubscribed":23,"userVote":27,"votesCount":27,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"rawCreatedAt":31,"rawLastPostedAt":32,"answers":33},21982,106257,"Как 30 тысяч превращаются 3 миллиона?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","1 месяц назад","Охрана труда",[20,22],"специалист",false,null,10,11,0,510,"\u003Cp>Доброго понедельничного утра, коллеги!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Многие из нас видели работодателей (а кто-то до сих пор с такими работает), которые свято уверены: вот с ними-то ничего не произойдет, а вся статистика по травматизму - это где-то там, а у них тут такого нет и не будет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В мае произошел тяжелый НС - и по весьма удивительной причине: падение с велосипеда. А удивительна эта история тем, что я ожидала чего-то более \"производственного\" - 6 ОПО в достаточно плачевном состоянии, энергетика, ОЗП и еще целый набор РПО и опасных производств, а подвели именно велосипеды.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Расследование провели, \"грамоты\" получили (на 625 к), ручки отряхнули и на этом все закончилось. Дальше решение вопроса с велосипедами пошло тяжело и неспешно: прошло почти 4 месяца, а мы по-прежнему топчемся на месте и переносим вопрос с совещания на совещание. А куда нам торопиться? Ведь все уже случилось, а молния два раза в одно место не бьет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На прошлой неделе приходит иск от СК на 2,5 миллиона компенсации пострадавшему. Я расплываюсь в улыбке, работодатель теряет цвет лица... суд 100% будет на стороне пострадавшего, ведь по итогам расследования его вина не установлена, а вот за работодателем (при чем за самой верхушкой) аж 3 причины. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот так прошлогодняя заявка на покупку велосипеда за 30 тысяч, которую подавал мастер участка и которую проигнорировало руководство, превратилась в 3 миллиона. И вот стоило этого того?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сразу поясню, почему я порадовалась: потому что данный работодатель из тех, кто не слышит и не принимает информацию, а все разговоры о последствиях бездействия заканчивались тремя плевками через левое плечо и постукиванием по столу. Всегда приоритетом была эксплуатация, а ОТ - что бы было, но денег не проси. Исключение - мой непосредственный руководитель, он понимает, но не может побороть эту систему\u003C\u002Fp>\u003Cp>В итоге я, конечно, задалась вопросом: «А на чьей стороне я воюю?» Однозначного ответа не оказалось. Иногда — на стороне работника, иногда — на стороне работодателя. В этой ситуации — полностью на стороне работника, потому что есть ещё одна вероятность: в скором времени он может не пройти МО по нужным пунктам. А значит — не сможет работать по профессии, которой отдал всю жизнь.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Давайте обсудим:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Насколько этично радоваться иску или штрафу, если это единственный способ сдвинуть систему с места? Где граница между профессиональной позицией и личной вовлечённостью? \u003C\u002Fli>\u003Cli>На чьей стороне должен находиться СОТ: работника или работодателя? В какой момент делается этот выбор?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Были ли у вас подобные ситуации, когда \"справедливость восторжествовала, а злые дядьки были наказаны\"? Ну хоть за кого-то порадоваться хотелось бы 🙂\u003C\u002Fli>\u003Cli>Для тех, кто сталкивался с ситуацией суда после НС: как все проходит, какие последствия и для кого они наступят?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Доброго понедельничного утра, коллеги!\n\nМногие из нас видели работодателей (а кто-то до сих пор с такими работает), которые свято уверены: вот с ними-то ничего не произойдет, а вся статистика по травматизму - это где-то там, а у них тут такого нет и не будет.\n\nВ мае произошел тяжелый НС - и по весьма удивительной причине: падение с велосипеда. А удивительна эта история тем, что я ожидала чего-то более \"производственного\" - 6 ОПО в достаточно плачевном состоянии, энергетика, ОЗП и еще целый набор РПО и опасных производств, а подвели именно велосипеды.\n\nРасследование провели, \"грамоты\" получили (на 625 к), ручки отряхнули и на этом все закончилось. Дальше решение вопроса с велосипедами пошло тяжело и неспешно: прошло почти 4 месяца, а мы по-прежнему топчемся на месте и переносим вопрос с совещания на совещание. А куда нам торопиться? Ведь все уже случилось, а молния два раза в одно место не бьет.\n\nНа прошлой неделе приходит иск от СК на 2,5 миллиона компенсации пострадавшему. Я расплываюсь в улыбке, работодатель теряет цвет лица... суд 100% будет на стороне пострадавшего, ведь по итогам расследования его вина не установлена, а вот за работодателем (при чем за самой верхушкой) аж 3 причины. \n\nВот так прошлогодняя заявка на покупку велосипеда за 30 тысяч, которую подавал мастер участка и которую проигнорировало руководство, превратилась в 3 миллиона. И вот стоило этого того?\n\nСразу поясню, почему я порадовалась: потому что данный работодатель из тех, кто не слышит и не принимает информацию, а все разговоры о последствиях бездействия заканчивались тремя плевками через левое плечо и постукиванием по столу. Всегда приоритетом была эксплуатация, а ОТ - что бы было, но денег не проси. Исключение - мой непосредственный руководитель, он понимает, но не может побороть эту систему\n\nВ итоге я, конечно, задалась вопросом: «А на чьей стороне я воюю?» Однозначного ответа не оказалось. Иногда — на стороне работника, иногда — на стороне работодателя. В этой ситуации — полностью на стороне работника, потому что есть ещё одна вероятность: в скором времени он может не пройти МО по нужным пунктам. А значит — не сможет работать по профессии, которой отдал всю жизнь.\n\nДавайте обсудим:\nНасколько этично радоваться иску или штрафу, если это единственный способ сдвинуть систему с места? Где граница между профессиональной позицией и личной вовлечённостью? \nНа чьей стороне должен находиться СОТ: работника или работодателя? В какой момент делается этот выбор?\nБыли ли у вас подобные ситуации, когда \"справедливость восторжествовала, а злые дядьки были наказаны\"? Ну хоть за кого-то порадоваться хотелось бы 🙂\nДля тех, кто сталкивался с ситуацией суда после НС: как все проходит, какие последствия и для кого они наступят?","2026-09-14T04:41:59+00:00","2026-09-15T14:29:41+00:00",[34,64,127,209,239,304,328,357,390,452],{"id":35,"number":36,"author":37,"date":19,"isSolution":23,"text":43,"rawContent":44,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":24,"comments":47,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":63},106260,2,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":12,"avatarUrl":42,"groupBadge":24},"1189","31904512192213575096","Eka","EK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FK5wMpcZZBh7pmBZ0.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21982#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> доброе утро, а как ваша нервная система? Я после тяжелого не спала наверное дня 3, переживала за пострадавшего, воспринимаю все близко к сердцу, пытаюсь как то отвлекаться, но все равно состояние ужасное\u003C\u002Fp>\u003Cp>По вопросам:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>\u003Cp>Я привыкла, что все проверки прохожу нормально, да, есть косяки, но они мелкие. Щас нам штрафов на 270к примерно (вроде как можно в предупреждение перевести) и непонятно насколько по НС будет, в принципе, тоже не могу ответить радуюсь я этому или нет, скорее всего нет, но в вашей ситуации - порадовалась бы\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Я всегда на стороне работника, если ему по закону что-то не обеспечили. На стороне работодателя, когда явно наглеют работники.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Самых злых дядек, мне кажется не настигнет кара никогда. Просто потому что у них есть связи с большими дядьками карающими. А страдают линейные мастера да и обычные люди. По суду пока еще не сталкивалась.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21982\u002F1) доброе утро, а как ваша нервная система? Я после тяжелого не спала наверное дня 3, переживала за пострадавшего, воспринимаю все близко к сердцу, пытаюсь как то отвлекаться, но все равно состояние ужасное\n\nПо вопросам:\nЯ привыкла, что все проверки прохожу нормально, да, есть косяки, но они мелкие. Щас нам штрафов на 270к примерно (вроде как можно в предупреждение перевести) и непонятно насколько по НС будет, в принципе, тоже не могу ответить радуюсь я этому или нет, скорее всего нет, но в вашей ситуации - порадовалась бы \n\nЯ всегда на стороне работника, если ему по закону что-то не обеспечили. На стороне работодателя, когда явно наглеют работники. \n\nСамых злых дядек, мне кажется не настигнет кара никогда. Просто потому что у них есть связи с большими дядьками карающими. А страдают линейные мастера да и обычные люди. По суду пока еще не сталкивалась.",{},{},[48,56],{"id":49,"parentId":24,"author":50,"date":19,"text":52,"rawContent":53,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":54,"userVote":27,"reactions":55,"reactedEmoji":24},72484,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":51},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1189\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Eka\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а как ваша нервная система?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну примерно так (сорри за мат для всех особо чувствительных)\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-14\u002F1789363046-608126-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Самых злых дядек, мне кажется не настигнет кара никогда. Просто потому что у них есть связи с большими дядьками карающими. А страдают линейные мастера да и обычные люди.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот да, меня это периодически прям угнетает, я после НС расстраивалась долго, потому что там как раз был звонок, который вывел из расследования соседей, содержащих эти пути, хотя к их содержанию имелись вопросы. Ну да ладно.\u003C\u002Fp>","@31904512192213575096 \n\n> а как ваша нервная система?\n\nНу примерно так (сорри за мат для всех особо чувствительных)\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-14\u002F1789363046-608126-image.png]\n\n> Самых злых дядек, мне кажется не настигнет кара никогда. Просто потому что у них есть связи с большими дядьками карающими. А страдают линейные мастера да и обычные люди.\n\nВот да, меня это периодически прям угнетает, я после НС расстраивалась долго, потому что там как раз был звонок, который вывел из расследования соседей, содержащих эти пути, хотя к их содержанию имелись вопросы. Ну да ладно.",6,{},{"id":57,"parentId":24,"author":58,"date":19,"text":59,"rawContent":60,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":62,"reactedEmoji":24},72831,{"id":38,"username":39,"name":40,"initials":41,"color":12,"avatarUrl":42,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> мы щас акты получили, тысяч на 70 всего лишь по внеплан проверке и пару предписаний, так руководитель во всем угадайте кого обвинил))) \u003Cbr>\u003Cbr>Вот сижу и думаю, ну ты, очередняра, нифига же не понимаешь, ну сколько вас таких было..\u003Cbr>\u003Cbr>Говорит ладно, документы в порядок приводи)) я говорю какие документы, из 53 документов запрошенных предоставлено 51 (профосмотр пропустили и обучение у одного челика из-за блокировки счетов) и они как раз таки твою жопу от УК РФ и спасли. Хочется материться))  \u003Cbr>\u003Cbr>При этом я очень благодарна инспектору, что табели на обучение не требовала, просто наличие, да и в целом у нее не было задачи нас убивать)\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 мы щас акты получили, тысяч на 70 всего лишь по внеплан проверке и пару предписаний, так руководитель во всем угадайте кого обвинил))) \nВот сижу и думаю, ну ты, очередняра, нифига же не понимаешь, ну сколько вас таких было..\nГоворит ладно, документы в порядок приводи)) я говорю какие документы, из 53 документов запрошенных предоставлено 51 (профосмотр пропустили и обучение у одного челика из-за блокировки счетов) и они как раз таки твою жопу от УК РФ и спасли. Хочется материться))  \nПри этом я очень благодарна инспектору, что табели на обучение не требовала, просто наличие, да и в целом у нее не было задачи нас убивать) \n",1,{},"2026-09-14T05:10:55+00:00",{"id":65,"number":66,"author":67,"date":19,"isSolution":23,"text":73,"rawContent":74,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":75,"reactionUsers":76,"reactedEmoji":24,"comments":77,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":126},106263,3,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21982#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Какой шикарный кейс.\u003Cbr>\u003Cbr>Предлагаю:\u003Cbr>\u003Cbr>̶1̶.̶ ̶П̶о̶д̶а̶т̶ь̶ ̶в̶с̶т̶р̶е̶ч̶н̶ы̶й̶ ̶и̶с̶к̶ ̶к̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶н̶и̶к̶у̶,̶ ̶н̶а̶ ̶с̶к̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶я̶ ̶п̶о̶м̶н̶ю̶ ̶о̶н̶ ̶с̶л̶е̶п̶и̶л̶ ̶в̶е̶л̶о̶с̶и̶п̶е̶д̶ ̶и̶з̶ ̶т̶о̶г̶о̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶б̶ы̶л̶о̶.̶ ̶И̶н̶и̶ц̶и̶а̶т̶и̶в̶а̶ ̶-̶ ̶н̶а̶к̶а̶з̶у̶е̶м̶а̶,̶ ̶н̶е̶ ̶с̶о̶б̶л̶ю̶д̶е̶н̶и̶е̶ ̶в̶н̶у̶т̶р̶е̶н̶н̶и̶х̶ ̶р̶е̶г̶л̶а̶м̶е̶н̶т̶о̶в̶ ̶п̶о̶ ̶з̶а̶к̶у̶п̶к̶е̶ ̶в̶е̶л̶о̶с̶и̶п̶е̶д̶о̶в̶.̶ ̶Р̶е̶п̶у̶т̶а̶ц̶и̶о̶н̶н̶ы̶е̶ ̶и̶з̶д̶е̶р̶ж̶к̶и̶ ̶и̶ ̶т̶.̶д̶.̶ ̶Н̶у̶ ̶ч̶т̶о̶б̶ы̶ ̶ж̶и̶з̶н̶ь̶ ̶м̶е̶д̶о̶м̶ ̶н̶е̶ ̶к̶а̶з̶а̶л̶о̶с̶ь̶.̶\u003Cbr>\u003Cbr>̶2̶.̶ ̶О̶ч̶е̶н̶ь̶ ̶и̶н̶т̶е̶р̶е̶с̶н̶ы̶й̶ ̶р̶а̶з̶м̶е̶р̶ ̶к̶о̶м̶п̶е̶н̶с̶а̶ц̶и̶и̶.̶ ̶Х̶о̶д̶а̶т̶а̶й̶с̶т̶в̶о̶в̶а̶т̶ь̶ ̶о̶ ̶с̶н̶и̶ж̶е̶н̶и̶и̶.̶ ̶З̶а̶ ̶с̶м̶е̶р̶т̶ь̶ ̶-̶ ̶2̶ ̶м̶л̶н̶.̶ ̶р̶а̶з̶м̶е̶р̶ ̶с̶т̶р̶а̶х̶о̶в̶о̶й̶ ̶в̶ы̶п̶л̶а̶т̶ы̶,̶ ̶а̶ ̶т̶у̶т̶ ̶ж̶и̶в̶,̶ ̶д̶а̶ ̶е̶щ̶е̶ ̶и̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶а̶е̶т̶ ̶(̶с̶т̶.̶ ̶1̶1̶ ̶Ф̶е̶д̶е̶р̶а̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶з̶а̶к̶о̶н̶ ̶о̶т̶ ̶2̶4̶.̶0̶7̶.̶1̶9̶9̶8̶ ̶№̶ ̶1̶2̶5̶-̶Ф̶З̶)̶.̶ ̶1̶0̶ ̶0̶0̶0̶ ̶ц̶и̶ф̶р̶о̶в̶ы̶х̶ ̶р̶у̶б̶л̶е̶й̶ ̶к̶о̶м̶п̶е̶н̶с̶а̶ц̶и̶и̶ ̶м̶о̶р̶а̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ ̶и̶ ̶р̶а̶с̶х̶о̶д̶и̶м̶с̶я̶.̶\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит. \u003Cbr>\u003Cbr>Так что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S. \u003Cbr>\u003Cbr>А так СОТ на стороне государства, помогает сохранять жизнь и здоровье работоспособному населению во благо уплаты НДФЛ, ОПС, ОМС, ОСС. А на оставшиеся \"гроши\" у работника помогает обеспечивать, оплату ЖКУ, покупку бензина, оплату кредита, возможно даже вклады какие-то в банк. \u003Cbr>\u003Cbr>СОТ - двигатель экономики.\u003C\u002Fp>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21982\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nКакой шикарный кейс.\n\nПредлагаю:\n\n̶1̶.̶ ̶П̶о̶д̶а̶т̶ь̶ ̶в̶с̶т̶р̶е̶ч̶н̶ы̶й̶ ̶и̶с̶к̶ ̶к̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶н̶и̶к̶у̶,̶ ̶н̶а̶ ̶с̶к̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶я̶ ̶п̶о̶м̶н̶ю̶ ̶о̶н̶ ̶с̶л̶е̶п̶и̶л̶ ̶в̶е̶л̶о̶с̶и̶п̶е̶д̶ ̶и̶з̶ ̶т̶о̶г̶о̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶б̶ы̶л̶о̶.̶ ̶И̶н̶и̶ц̶и̶а̶т̶и̶в̶а̶ ̶-̶ ̶н̶а̶к̶а̶з̶у̶е̶м̶а̶,̶ ̶н̶е̶ ̶с̶о̶б̶л̶ю̶д̶е̶н̶и̶е̶ ̶в̶н̶у̶т̶р̶е̶н̶н̶и̶х̶ ̶р̶е̶г̶л̶а̶м̶е̶н̶т̶о̶в̶ ̶п̶о̶ ̶з̶а̶к̶у̶п̶к̶е̶ ̶в̶е̶л̶о̶с̶и̶п̶е̶д̶о̶в̶.̶ ̶Р̶е̶п̶у̶т̶а̶ц̶и̶о̶н̶н̶ы̶е̶ ̶и̶з̶д̶е̶р̶ж̶к̶и̶ ̶и̶ ̶т̶.̶д̶.̶ ̶Н̶у̶ ̶ч̶т̶о̶б̶ы̶ ̶ж̶и̶з̶н̶ь̶ ̶м̶е̶д̶о̶м̶ ̶н̶е̶ ̶к̶а̶з̶а̶л̶о̶с̶ь̶.̶\n\n̶2̶.̶ ̶О̶ч̶е̶н̶ь̶ ̶и̶н̶т̶е̶р̶е̶с̶н̶ы̶й̶ ̶р̶а̶з̶м̶е̶р̶ ̶к̶о̶м̶п̶е̶н̶с̶а̶ц̶и̶и̶.̶ ̶Х̶о̶д̶а̶т̶а̶й̶с̶т̶в̶о̶в̶а̶т̶ь̶ ̶о̶ ̶с̶н̶и̶ж̶е̶н̶и̶и̶.̶ ̶З̶а̶ ̶с̶м̶е̶р̶т̶ь̶ ̶-̶ ̶2̶ ̶м̶л̶н̶.̶ ̶р̶а̶з̶м̶е̶р̶ ̶с̶т̶р̶а̶х̶о̶в̶о̶й̶ ̶в̶ы̶п̶л̶а̶т̶ы̶,̶ ̶а̶ ̶т̶у̶т̶ ̶ж̶и̶в̶,̶ ̶д̶а̶ ̶е̶щ̶е̶ ̶и̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶а̶е̶т̶ ̶(̶с̶т̶.̶ ̶1̶1̶ ̶Ф̶е̶д̶е̶р̶а̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶з̶а̶к̶о̶н̶ ̶о̶т̶ ̶2̶4̶.̶0̶7̶.̶1̶9̶9̶8̶ ̶№̶ ̶1̶2̶5̶-̶Ф̶З̶)̶.̶ ̶1̶0̶ ̶0̶0̶0̶ ̶ц̶и̶ф̶р̶о̶в̶ы̶х̶ ̶р̶у̶б̶л̶е̶й̶ ̶к̶о̶м̶п̶е̶н̶с̶а̶ц̶и̶и̶ ̶м̶о̶р̶а̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ ̶и̶ ̶р̶а̶с̶х̶о̶д̶и̶м̶с̶я̶.̶\n\nМне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит. \n\nТак что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\n\nP.S. \n\nА так СОТ на стороне государства, помогает сохранять жизнь и здоровье работоспособному населению во благо уплаты НДФЛ, ОПС, ОМС, ОСС. А на оставшиеся \"гроши\" у работника помогает обеспечивать, оплату ЖКУ, покупку бензина, оплату кредита, возможно даже вклады какие-то в банк. \n\nСОТ - двигатель экономики.",{},{},[78,85,91,102,108,114],{"id":79,"parentId":24,"author":80,"date":19,"text":82,"rawContent":83,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":84,"reactedEmoji":24},72494,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":81},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Подать встречный иск к работнику, на сколько я помню он слепил велосипед из того, что было.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Этот велосипед как раз был \"официальным\", купленным работодателем, отсюда и отсутствие вины работника.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Очень интересный размер компенсации. Ходатайствовать о снижении. За смерть - 2 млн. размер страховой выплаты, а тут жив, да еще и работает (ст. 11 Федеральный закон от 24.07.1998 № 125-ФЗ). 10 000 цифровых рублей компенсации морального и расходимся.~~\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А я вот никогда не задавалась вопросом того, сколько можно попросить за травму и смерть, но 10к, чисто мое ИМХО, маловато.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кстати, не помню такого, я чаще на стороне обычных смертных 😃\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А так СОТ на стороне государства, помогает сохранять жизнь и здоровье работоспособному населению во благо уплаты НДФЛ, ОПС, ОМС, ОСС. А на оставшиеся \"гроши\" у работника помогает обеспечивать, оплату ЖКУ, покупку бензина, оплату кредита, возможно даже вклады какие-то в банк. СОТ - двигатель экономики.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Звучит громко, но я согласна, все таки работоспособного населения у нас особо не прибавляется, особенно если на молодежь смотреть.\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 \n\n> 1. Подать встречный иск к работнику, на сколько я помню он слепил велосипед из того, что было. \n\nЭтот велосипед как раз был \"официальным\", купленным работодателем, отсюда и отсутствие вины работника.\n\n> Очень интересный размер компенсации. Ходатайствовать о снижении. За смерть - 2 млн. размер страховой выплаты, а тут жив, да еще и работает (ст. 11 Федеральный закон от 24.07.1998 № 125-ФЗ). 10 000 цифровых рублей компенсации морального и расходимся.~~\n\nА я вот никогда не задавалась вопросом того, сколько можно попросить за травму и смерть, но 10к, чисто мое ИМХО, маловато.\n\n> Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит.\n\nКстати, не помню такого, я чаще на стороне обычных смертных :D\n\n> А так СОТ на стороне государства, помогает сохранять жизнь и здоровье работоспособному населению во благо уплаты НДФЛ, ОПС, ОМС, ОСС. А на оставшиеся \"гроши\" у работника помогает обеспечивать, оплату ЖКУ, покупку бензина, оплату кредита, возможно даже вклады какие-то в банк. СОТ - двигатель экономики.\n\nЗвучит громко, но я согласна, все таки работоспособного населения у нас особо не прибавляется, особенно если на молодежь смотреть.",{},{"id":86,"parentId":24,"author":87,"date":19,"text":88,"rawContent":89,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":90,"reactedEmoji":24},72499,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Этот велосипед как раз был \"официальным\", купленным работодателем, отсюда и отсутствие вины работника.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Значит плохо помню.\u003Cbr>\u003Cbr>СК России лучше не подавать встречный конечно. Я просто не так изначально воспринял вопрос, думал регрессный иск СФР.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А я вот никогда не задавалась вопросом того, сколько можно попросить за травму и смерть, но 10к, чисто мое ИМХО, маловато.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну 15 000 цифровых рублей. Конечно каждый случай индивидуален, но порядок примерно такой.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Кстати, не помню такого, я чаще на стороне обычных смертных 😃\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Но не всегда.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Звучит громко, но я согласна, все таки работоспособного населения у нас особо не прибавляется, особенно если на молодежь смотреть.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В масштабах государства так и есть.\u003C\u002Fp>","> Этот велосипед как раз был \"официальным\", купленным работодателем, отсюда и отсутствие вины работника.\n\nЗначит плохо помню.\nСК России лучше не подавать встречный конечно. Я просто не так изначально воспринял вопрос, думал регрессный иск СФР.\n\n> А я вот никогда не задавалась вопросом того, сколько можно попросить за травму и смерть, но 10к, чисто мое ИМХО, маловато.\n\nНу 15 000 цифровых рублей. Конечно каждый случай индивидуален, но порядок примерно такой.\n\n> Кстати, не помню такого, я чаще на стороне обычных смертных 😃\n\nНо не всегда.\n\n> Звучит громко, но я согласна, все таки работоспособного населения у нас особо не прибавляется, особенно если на молодежь смотреть.\n\nВ масштабах государства так и есть.",{},{"id":92,"parentId":24,"author":93,"date":19,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":101,"reactedEmoji":24},72500,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":72,"avatarUrl":98,"groupBadge":24},"12162","14341010172186813273","Алексей Алексеевич","АА","\u002Fassets\u002Favatars\u002FgCKDoXwBYWE3UZyV.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Здравствуйте, Анатолий!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вам не кажется этот принцип\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\" СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит. Так что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>и этот\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А так СОТ на стороне государства, помогает сохранять жизнь и здоровье работоспособному населению\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>логически немножечко друг другу противоречат?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>СОТ - двигатель экономики.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>еще какой))\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 \n\nЗдравствуйте, Анатолий!\n\nВам не кажется этот принцип\n> \" СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит. Так что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\"\n\nи этот\n> А так СОТ на стороне государства, помогает сохранять жизнь и здоровье работоспособному населению\n\nлогически немножечко друг другу противоречат?\n\n> СОТ - двигатель экономики.\n\nеще какой))",{},{"id":103,"parentId":24,"author":104,"date":19,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":107,"reactedEmoji":24},72508,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F12162\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алексей Алексеевич\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вот эту часть ответа Вы прочитали?\u003C\u002Fp>","@14341010172186813273 \n\n> Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит.\n\nА вот эту часть ответа Вы прочитали?",{},{"id":109,"parentId":24,"author":110,"date":19,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":113,"reactedEmoji":24},72578,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":72,"avatarUrl":98,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А вот эту часть ответа Вы прочитали?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит.\u003Cbr>\u003Cbr>Так что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Прочитал, Анатолий.\u003C\u002Fp> \u003Cp>На мой взгляд она особо не меняет смысл\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>ведь Вы согласились с этим утверждением применив\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Так что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>или Вы считаете иначе?\u003C\u002Fp> ","@3697834444664099621 \n\n\n> А вот эту часть ответа Вы прочитали?\n\n> Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит.\nТак что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\n\nПрочитал, Анатолий. \n\nНа мой взгляд она особо не меняет смысл\n\n> Мне на форуме неоднократно доказывали (в том числе и Вы), что СОТ на стороне того, кто ему зарплату платит. \n\nведь Вы согласились с этим утверждением применив \n\n> Так что \"Не кусай руку, которая тебя кормит\" (c)\n\nили Вы считаете иначе? ",{},{"id":115,"parentId":24,"author":116,"date":19,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":125,"reactedEmoji":24},72656,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":24},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>это не противоречит немножко а совсем в раскоряку. Миссия невыполнима!!\u003C\u002Fp>","это не противоречит немножко а совсем в раскоряку. Миссия невыполнима!!",{},"2026-09-14T05:31:37+00:00",{"id":128,"number":129,"author":130,"date":19,"isSolution":23,"text":137,"rawContent":138,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":139,"reactionUsers":140,"reactedEmoji":24,"comments":141,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":208},106264,4,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":12,"avatarUrl":135,"groupBadge":136},"5410","kate","KATE","KA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21982#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> А СК - это страховая компания?\u003C\u002Fp>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21982\u002F1) А СК - это страховая компания?",{},{},[142,149,155,162,169,176,189,196,202],{"id":143,"parentId":24,"author":144,"date":19,"text":146,"rawContent":147,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":148,"reactedEmoji":24},72488,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":145},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Это следственный комитет))\u003C\u002Fp>","Это следственный комитет))",{},{"id":150,"parentId":24,"author":151,"date":19,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":154,"reactedEmoji":24},72490,{"id":68,"username":69,"name":70,"initials":71,"color":72,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ой...\u003Cbr>\u003Cbr>СК России тогда нужно указывать)\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \nОй...\nСК России тогда нужно указывать)",{},{"id":156,"parentId":24,"author":157,"date":19,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":161,"reactedEmoji":24},72492,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":158},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> спасибо, буду иметь в виду!\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 спасибо, буду иметь в виду!",{},{"id":163,"parentId":24,"author":164,"date":19,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":129,"userVote":27,"reactions":168,"reactedEmoji":24},72511,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":12,"avatarUrl":135,"groupBadge":165},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Первый раз слышу про иски от следственного комитета  👀\u003C\u002Fp>","Первый раз слышу про иски от следственного комитета  👀",{},{"id":170,"parentId":24,"author":171,"date":19,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":175,"reactedEmoji":24},72514,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":172},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5410\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@KATE\u003C\u002Fa> делайте скидку мне, я еще не видела его своими глазами, только знаю, что бумага пришла 🙂 отправителя предположила, потому что знаю, что СК России с работником связывался по этому поводу\u003C\u002Fp>","@kate делайте скидку мне, я еще не видела его своими глазами, только знаю, что бумага пришла :) отправителя предположила, потому что знаю, что СК России с работником связывался по этому поводу",{},{"id":177,"parentId":24,"author":178,"date":19,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":36,"userVote":27,"reactions":188,"reactedEmoji":24},72567,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":184,"groupBadge":185},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>потому что знаю, что СК России с работником связывался по этому поводу\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А вот это интересная информация. Сталкивалась с такими исками со стороны пострадавших от миллионов до десятка тысяч. И неважно чья вина, главное есть повреждение здоровья и значит возмещение  морального вреда. Стоимость морального вреда зависит от запросов, связей и компетенции юриста пострадавшего. Все суды мы проиграли, правда цену морального вреда при этом уменьшали. У меня сложилась стойкое убеждение, что это не инициатива пострадавших, а предложение определенных юристов за \"откат\". Поэтому мне грустно и страшно слышать про иск СК.\u003C\u002Fp>","> потому что знаю, что СК России с работником связывался по этому поводу\n\nА вот это интересная информация. Сталкивалась с такими исками со стороны пострадавших от миллионов до десятка тысяч. И неважно чья вина, главное есть повреждение здоровья и значит возмещение  морального вреда. Стоимость морального вреда зависит от запросов, связей и компетенции юриста пострадавшего. Все суды мы проиграли, правда цену морального вреда при этом уменьшали. У меня сложилась стойкое убеждение, что это не инициатива пострадавших, а предложение определенных юристов за \"откат\". Поэтому мне грустно и страшно слышать про иск СК.",{},{"id":190,"parentId":24,"author":191,"date":19,"text":193,"rawContent":194,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":195,"reactedEmoji":24},72575,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":192},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2648\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@lugg22\u003C\u002Fa> да я сразу своим руководителям говорила о том, что СК\u002Fпрокуратура сами выйдут на пострадавшего и предложат ему написать \"заявление\", я не раз и не два такое уже видела у коллег. Собственно, так и произошло, но формулировки у них конечно... серьезные))\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-14\u002F1789384777-699058-bezymyannyi-1409.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотя я знаю, что того, что они описывают и рядом нет. Да, вред здоровью нанесен, но не до состояния инвалида.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Думала, что они через годик на него выйдут, а они сразу, как получили материалы расследования. Вот так вот им весело и интересно работать.\u003C\u002Fp> ","@SH34e1919ad5278f1561eea да я сразу своим руководителям говорила о том, что СК\u002Fпрокуратура сами выйдут на пострадавшего и предложат ему написать \"заявление\", я не раз и не два такое уже видела у коллег. Собственно, так и произошло, но формулировки у них конечно... серьезные))\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-14\u002F1789384777-699058-bezymyannyi-1409.png]\n\nХотя я знаю, что того, что они описывают и рядом нет. Да, вред здоровью нанесен, но не до состояния инвалида.\n\nДумала, что они через годик на него выйдут, а они сразу, как получили материалы расследования. Вот так вот им весело и интересно работать. ",{},{"id":197,"parentId":24,"author":198,"date":19,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":201,"reactedEmoji":24},72654,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":24},"\u003Cp>сори.. Не понимай!!! Что СК подал сам иск или работягу настрополил подать иск???\u003C\u002Fp> ","сори.. Не понимай!!! Что СК подал сам иск или работягу настрополил подать иск??? ",{},{"id":203,"parentId":24,"author":204,"date":19,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":207,"reactedEmoji":24},72655,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":24},"\u003Cp>я еще не видела его своими глазами,\u003C\u002Fp> \u003Cp>НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Потому что не может быть\u003C\u002Fp>","я еще не видела его своими глазами, \n\nНЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Потому что не может быть",{},"2026-09-14T05:32:39+00:00",{"id":210,"number":15,"author":211,"date":19,"isSolution":23,"text":219,"rawContent":220,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":221,"reactionUsers":222,"reactedEmoji":24,"comments":223,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":238},106265,{"id":212,"username":213,"name":214,"initials":215,"color":216,"avatarUrl":217,"groupBadge":218},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Насколько этично радоваться иску или штрафу, если это единственный способ сдвинуть систему с места? Где граница между профессиональной позицией и личной вовлечённостью?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Здесь как бы больше не радость, а торжество справедливости - \"ну я же говорила, я же вас предупреждала, что играете с огнем!?\".Система наконец получила удар, после которого бездействие станет дороже действия.\u003Cbr>\u003Cbr>Если СОТ ликует от штрафов - это выгорание. Если СОТ констатирует \"ну вот, я предупреждала, а теперь это стало реальностью\" - это нормально.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На чьей стороне должен находиться СОТ: работника или работодателя? В какой момент делается этот выбор?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сторона одна -закон. Но на практике ОТ встроена в систему работодателя, СОТ получает зарплату от него и зависим от него. Отсюда конфликт. Выбор делается не в момент НС, он делается каждый день, когда СОТ подает заявку на СИЗ, требует остановить работы, пишет СЗ наверх. Каждый раз, когда руководитель отмахивается, СОТ решает настаивать или отступить.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Молния не бьет дважды\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Самая опасная иллюзия в охране труда. 4 мес. после тяжелого НС и вопрос переносится с совещания на совещание. Это игнорирование. И иск на 2,5 млн - следствие, а не неожиданность.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Были ли у вас подобные ситуации, когда \"справедливость восторжествовала, а злые дядьки были наказаны\"? Ну хоть за кого-то порадоваться хотелось бы 🙂\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>На подработке недавно чуть не впаяли штраф за просрочку платы за НВОС. Жалко стало контору, написала ходатайство о прекращении производства по делу об административном правонарушении в связи с малозначительностью (ст. 2.9 КоАП РФ):\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ПРОШУ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Признать совершенное правонарушение малозначительным.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Поскольку вменяемое правонарушение не повлекло вреда окружающей среде, лицо ранее не подвергалось административному наказанию за аналогичное правонарушение и признаёт вменяемое нарушение, прошу на основании ст. 2.9 КоАП РФ и в соответствии с ч. 1 ст. 24.4 КоАП РФ прекратить производство по делу об административном правонарушении.\u003C\u002Fli>\u003Cli>В случае невозможности прекращения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренному ст. 8.41 КоАП РФ, прошу ограничиться предупреждением как мерой ответственности за впервые совершённое правонарушение, поскольку предприятием были предприняты меры по соблюдению требований законодательства.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вот и отделались они предупреждением. Но это, как сказали в РПН, - крайний раз, больше жалеть не будут.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хотя по факту просрочка платежа была уже дважды, виновата бухгалтерия. Я всегда заранее направляю уведомление о необходимости внесения платы за НВОС. Вместе с зам. директора ездили в Росприроднадзор, где инспектор напрямик спросил: \"На кого штраф рисуем?\" Зам ткнул пальцем в меня. Однако начальник отдела государственного надзора его поправила: \"Нет, эколог не является должностным лицом. Должностное лицо - это тот, кто наделен распорядительными полномочиями, распоряжается финансовыми, кадровыми и материальными ресурсами. В данном случае это директор, вы (зам) либо главбух\".\u003C\u002Fp>\u003Cp>В этой организации в том году случился тяжелый НС: насилие со стороны третьих лиц. Писала о результатах расследования в \"Лицах\": \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F4514-pochemu-rassledovaniya-i-proverki-git-perestali-vypolnyat-svoyu-glavnuyu-funktsiyu\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fлица.блог-инженера.рф\u002F4514-pochemu-rassledovaniya-i-proverki-git-perestali-vypolnyat-svoyu-glavnuyu-funktsiyu\u002F\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для тех, кто сталкивался с ситуацией суда после НС: как все проходит, какие последствия и для кого они наступят?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если вина работодателя установлена, а вина работника нет, суд встанет на сторону пострадавшего. Юрлицо уже штрафовали на 625 тыс., это видимо по совокупности.\u003C\u002Fp>","Насколько этично радоваться иску или штрафу, если это единственный способ сдвинуть систему с места? Где граница между профессиональной позицией и личной вовлечённостью?\n\nЗдесь как бы больше не радость, а торжество справедливости - \"ну я же говорила, я же вас предупреждала, что играете с огнем!?\".Система наконец получила удар, после которого бездействие станет дороже действия.\n\nЕсли СОТ ликует от штрафов - это выгорание. Если СОТ констатирует \"ну вот, я предупреждала, а теперь это стало реальностью\" - это нормально. \n\n\nНа чьей стороне должен находиться СОТ: работника или работодателя? В какой момент делается этот выбор?\n\nСторона одна -закон. Но на практике ОТ встроена в систему работодателя, СОТ получает зарплату от него и зависим от него. Отсюда конфликт. Выбор делается не в момент НС, он делается каждый день, когда СОТ подает заявку на СИЗ, требует остановить работы, пишет СЗ наверх. Каждый раз, когда руководитель отмахивается, СОТ решает настаивать или отступить. \n\nМолния не бьет дважды\n\nСамая опасная иллюзия в охране труда. 4 мес. после тяжелого НС и вопрос переносится с совещания на совещание. Это игнорирование. И иск на 2,5 млн - следствие, а не неожиданность.\n\nБыли ли у вас подобные ситуации, когда \"справедливость восторжествовала, а злые дядьки были наказаны\"? Ну хоть за кого-то порадоваться хотелось бы 🙂\n\nНа подработке недавно чуть не впаяли штраф за просрочку платы за НВОС. Жалко стало контору, написала ходатайство о прекращении производства по делу об административном правонарушении в связи с малозначительностью (ст. 2.9 КоАП РФ):\n\nПРОШУ:\n\nПризнать совершенное правонарушение малозначительным.\nПоскольку вменяемое правонарушение не повлекло вреда окружающей среде, лицо ранее не подвергалось административному наказанию за аналогичное правонарушение и признаёт вменяемое нарушение, прошу на основании ст. 2.9 КоАП РФ и в соответствии с ч. 1 ст. 24.4 КоАП РФ прекратить производство по делу об административном правонарушении.\nВ случае невозможности прекращения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренному ст. 8.41 КоАП РФ, прошу ограничиться предупреждением как мерой ответственности за впервые совершённое правонарушение, поскольку предприятием были предприняты меры по соблюдению требований законодательства.\n\nВот и отделались они предупреждением. Но это, как сказали в РПН, - крайний раз, больше жалеть не будут.\n\nХотя по факту просрочка платежа была уже дважды, виновата бухгалтерия. Я всегда заранее направляю уведомление о необходимости внесения платы за НВОС. Вместе с зам. директора ездили в Росприроднадзор, где инспектор напрямик спросил: \"На кого штраф рисуем?\" Зам ткнул пальцем в меня. Однако начальник отдела государственного надзора его поправила: \"Нет, эколог не является должностным лицом. Должностное лицо - это тот, кто наделен распорядительными полномочиями, распоряжается финансовыми, кадровыми и материальными ресурсами. В данном случае это директор, вы (зам) либо главбух\".\n\nВ этой организации в том году случился тяжелый НС: насилие со стороны третьих лиц. Писала о результатах расследования в \"Лицах\": [https:\u002F\u002Fлица.блог-инженера.рф\u002F4514-pochemu-rassledovaniya-i-proverki-git-perestali-vypolnyat-svoyu-glavnuyu-funktsiyu\u002F](https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F4514-pochemu-rassledovaniya-i-proverki-git-perestali-vypolnyat-svoyu-glavnuyu-funktsiyu\u002F)\n\nДля тех, кто сталкивался с ситуацией суда после НС: как все проходит, какие последствия и для кого они наступят?\n\nЕсли вина работодателя установлена, а вина работника нет, суд встанет на сторону пострадавшего. Юрлицо уже штрафовали на 625 тыс., это видимо по совокупности.",{},{},[224,231],{"id":225,"parentId":24,"author":226,"date":19,"text":228,"rawContent":229,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":230,"reactedEmoji":24},72502,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":227},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>эколог не является должностным лицом. Должностное лицо - это тот, кто наделен распорядительными полномочиями, распоряжается финансовыми, кадровыми и материальными ресурсами.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Постоянно напоминаю об этом руководителям, а они почему-то не верят 😃\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 \n\n> эколог не является должностным лицом. Должностное лицо - это тот, кто наделен распорядительными полномочиями, распоряжается финансовыми, кадровыми и материальными ресурсами.\n\nПостоянно напоминаю об этом руководителям, а они почему-то не верят :D",{},{"id":232,"parentId":24,"author":233,"date":19,"text":235,"rawContent":236,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":237,"reactedEmoji":24},72506,{"id":212,"username":213,"name":214,"initials":215,"color":216,"avatarUrl":217,"groupBadge":234},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> , у нас тоже не верили, но когда тебе в лоб это говорят в надзорном органе, смысла не верить уже нет\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 , у нас тоже не верили, но когда тебе в лоб это говорят в надзорном органе, смысла не верить уже нет",{},"2026-09-14T06:02:47+00:00",{"id":240,"number":54,"author":241,"date":19,"isSolution":23,"text":242,"rawContent":243,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":244,"reactionUsers":245,"reactedEmoji":24,"comments":246,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":303},106266,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":72,"avatarUrl":98,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21982#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Здравствуйте, Валерия!\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Насколько этично радоваться иску или штрафу, если это единственный способ сдвинуть систему с места?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну радоваться не стоит, принимать как должное, по принципу, \"что посеешь, то и по жнешь.\"\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Где граница между профессиональной позицией и личной вовлечённостью?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ее Вы определяете сами, Вам никто судьей быть не может, но есть общечеловеческие ориентиры.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>На чьей стороне должен находиться СОТ: работника или работодателя?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>СОТы защищают интересы работодателя де юре, де факто каждый решает сам в зависимости от своих убеждений и конкретной ситуации.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В какой момент делается этот выбор?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Тут наверное индивидуально, по ситуации.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Были ли у вас подобные ситуации, когда \"справедливость восторжествовала, а злые дядьки были наказаны\"?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Была, но лучше бы ее вообще не возникало.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Для тех, кто сталкивался с ситуацией суда после НС: как все проходит, какие последствия и для кого они наступят?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Миллионы компенсаций семьям пострадавших (суды шли несколько лет), штрафы, отказ от продления договора с директором организации со стороны учредителей, увольнение и условная статья главному инженеру с запретом занятия должности, закрыли мастера участка, это со стороны только одной организации (виновных сторон было 3, совместные работы).\u003C\u002Fp>\u003Cp>ps\u003Cbr>\u003Cbr>про ерундовые штрафы в 150 тыс. рублей писать не стал, они никакого значения не имели и не имеют.\u003C\u002Fp>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21982\u002F1)\n\nЗдравствуйте, Валерия!\n\nНасколько этично радоваться иску или штрафу, если это единственный способ сдвинуть систему с места? \n\nНу радоваться не стоит, принимать как должное, по принципу, \"что посеешь, то и по жнешь.\"\n\nГде граница между профессиональной позицией и личной вовлечённостью?\n\nЕе Вы определяете сами, Вам никто судьей быть не может, но есть общечеловеческие ориентиры.\n\nНа чьей стороне должен находиться СОТ: работника или работодателя? \n\nСОТы защищают интересы работодателя де юре, де факто каждый решает сам в зависимости от своих убеждений и конкретной ситуации.\n\nВ какой момент делается этот выбор?\n\nТут наверное индивидуально, по ситуации.\n\nБыли ли у вас подобные ситуации, когда \"справедливость восторжествовала, а злые дядьки были наказаны\"?\n\nБыла, но лучше бы ее вообще не возникало. \n\nДля тех, кто сталкивался с ситуацией суда после НС: как все проходит, какие последствия и для кого они наступят?\n\nМиллионы компенсаций семьям пострадавших (суды шли несколько лет), штрафы, отказ от продления договора с директором организации со стороны учредителей, увольнение и условная статья главному инженеру с запретом занятия должности, закрыли мастера участка, это со стороны только одной организации (виновных сторон было 3, совместные работы).\n\nps\n\nпро ерундовые штрафы в 150 тыс. рублей писать не стал, они никакого значения не имели и не имеют.",{},{},[247,254,260,267,273,284,290,297],{"id":248,"parentId":24,"author":249,"date":19,"text":251,"rawContent":252,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":253,"reactedEmoji":24},72501,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":250},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Доброе утро, уважаемый \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F12162\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алексей Алексеевич\u003C\u002Fa> !\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну радоваться не стоит, принимать как должное, по принципу, \"что посеешь, то и по жнешь.\"\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Это, конечно, понятно, но у меня какая-то \"странная\" профдеформация и работа воспринимается близко к сердцу, решения я пока не нашла)\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Миллионы компенсаций семьям пострадавших (суды шли несколько лет), штрафы, отказ от продления договора с директором организации со стороны учредителей, увольнение и условная статья главному инженеру с запретом занятия должности, закрыли мастера участка, это со стороны только одной организации (виновных сторон было 3, совместные работы).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Какое-то серьезное дело было? Просто я так редко (практически никогда) наблюдаю, когда высшие руководители реально несут какую-то ответственность (кроме потери денег организации).\u003C\u002Fp>","Доброе утро, уважаемый @14341010172186813273 !\n\n> Ну радоваться не стоит, принимать как должное, по принципу, \"что посеешь, то и по жнешь.\"\n\nЭто, конечно, понятно, но у меня какая-то \"странная\" профдеформация и работа воспринимается близко к сердцу, решения я пока не нашла) \n\n> Миллионы компенсаций семьям пострадавших (суды шли несколько лет), штрафы, отказ от продления договора с директором организации со стороны учредителей, увольнение и условная статья главному инженеру с запретом занятия должности, закрыли мастера участка, это со стороны только одной организации (виновных сторон было 3, совместные работы).\n\nКакое-то серьезное дело было? Просто я так редко (практически никогда) наблюдаю, когда высшие руководители реально несут какую-то ответственность (кроме потери денег организации).",{},{"id":255,"parentId":24,"author":256,"date":19,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":36,"userVote":27,"reactions":259,"reactedEmoji":24},72512,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":72,"avatarUrl":98,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>у меня какая-то \"странная\" профдеформация и работа воспринимается близко к сердцу, решения я пока не нашла)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаю, что нужно принять как факт, что Вы не господь бог и не можете спасти и защитить каждого, но Вы вполне можете добросовестно делать свою работу так, чтобы за нее не было стыдно, делать то что в Ваших силах.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Просто я так редко (практически никогда) наблюдаю, когда высшие руководители реально несут какую-то ответственность (кроме потери денег организации).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>не только Вы, потеря денег и даже репутации никого из них особо не пугает, это стандарт для этой общественной формации в ее нынешнем виде в России, возможно это изменится, но не скоро. Курс страны определяют власть предержащие, а пока обратная связь с народом отсутствует, а 4 власть отсутствует вовсе.\u003C\u002Fp>\u003Cp>ps\u003Cbr>\u003Cbr>Валерия, могу посоветовать почитать Марка Аврелия, может быть Вам будет интересно\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n>  у меня какая-то \"странная\" профдеформация и работа воспринимается близко к сердцу, решения я пока не нашла)\n\nПолагаю, что нужно принять как факт, что Вы не господь бог и не можете спасти и защитить каждого, но Вы вполне можете добросовестно делать свою работу так, чтобы за нее не было стыдно, делать то что в Ваших силах.\n\n> Просто я так редко (практически никогда) наблюдаю, когда высшие руководители реально несут какую-то ответственность (кроме потери денег организации).\n\nне только Вы, потеря денег и даже репутации никого из них особо не пугает, это стандарт для этой общественной формации в ее нынешнем виде в России, возможно это изменится, но не скоро. Курс страны определяют власть предержащие, а пока обратная связь с народом отсутствует, а 4 власть отсутствует вовсе.\n\nps\nВалерия, могу посоветовать почитать Марка Аврелия, может быть Вам будет интересно",{},{"id":261,"parentId":24,"author":262,"date":19,"text":264,"rawContent":265,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":266,"reactedEmoji":24},72513,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":263},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F12162\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Алексей Алексеевич\u003C\u002Fa> конкретная рекомендация по чтению будет, с чего начать?)\u003C\u002Fp>","@14341010172186813273 конкретная рекомендация по чтению будет, с чего начать?)",{},{"id":268,"parentId":24,"author":269,"date":19,"text":270,"rawContent":271,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":272,"reactedEmoji":24},72524,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":72,"avatarUrl":98,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Марк Аврелий \"Наедине с собой\"\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\nМарк Аврелий \"Наедине с собой\"\n\n",{},{"id":274,"parentId":24,"author":275,"date":19,"text":281,"rawContent":282,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":283,"reactedEmoji":24},72577,{"id":276,"username":277,"name":278,"initials":279,"color":12,"avatarUrl":280,"groupBadge":24},"8878","SH3cbef612f2a3d5444b560","aorvk-ottbmailru","AO","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6GDmcfDjzMipw9iE.png","\u003Cp>Интересная тема для дискуссии. Когда меня брали руководителем СОТ, прямо сказали, что я- в первую очередь помощник руководителю. Это значит, что при любых обстоятельствах нужно сделать всё, чтобы максимально его оградить от всего, НО в то же время сказал требовать с работников соблюдение ТБ, а с их руководителей обязательный контроль за выполнением работником  требований ОТ и ТБ.\u003C\u002Fp>","Интересная тема для дискуссии. Когда меня брали руководителем СОТ, прямо сказали, что я- в первую очередь помощник руководителю. Это значит, что при любых обстоятельствах нужно сделать всё, чтобы максимально его оградить от всего, НО в то же время сказал требовать с работников соблюдение ТБ, а с их руководителей обязательный контроль за выполнением работником  требований ОТ и ТБ.",{},{"id":285,"parentId":24,"author":286,"date":19,"text":287,"rawContent":288,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":289,"reactedEmoji":24},72580,{"id":94,"username":95,"name":96,"initials":97,"color":72,"avatarUrl":98,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8878\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@aorvk-ottbmailru\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Интересная тема для дискуссии. Когда меня брали руководителем СОТ, прямо сказали, что я- в первую очередь помощник руководителю.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>в идеале так и есть\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Это значит, что при любых обстоятельствах нужно сделать всё, чтобы максимально его оградить от всего, НО в то же время сказал требовать с работников соблюдение ТБ, а с их руководителей обязательный контроль за выполнением работником требований ОТ и ТБ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ресурсами для их достижения тоже обеспечил?\u003Cbr>\u003Cbr>Иначе намерения так и останутся намерениями.\u003C\u002Fp>","@SH3cbef612f2a3d5444b560 \n\n> Интересная тема для дискуссии. Когда меня брали руководителем СОТ, прямо сказали, что я- в первую очередь помощник руководителю. \n\nв идеале так и есть\n\n> Это значит, что при любых обстоятельствах нужно сделать всё, чтобы максимально его оградить от всего, НО в то же время сказал требовать с работников соблюдение ТБ, а с их руководителей обязательный контроль за выполнением работником требований ОТ и ТБ.\n\nРесурсами для их достижения тоже обеспечил?\nИначе намерения так и останутся намерениями.",{},{"id":291,"parentId":24,"author":292,"date":19,"text":294,"rawContent":295,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":296,"reactedEmoji":24},72597,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":293},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8878\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@aorvk-ottbmailru\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>НО в то же время сказал требовать с работников соблюдение ТБ, а с их руководителей обязательный контроль за выполнением работником требований ОТ и ТБ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну здорово конечно, но с годами я поняла, что не могу и не буду требовать с работников соблюдение ОТ, если им не дали возможности их соблюдать: ресурсы, инструменты и так далее. Условно, как я могу наказывать работника за отсутствие каски, если ему ее не выдали.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Или вообще частая история на предприятиях: вот нужно выдать наряд и соблюсти мероприятия по безопасности, а у меня народа нет, СИЗ и КСЗ нет, а сверху стоит начальник и подгоняет работы. В итоге все держится на опыте работников, удаче и \"сбалансированных\" рисках.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Как-то я пришла к тому, что нарушать они будут постоянно, главное оценивать риски и понимать где я могу нарушить без последствий, а где мне 100% придет пипец.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Неправильная позиция для охраны труда, но реальность пока что такая.\u003C\u002Fp>","@SH3cbef612f2a3d5444b560 \n\n> НО в то же время сказал требовать с работников соблюдение ТБ, а с их руководителей обязательный контроль за выполнением работником требований ОТ и ТБ.\n\nНу здорово конечно, но с годами я поняла, что не могу и не буду требовать с работников соблюдение ОТ, если им не дали возможности их соблюдать: ресурсы, инструменты и так далее. Условно, как я могу наказывать работника за отсутствие каски, если ему ее не выдали. \n\nИли вообще частая история на предприятиях: вот нужно выдать наряд и соблюсти мероприятия по безопасности, а у меня народа нет, СИЗ и КСЗ нет, а сверху стоит начальник и подгоняет работы. В итоге все держится на опыте работников, удаче и \"сбалансированных\" рисках. \n\nКак-то я пришла к тому, что нарушать они будут постоянно, главное оценивать риски и понимать где я могу нарушить без последствий, а где мне 100% придет пипец. \n\nНеправильная позиция для охраны труда, но реальность пока что такая.",{},{"id":298,"parentId":24,"author":299,"date":19,"text":300,"rawContent":301,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":302,"reactedEmoji":24},72653,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":24},"\u003Cp>главное оценивать риски\u003C\u002Fp>\u003Cp>Главное- бумажная сторона дела. Чтобы она была. Учить узбеков по программам Б В и прочих несколько затруднительно. Но протокол быть обязан\u003C\u002Fp>","главное оценивать риски\n\nГлавное- бумажная сторона дела. Чтобы она была. Учить узбеков по программам Б В и прочих несколько затруднительно. Но протокол быть обязан",{},"2026-09-14T06:06:55+00:00",{"id":305,"number":306,"author":307,"date":19,"isSolution":23,"text":315,"rawContent":316,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":317,"reactionUsers":318,"reactedEmoji":24,"comments":319,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":327},106308,7,{"id":308,"username":309,"name":310,"initials":311,"color":312,"avatarUrl":313,"groupBadge":314},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>1) Насколько этично радоваться штрафу? Если штраф не на СОТа, то боссу можно посочувствовать, аккуратно намекнув, что зря меня не слушали. 2) На чьей стороне должен находиться СОТ? СОТ всегда на стороне босса. Лишь бы он хотя бы выслушивал, а не отмахивался, как от назойливой мухи.\u003C\u002Fp>  ","1) Насколько этично радоваться штрафу? Если штраф не на СОТа, то боссу можно посочувствовать, аккуратно намекнув, что зря меня не слушали. 2) На чьей стороне должен находиться СОТ? СОТ всегда на стороне босса. Лишь бы он хотя бы выслушивал, а не отмахивался, как от назойливой мухи.",{},{},[320],{"id":321,"parentId":24,"author":322,"date":19,"text":324,"rawContent":325,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":66,"userVote":27,"reactions":326,"reactedEmoji":24},72598,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":323},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> видели хоть раз руководителя, который не слушал, а когда получил за это - сказал \"да, ты был прав (а)\" ? Я вот нет, руководителям часто сложно признавать свои ошибки, они скорее будут искать 100500 причин \u003Cstrong>почему\u003C\u002Fstrong> не послушали и разводить руками)))\u003C\u002Fp>","@norton59 видели хоть раз руководителя, который не слушал, а когда получил за это - сказал \"да, ты был прав (а)\" ? Я вот нет, руководителям часто сложно признавать свои ошибки, они скорее будут искать 100500 причин **почему** не послушали и разводить руками)))",{},"2026-09-14T16:32:50+00:00",{"id":329,"number":330,"author":331,"date":19,"isSolution":23,"text":338,"rawContent":339,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":340,"reactionUsers":341,"reactedEmoji":24,"comments":342,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":356},106322,8,{"id":332,"username":333,"name":334,"initials":335,"color":336,"avatarUrl":337,"groupBadge":24},"12287","38825621961713821086","Вера","ВЕ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FoBuPgrsePi7AEdvo.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21982#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Интересные вопросы) Отвечу только на 3 первых:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Штраф вряд ли чем поможет. Раз 625к не убедили руководство, то и 2,5 ляма не смогут. Хотя, если не силько крупное производство, то может и стрельнуть) Либо ваш раб-ль обозлится и оштрафует всех мало-мальских причастных к произошедшему.\u003Cbr>\u003Cbr>2.Давно пришла к выводу,что пока служба ОТ входит в состав предприятия и подчиняется дирекции, то служба защищает интересы дирекции. Утопическое, но, на мой взгляд, необходимое решение - создание отдельных организаций - государственных, с правом ведения дел ОТ в организациях, при этом не подчиняясь руководителю этих организаций. XD, да,я мечтатель)))\u003C\u002Fli>\u003Cli>К сожалению, подобных ситуаций не было(\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21982\u002F1) \n\nИнтересные вопросы) Отвечу только на 3 первых:\nШтраф вряд ли чем поможет. Раз 625к не убедили руководство, то и 2,5 ляма не смогут. Хотя, если не силько крупное производство, то может и стрельнуть) Либо ваш раб-ль обозлится и оштрафует всех мало-мальских причастных к произошедшему.\n\n2.Давно пришла к выводу,что пока служба ОТ входит в состав предприятия и подчиняется дирекции, то служба защищает интересы дирекции. Утопическое, но, на мой взгляд, необходимое решение - создание отдельных организаций - государственных, с правом ведения дел ОТ в организациях, при этом не подчиняясь руководителю этих организаций. XD, да,я мечтатель)))\nК сожалению, подобных ситуаций не было(",{},{},[343,350],{"id":344,"parentId":24,"author":345,"date":19,"text":347,"rawContent":348,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":36,"userVote":27,"reactions":349,"reactedEmoji":24},72608,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":346},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F12287\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Вера\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Нууу, предприятие не богатое, мягко сказать, поэтому такие траты могут иметь какой-то эффект. Я надеюсь!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Например, когда нас всех поголовно лишили премии после травматизма, главный инженер был очень удивлен, что лишился больше всех - аж 100% его большой премии, до сих пор помнит и каждый раз запрещает делать херню другим, припоминая свою больную тему 😃\u003C\u002Fp>\u003Cp>А ваше предложение, про вынесение ОТ из организаций, и моя мечта тоже, это было бы максимально продуктивно и прекрасно. Хотя можно и другим путем идти - создать в государстве условия, при которых выполнить требования ОТ - дешевле, чем нести наказание за бездействие.\u003C\u002Fp>\u003Cp>В Европе, например, правая рука руководителя организации - эколог, потому что там ТАКОЕ законодательство по экологии, которое максимально \"мотивирует\" предприятия на работу (штрафы, плюшки и тд).  У нас есть предприятие, которое было открыто иностранцами, так оно образцово показательное по экологии было в свое время, потому что люди по привычке строго соблюдали требования и сначала все делалось в угоду экологии. Да и вся наша система по экологии взята с примера Европы, просто криво организована (как обычно).\u003C\u002Fp>","@38825621961713821086 \nНууу, предприятие не богатое, мягко сказать, поэтому такие траты могут иметь какой-то эффект. Я надеюсь!\n\nНапример, когда нас всех поголовно лишили премии после травматизма, главный инженер был очень удивлен, что лишился больше всех - аж 100% его большой премии, до сих пор помнит и каждый раз запрещает делать херню другим, припоминая свою больную тему :D\n\nА ваше предложение, про вынесение ОТ из организаций, и моя мечта тоже, это было бы максимально продуктивно и прекрасно. Хотя можно и другим путем идти - создать в государстве условия, при которых выполнить требования ОТ - дешевле, чем нести наказание за бездействие.\n\nВ Европе, например, правая рука руководителя организации - эколог, потому что там ТАКОЕ законодательство по экологии, которое максимально \"мотивирует\" предприятия на работу (штрафы, плюшки и тд).  У нас есть предприятие, которое было открыто иностранцами, так оно образцово показательное по экологии было в свое время, потому что люди по привычке строго соблюдали требования и сначала все делалось в угоду экологии. Да и вся наша система по экологии взята с примера Европы, просто криво организована (как обычно).",{},{"id":351,"parentId":24,"author":352,"date":19,"text":353,"rawContent":354,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":355,"reactedEmoji":24},72652,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":24},"\u003Cp>пришла к выводу,что пока служба ОТ входит в состав предприятия и подчиняется дирекции, то служба защищает интересы дирекции. Утопическое, но, на мой взгляд, необходимое решение - создание отдельных организаций - государственных, с правом ведения дел ОТ в организациях, при этом не подчиняясь руководителю этих организаций. XD, да,я мечтатель)))\u003C\u002Fp>\u003Cp>А вот тут вы совершенно правы. ОТ должен быть независим от работодателя но это невозможно. В каждой организации государство не может держать особый отдел. Как в армии или на крупных важных предприятиях оборонки. Никаких денег не хватит а что сейчас так это пародия на охрану труда.\u003C\u002Fp> ","пришла к выводу,что пока служба ОТ входит в состав предприятия и подчиняется дирекции, то служба защищает интересы дирекции. Утопическое, но, на мой взгляд, необходимое решение - создание отдельных организаций - государственных, с правом ведения дел ОТ в организациях, при этом не подчиняясь руководителю этих организаций. XD, да,я мечтатель)))\n\nА вот тут вы совершенно правы. ОТ должен быть независим от работодателя но это невозможно. В каждой организации государство не может держать особый отдел. Как в армии или на крупных важных предприятиях оборонки. Никаких денег не хватит а что сейчас так это пародия на охрану труда. ",{},"2026-09-15T05:08:13+00:00",{"id":358,"number":359,"author":360,"date":19,"isSolution":23,"text":370,"rawContent":371,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":372,"reactionUsers":373,"reactedEmoji":24,"comments":374,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":389},106342,9,{"id":361,"username":362,"name":363,"initials":364,"color":121,"avatarUrl":365,"groupBadge":366},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":61,"name":367,"icon":368,"color":369},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21982#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте!\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Этично, это не же не насмешка, Вы по заводу не ходите и пальцем не тычете при виде директора \"Аааа, смотрите, он на 3 млн попал!\". Это просто подтверждение вашей компетенции и нормальная реакция организма.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Многие, кстати, другими способами не понимают. Я тут добралась психиатров слушать. По ходу дела вспоминала руководителей, с которыми приходилось сталкиваться в работе. В общем, без лишних слов и историй, поделюсь высказыванием одного психиатра:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А много ли вы видели взрослых людей, которые \u003Cstrong>слышат и понимают\u003C\u002Fstrong> разговор? Большинство людей делают благопристойными и благопорядочными – только сила, хотите вы этого или нет, но их мозг не способен принимать другие варианты.\u003Cbr>\u003Cbr>Стремление к осознанным разговорам – невероятно романтичны, но, к сожалению, утопичны. Я хочу поддержать вас, но вы не представляете, как много разрушенных судеб и психик я встречаю каждый день в психиатрической больнице. Для многих людей только такие границы сохраняют его безопасность и безопасность окружающих.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>\u003Cp>Если из позиции \"должен\" - то соглашусь с \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F12287\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Вера\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>А если из того, что мы имеем - то пока мы находимся в позиции обезьяны: и умная, и красивая - надо всем угодить, в зависимости от ситуации. И не забывать личные принципы. Кому-то норм за деньги брать взятки за экзамен с рабочих и за премии от директора закрывать глаза на его нарушения.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Чаще - нет. Это как история про бумеранг. Но перестала искать в этом справедливость, как-то я в стадии наблюдателя сейчас - этот сделал то, получил\u002Fне получил это... Без личных эмоций.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21982\u002F1) Здравствуйте!\n\nЭтично, это не же не насмешка, Вы по заводу не ходите и пальцем не тычете при виде директора \"Аааа, смотрите, он на 3 млн попал!\". Это просто подтверждение вашей компетенции и нормальная реакция организма.\n\nМногие, кстати, другими способами не понимают. Я тут добралась психиатров слушать. По ходу дела вспоминала руководителей, с которыми приходилось сталкиваться в работе. В общем, без лишних слов и историй, поделюсь высказыванием одного психиатра:\n\nА много ли вы видели взрослых людей, которые **слышат и понимают** разговор? Большинство людей делают благопристойными и благопорядочными – только сила, хотите вы этого или нет, но их мозг не способен принимать другие варианты.\n\nСтремление к осознанным разговорам – невероятно романтичны, но, к сожалению, утопичны. Я хочу поддержать вас, но вы не представляете, как много разрушенных судеб и психик я встречаю каждый день в психиатрической больнице. Для многих людей только такие границы сохраняют его безопасность и безопасность окружающих.\n\nЕсли из позиции \"должен\" - то соглашусь с @Вера \n\nА если из того, что мы имеем - то пока мы находимся в позиции обезьяны: и умная, и красивая - надо всем угодить, в зависимости от ситуации. И не забывать личные принципы. Кому-то норм за деньги брать взятки за экзамен с рабочих и за премии от директора закрывать глаза на его нарушения.\n\nЧаще - нет. Это как история про бумеранг. Но перестала искать в этом справедливость, как-то я в стадии наблюдателя сейчас - этот сделал то, получил\u002Fне получил это... Без личных эмоций.",{},{},[375,382],{"id":376,"parentId":24,"author":377,"date":19,"text":379,"rawContent":380,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":381,"reactedEmoji":24},72629,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":378},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> Добрый день!\u003C\u002Fp>\u003Cp>Написала вам ответ, а сайт у меня решил резко затупить...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Хорошее высказывание от психиатра, меня оно даже немного успокаивает. Жаль, что в нашем цивилизованном мире до сих пор необходимо применение силы... Я и сама знаю таких руководителей, вот там реально понимание возникает только после \"волшебного пендаля\", добровольно человек не слышит\u002Fне понимает\u002Fне делает. И ладно, если с ним нужно как с лялькой отдельно от всех возиться, это еще куда не шло, а вот когда их позиция еще и с нотками агрессии и пеной у рта...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я еще могу простить такое обычным смертным работникам (по понятным причинам), но вот когда такой руководитель становится страшно. Совершенно другой уровень ответственности и последствий.\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya Добрый день!\n\nНаписала вам ответ, а сайт у меня решил резко затупить...\n\nХорошее высказывание от психиатра, меня оно даже немного успокаивает. Жаль, что в нашем цивилизованном мире до сих пор необходимо применение силы... Я и сама знаю таких руководителей, вот там реально понимание возникает только после \"волшебного пендаля\", добровольно человек не слышит\u002Fне понимает\u002Fне делает. И ладно, если с ним нужно как с лялькой отдельно от всех возиться, это еще куда не шло, а вот когда их позиция еще и с нотками агрессии и пеной у рта...\n\nЯ еще могу простить такое обычным смертным работникам (по понятным причинам), но вот когда такой руководитель становится страшно. Совершенно другой уровень ответственности и последствий.",{},{"id":383,"parentId":24,"author":384,"date":19,"text":386,"rawContent":387,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":388,"reactedEmoji":24},72647,{"id":361,"username":362,"name":363,"initials":364,"color":121,"avatarUrl":365,"groupBadge":385},{"id":61,"name":367,"icon":368,"color":369},"\u003Cp>Сегодня был сбой в работе сайта.\u003Cbr>\u003Cbr>А мир, он такой как есть. Просто не каждый на своём месте.\u003Cbr>\u003Cbr>Был опыт работы с руководителем, у которого были какие-то ментальные проблемы. Его поставили туда через директора-родственника. Человек воспринимал только односложные предложения и не более 1 задачи в день. Даже если записывать в блокнот - забывал и впадал в истерику, буквально визжал. Это просто история к вопросу психики.\u003C\u002Fp>","Сегодня был сбой в работе сайта.\nА мир, он такой как есть. Просто не каждый на своём месте.\nБыл опыт работы с руководителем, у которого были какие-то ментальные проблемы. Его поставили туда через директора-родственника. Человек воспринимал только односложные предложения и не более 1 задачи в день. Даже если записывать в блокнот - забывал и впадал в истерику, буквально визжал. Это просто история к вопросу психики.",{},"2026-09-15T07:37:41+00:00",{"id":391,"number":25,"author":392,"date":19,"isSolution":23,"text":399,"rawContent":400,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":401,"reactionUsers":402,"reactedEmoji":24,"comments":403,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":451},106361,{"id":393,"username":394,"name":395,"initials":396,"color":397,"avatarUrl":398,"groupBadge":24},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21982#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"106257\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Валерия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> иск от СК на 2,5 миллиона компенсации пострадавшему.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Морального вреда? Больше 100 не дадут.\u003C\u002Fp>","[Валерия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21982\u002F1) иск от СК на 2,5 миллиона компенсации пострадавшему.\n\nМорального вреда? Больше 100 не дадут.",{},{},[404,411,417,424,430,436,443],{"id":405,"parentId":24,"author":406,"date":19,"text":408,"rawContent":409,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":410,"reactedEmoji":24},72631,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":407},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> есть какая-то судебная практика? Просто обычно немаленькие суммы получают пострадавшие, не 100 тысяч. Понятно, что суд снизит размер, но думаю что прокуратура сумму не на \"авось\" писала, а примерно понимала, на что можно рассчитывать.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 есть какая-то судебная практика? Просто обычно немаленькие суммы получают пострадавшие, не 100 тысяч. Понятно, что суд снизит размер, но думаю что прокуратура сумму не на \"авось\" писала, а примерно понимала, на что можно рассчитывать.",{},{"id":412,"parentId":24,"author":413,"date":19,"text":414,"rawContent":415,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":416,"reactedEmoji":24},72633,{"id":393,"username":394,"name":395,"initials":396,"color":397,"avatarUrl":398,"groupBadge":24},"\u003Cp>Речь о моральном вреде?\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Сколько времени работник был на больничном?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работнику установлена инвалидность? Есть ампутации или постоянные нарушения работы органов?\u003C\u002Fli>\u003Cli>У работника имеются видимые всем шрамы и подобное?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Работник может работать по профессии , по которой работал до НС?\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Речь о моральном вреде?\n\n1. Сколько времени работник был на больничном?\n2. Работнику установлена инвалидность? Есть ампутации или постоянные нарушения работы органов?\n3. У работника имеются видимые всем шрамы и подобное?\n4. Работник может работать по профессии , по которой работал до НС?",{},{"id":418,"parentId":24,"author":419,"date":19,"text":421,"rawContent":422,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":423,"reactedEmoji":24},72634,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":420},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Речь о моральном вреде?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ага\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Сколько времени работник был на больничном?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>2,5 месяца\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работнику установлена инвалидность? Есть ампутации или постоянные нарушения работы органов?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>У работника имеются видимые всем шрамы и подобное?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вроде нет.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работник может работать по профессии , по которой работал до НС?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Под вопросом, МО прошел с трудом.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 \n\n> Речь о моральном вреде?\n\nАга\n\n> Сколько времени работник был на больничном?\n\n2,5 месяца\n\n> Работнику установлена инвалидность? Есть ампутации или постоянные нарушения работы органов?\n\nНет\n\n> У работника имеются видимые всем шрамы и подобное?\n\nВроде нет.\n\n> Работник может работать по профессии , по которой работал до НС?\n\nПод вопросом, МО прошел с трудом.",{},{"id":425,"parentId":24,"author":426,"date":19,"text":427,"rawContent":428,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":429,"reactedEmoji":24},72635,{"id":393,"username":394,"name":395,"initials":396,"color":397,"avatarUrl":398,"groupBadge":24},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>есть какая-то судебная практика?\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласно результатам научно-аналитического исследования судебной практики по делам о компенсации морального вреда медианное значение размера компенсации морального вреда за причинение вреда жизни составляет 70 тыс. руб., а за причинение вреда здоровью, повлекшего за собой инвалидность, — 111 тыс. руб. Такие данные приведены в разработанных Специальной Комиссией Ассоциации юристов России в марте 2020 года.\u003C\u002Fp>","> есть какая-то судебная практика? \n\nСогласно результатам научно-аналитического исследования судебной практики по делам о компенсации морального вреда медианное значение размера компенсации морального вреда за причинение вреда жизни составляет 70 тыс. руб., а за причинение вреда здоровью, повлекшего за собой инвалидность, — 111 тыс. руб. Такие данные приведены в разработанных Специальной Комиссией Ассоциации юристов России в марте 2020 года.",{},{"id":431,"parentId":24,"author":432,"date":19,"text":433,"rawContent":434,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":435,"reactedEmoji":24},72636,{"id":393,"username":394,"name":395,"initials":396,"color":397,"avatarUrl":398,"groupBadge":24},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Под вопросом, МО прошел с трудом.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну вот, человек выздоровел, инвалидности нет, увечий нет, работать по профессии годен (с больничного всегда трудно восстановится, дело времени).\u003Cbr>\u003Cbr>Остается только моральный вред за больничный (2,5 месяца). Сам больничный оплачен.\u003C\u002Fp>\u003Cp>100\u002F75= 1,3 тыс в день, вполне достаточно.\u003C\u002Fp>","> Под вопросом, МО прошел с трудом.\n\nНу вот, человек выздоровел, инвалидности нет, увечий нет, работать по профессии годен (с больничного всегда трудно восстановится, дело времени).\nОстается только моральный вред за больничный (2,5 месяца). Сам больничный оплачен.\n\n100\u002F75= 1,3 тыс в день, вполне достаточно.",{},{"id":437,"parentId":24,"author":438,"date":19,"text":440,"rawContent":441,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":61,"userVote":27,"reactions":442,"reactedEmoji":24},72637,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":439},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> ну суд назначен на 24.09, потом поделюсь результатом 🙂\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 ну суд назначен на 24.09, потом поделюсь результатом :)",{},{"id":444,"parentId":24,"author":445,"date":447,"text":448,"rawContent":449,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":450,"reactedEmoji":24},74051,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":446},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"1 неделю назад","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F294\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Капитан\u003C\u002Fa> \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F4586\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@А*_*\u003C\u002Fa> доброе утро! Обещала поделиться результатом - присудили 300 тысяч. На самом деле могли бы больше, но пострадавший в суде решил не жестить 🙂\u003C\u002Fp>\u003Cp>У соседей на ушибленный (даже не сломанный) палец пострадавший получил такую же сумму.\u003C\u002Fp>","@SH07d7ea21dbff731820c98 @pasbe доброе утро! Обещала поделиться результатом - присудили 300 тысяч. На самом деле могли бы больше, но пострадавший в суде решил не жестить :)\n\nУ соседей на ушибленный (даже не сломанный) палец пострадавший получил такую же сумму.",{},"2026-09-15T10:22:48+00:00",{"id":453,"number":26,"author":454,"date":19,"isSolution":23,"text":455,"rawContent":456,"votes":27,"userVote":27,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":457,"reactionUsers":458,"reactedEmoji":24,"comments":459,"isCommentsOpen":23,"rawCreatedAt":32},106378,{"id":117,"username":118,"name":119,"initials":120,"color":121,"avatarUrl":122,"groupBadge":24},"\u003Cp>В итоге я, конечно, задалась вопросом: «А на чьей стороне я воюю?»\u003C\u002Fp>\u003Cp>Странно что вы задаете такие вопросы. Сторона у вас должна быть только одна-своя. Потому что работодателю плевать и на работников и на вас. Работнику с чего бы думать о спокойствии работодателя?\u003Cbr>\u003Cbr>А СОТ должен спасать только себя. От нервов и проблем. И от УК РФ.\u003C\u002Fp>","В итоге я, конечно, задалась вопросом: «А на чьей стороне я воюю?»\n\nСтранно что вы задаете такие вопросы. Сторона у вас должна быть только одна-своя. Потому что работодателю плевать и на работников и на вас. Работнику с чего бы думать о спокойствии работодателя?\n\nА СОТ должен спасать только себя. От нервов и проблем. И от УК РФ.",{},{},[460],{"id":461,"parentId":24,"author":462,"date":19,"text":464,"rawContent":465,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":27,"userVote":27,"reactions":466,"reactedEmoji":24},72689,{"id":212,"username":213,"name":214,"initials":215,"color":216,"avatarUrl":217,"groupBadge":463},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F6052\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@sot-amc\u003C\u002Fa> ,\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Странно что вы задаете такие вопросы. Сторона у вас должна быть только одна-своя\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как мне когда-то сказал один опытный СОТ: \"Мне если что - не сидеть в одной камере с моим работодателем\"😄\u003C\u002Fp>\u003Cp>В этом конечно горькая правда нашей профессии. Когда дело доходит до НС или проверки ГИТ все вдруг вспоминают, что СОТ предупреждал, писал СЗ и требовал. Но предупреждал - это одно, а подпись на документах, которые не были реализованы, другое. И отвечать могут и тот, у кого в ДИ написано \"обеспечение контроля\", и работодатель за обеспечение условий. \u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому работа СОТа - это между надо сделать и надо себя обезопасить. Не из трусости, а из профессиональной самосохранности. Каждое предписание, каждый акт, каждый журнал инструктажа, каждая СЗ руководству - это не просто бумажка. Это наша страховка на тот день, когда что-то пойдет не так.\u003Cbr>\u003Cbr>И сторона тут действительно одна, на которой ты можешь доказать, что сделал все, что было в твоих полномочиях. Все остальное - уже не к тебе.\u003C\u002Fp>","@31103096183728296481 ,\n\n> Странно что вы задаете такие вопросы. Сторона у вас должна быть только одна-своя\n\nКак мне когда-то сказал один опытный СОТ: \"Мне если что - не сидеть в одной камере с моим работодателем\"😄\n\nВ этом конечно горькая правда нашей профессии. Когда дело доходит до НС или проверки ГИТ все вдруг вспоминают, что СОТ предупреждал, писал СЗ и требовал. Но предупреждал - это одно, а подпись на документах, которые не были реализованы, другое. И отвечать могут и тот, у кого в ДИ написано \"обеспечение контроля\", и работодатель за обеспечение условий. \nПоэтому работа СОТа - это между надо сделать и надо себя обезопасить. Не из трусости, а из профессиональной самосохранности. Каждое предписание, каждый акт, каждый журнал инструктажа, каждая СЗ руководству - это не просто бумажка. Это наша страховка на тот день, когда что-то пойдет не так.\nИ сторона тут действительно одна, на которой ты можешь доказать, что сделал все, что было в твоих полномочиях. Все остальное - уже не к тебе.",{}]