[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21849":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21849,105492,"нужно ли покупать дефибриллятор для проведения обучения?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5716","4792175993975365310","Галина","ГА","#B91C1C",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[15,17],"обучение",false,8,9,0,418,"\u003Cp>Коллеги, помогите разобраться в следующем вопросе. С сегодняшнего дня актуальна программа ПП из 2464 в новой редакции. В перечне тем для практической отработки к этой программе указан такой пункт как \"Использование автоматического наружного дефибриллятора (при его наличии)\". Вопрос, собственно, такой. Дефибриллятор? Кто имеет право его применять кроме МЧС и нужно ли учебному центру, реализующему программы по первой помощи, приобретать тренировочный дефибриллятор? А работодателям, которые самостоятельно проводят обучение?\u003C\u002Fp>","Коллеги, помогите разобраться в следующем вопросе. С сегодняшнего дня актуальна программа ПП из 2464 в новой редакции. В перечне тем для практической отработки к этой программе указан такой пункт как \"Использование автоматического наружного дефибриллятора (при его наличии)\". Вопрос, собственно, такой. Дефибриллятор? Кто имеет право его применять кроме МЧС и нужно ли учебному центру, реализующему программы по первой помощи, приобретать тренировочный дефибриллятор? А работодателям, которые самостоятельно проводят обучение?","2026-08-31T11:16:04+00:00","2026-09-02T04:59:33+00:00",[28,49,65,81,97,114,150,223],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":43,"rawContent":44,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":13,"comments":47,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":48},105493,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1192","olka","Olka","OL","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Не нужно.\u003C\u002Fp>","Не нужно.",{},{},[],"2026-08-31T11:19:44+00:00",{"id":50,"number":51,"author":52,"date":14,"isSolution":18,"text":59,"rawContent":60,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":61,"reactionUsers":62,"reactedEmoji":13,"comments":63,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":64},105496,3,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":36,"avatarUrl":57,"groupBadge":58},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>АНД не прерогатива МЧС. С 1 сентября 2024 года, когда вступил в силу приказ Минздрава № 220н, применение АНД при оказании первой помощи прямо закреплено в законе.\u003Cbr>\u003Cbr>Использование автоматического наружного дефибриллятора (при его наличии) означае, что \u003Cbr>\u003Cbr>если у работодателя есть АНД - практическая отработка его применения возможна. Если АНД нет, покупка рабочего дефибриллятора для нужд обучения не требуется. Можно приобрести тренировочный учебный дефибриллятор-тренажер, если финансовое состояние организации позволяет.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-31\u002F1788175389-678320-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Либо поискать варианты подешевле.\u003C\u002Fp>","АНД не прерогатива МЧС. С 1 сентября 2024 года, когда вступил в силу приказ Минздрава № 220н, применение АНД при оказании первой помощи прямо закреплено в законе.\n\nИспользование автоматического наружного дефибриллятора (при его наличии) означае, что \n\nесли у работодателя есть АНД - практическая отработка его применения возможна. Если АНД нет, покупка рабочего дефибриллятора для нужд обучения не требуется. Можно приобрести тренировочный учебный дефибриллятор-тренажер, если финансовое состояние организации позволяет.\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-31\u002F1788175389-678320-image.png]\n\nЛибо поискать варианты подешевле.",{},{},[],"2026-08-31T11:23:33+00:00",{"id":66,"number":67,"author":68,"date":14,"isSolution":18,"text":75,"rawContent":76,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":77,"reactionUsers":78,"reactedEmoji":13,"comments":79,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":80},105500,4,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":12,"avatarUrl":73,"groupBadge":74},"5851","owllera","Валерия","ВА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\"Использование автоматического наружного дефибриллятора \u003Cstrong>(при его наличии)\u003C\u002Fstrong>\".\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну во-первых так и написано \"при наличии\", то есть нет указания, что он непременно обязательно стопроцентно должен быть.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>Дефибриллятор? Кто имеет право его применять кроме МЧС?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Во-вторых, мы тут и не должны говорить о реальном дефибрилляторе, есть специальные тренировочные для УЦ, например:\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-31\u002F1788175623-638345-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>и нужно ли учебному центру, реализующему программы по первой помощи, приобретать тренировочный дефибриллятор? А работодателям, которые самостоятельно проводят обучение?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если в программе обучения присутствует отработка с помощью АНД, то да.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А на практике: ну у кого он есть на производстве? А будут ли люди им пользоваться или не рискнут? А сколько их нужно? Цена у них не маленькая, а у нас многие так и не нашли средств на покупку манекенов для ОПП.\u003C\u002Fp>","\"Использование автоматического наружного дефибриллятора **(при его наличии)**\". \n\nНу во-первых так и написано \"при наличии\", то есть нет указания, что он непременно обязательно стопроцентно должен быть.\n\n Дефибриллятор? Кто имеет право его применять кроме МЧС?\n\nВо-вторых, мы тут и не должны говорить о реальном дефибрилляторе, есть специальные тренировочные для УЦ, например:\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-31\u002F1788175623-638345-image.png]\n\nи нужно ли учебному центру, реализующему программы по первой помощи, приобретать тренировочный дефибриллятор? А работодателям, которые самостоятельно проводят обучение?\n\nЕсли в программе обучения присутствует отработка с помощью АНД, то да.\n\nА на практике: ну у кого он есть на производстве? А будут ли люди им пользоваться или не рискнут? А сколько их нужно? Цена у них не маленькая, а у нас многие так и не нашли средств на покупку манекенов для ОПП.",{},{},[],"2026-08-31T11:31:55+00:00",{"id":82,"number":39,"author":83,"date":14,"isSolution":18,"text":91,"rawContent":92,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":93,"reactionUsers":94,"reactedEmoji":13,"comments":95,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":96},105507,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":90},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21849#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105492\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Галина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> слова \"при наличии\" означают следующее - я начал СЛР человеку без признаков жизни. Есть в наличии (принесли, был в организации) АНД. Здорово. Я его использую.\u003Cbr>\u003Cbr>Что касаемо необходимости приобретения. Для работодателя, обучающего своих работников может и не нужно иметь учебный АНД, если в самой организации его нет. А если и появиться - провести допкурс по его применению. Причем с учётом производителя и конкретной модели.\u003Cbr>\u003Cbr>Если вы ООО или ИП, оказывающих услуги в области охраны труда (обучение), то имеет смысл. Причем людей надо знакомить с этой штуковиной, объяснять нюансы его применения. Можете графическое цветное изображение распечатать и наклеить на подходящую пластиковую кухонную досочку.   И уже можно обучать алгоритму применения АНД с требованием проговаривания действий. И это будет ознакомление с алгоритмом применения.\u003Cbr>\u003Cbr>Учебный АНД даёт тренинг, он руководит вашими действиями, а вы совершаете эти действия. Для УЦ это вообще не вопрос, нужен или нет. АНД есть в приложении 2 к 2464. Пока ручками электроды не достанешь, не приклеишь, не подсоединить - не придет понимание. При этом может  работать человек, выполняя СЛР. То есть работа в одну каску или в две каски. \u003Cbr>\u003Cbr>Если же речь об обучении первой помощи вне рамок ОТ, то вообще не обсуждается. Нужен.\u003C\u002Fp> ","[Галина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21849\u002F1) слова \"при наличии\" означают следующее - я начал СЛР человеку без признаков жизни. Есть в наличии (принесли, был в организации) АНД. Здорово. Я его использую.\n\nЧто касаемо необходимости приобретения. Для работодателя, обучающего своих работников может и не нужно иметь учебный АНД, если в самой организации его нет. А если и появиться - провести допкурс по его применению. Причем с учётом производителя и конкретной модели.\n\nЕсли вы ООО или ИП, оказывающих услуги в области охраны труда (обучение), то имеет смысл. Причем людей надо знакомить с этой штуковиной, объяснять нюансы его применения. Можете графическое цветное изображение распечатать и наклеить на подходящую пластиковую кухонную досочку.   И уже можно обучать алгоритму применения АНД с требованием проговаривания действий. И это будет ознакомление с алгоритмом применения.\n\nУчебный АНД даёт тренинг, он руководит вашими действиями, а вы совершаете эти действия. Для УЦ это вообще не вопрос, нужен или нет. АНД есть в приложении 2 к 2464. Пока ручками электроды не достанешь, не приклеишь, не подсоединить - не придет понимание. При этом может  работать человек, выполняя СЛР. То есть работа в одну каску или в две каски. \n\nЕсли же речь об обучении первой помощи вне рамок ОТ, то вообще не обсуждается. Нужен.",{},{},[],"2026-08-31T13:00:04+00:00",{"id":98,"number":99,"author":100,"date":14,"isSolution":18,"text":108,"rawContent":109,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":110,"reactionUsers":111,"reactedEmoji":13,"comments":112,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":113},105519,6,{"id":101,"username":102,"name":103,"initials":104,"color":105,"avatarUrl":106,"groupBadge":107},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) С 1 сентября 2024 года в России официально разрешили использовать автоматические наружные дефибрилляторы (АНД) при оказании первой помощи не только врачам, но и обычным, только обученным, людям. Согласно п.4.1 Приложения № 2 220н приказа Минздрава РФ 2024 года определено: \"..использование автоматического наружного дефибриллятора (\u003Cstrong>при наличии\u003C\u002Fstrong>)...\". То есть законодательство не обязывает закупать и ставить дефибрилляторы повсеместно, он просто разрешает их применение, когда прибор уже есть под рукой. 2) А насчет Учебного центра и организации, имеющей право обучать ОПП: если в программе обучения есть темы по отработке работы с АНД, то, естественно, желательно иметь учебный вариант АНД, для отработки практических навыков. 3) Госдума давала команду Минздраву  узаконить места размещения дефибрилляторов, кроме медорганизаций. А те перекинули на Минпромторг, Минспорт, Минздрав и далее по списку.\u003C\u002Fp>","1) С 1 сентября 2024 года в России официально разрешили использовать автоматические наружные дефибрилляторы (АНД) при оказании первой помощи не только врачам, но и обычным, только обученным, людям. Согласно п.4.1 Приложения № 2 220н приказа Минздрава РФ 2024 года определено: \"..использование автоматического наружного дефибриллятора (**при наличии**)...\". То есть законодательство не обязывает закупать и ставить дефибрилляторы повсеместно, он просто разрешает их применение, когда прибор уже есть под рукой. 2) А насчет Учебного центра и организации, имеющей право обучать ОПП: если в программе обучения есть темы по отработке работы с АНД, то, естественно, желательно иметь учебный вариант АНД, для отработки практических навыков. 3) Госдума давала команду Минздраву  узаконить места размещения дефибрилляторов, кроме медорганизаций. А те перекинули на Минпромторг, Минспорт, Минздрав и далее по списку.",{},{},[],"2026-08-31T17:22:49+00:00",{"id":115,"number":116,"author":117,"date":14,"isSolution":18,"text":123,"rawContent":124,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":125,"reactionUsers":126,"reactedEmoji":13,"comments":127,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":149},105531,7,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"5647","1866709409554098544","Настя","НА","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21849#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105492\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Галина\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , я задавала вопрос представителю Свердловской ГИТ на семинаре на днях - будут ли они проверять наличие АНД у работодателя, ответ данного инспектора был \"нет\". \u003Cbr>\u003Cbr>Для них минимум манекен СЛР +аптечка, остальное опционально\u003C\u002Fp>","[Галина](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21849\u002F1) , я задавала вопрос представителю Свердловской ГИТ на семинаре на днях - будут ли они проверять наличие АНД у работодателя, ответ данного инспектора был \"нет\". \n\nДля них минимум манекен СЛР +аптечка, остальное опционально",{},{},[128,135,141],{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":134,"reactedEmoji":13},71649,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":131},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Уважаемая землячка, а как вы считаете - на основе какого документа проводит свою проверку инспектор ГИТ? Лист 21 к Приказу Федеральной службы по труду и занятости от 01.02.2022 N20 не содержат в перечне конкретику в виде жгутов, бинтов, манекенов для отработки приема Геймлиха и учебного АНД. Даже в вопросе про прохождение планового обучения \"не реже раз в 3 года\" упоминаются только обучения по п.46а, п.46б и п.46в. Плановое обучение по СИЗ и ПП их видимо не интересует.\u003Cbr>\u003Cbr>НО! В листе 21 есть подпункт 32.1 - материально-техническая база в виде мест обучения, а также оборудования, технических средств обучения для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ процесса обучения по охране труда. В п.36 ПП РФ 2464 указано - практические занятия проводятся с применением технических средств обучения !!! и далее в скобках перечисляются эти средства - тренажёры, медицинские изделия. Допом к техническим средствам обученич добавлены наглядные пособия. Уровень положений ПП РФ выше указа министерства.\u003Cbr>\u003Cbr>Поэтому вывод - если сказали - проверять и не придираться, то так и будет. Дадут указявку проверять процесс обучения с учётом \"а как вы этому учите, с помощью чего?\", то и будут проверять \"чуть глубже, чем ожидали\". Но что вам даст манекен СЛР ? Поможет отработать прием Геймлиха? Что вам даст аптечка? Возьмите список содержимого в аптечке и полный перечень отрабатываемых упражнений по приложению 2 к ПП РФ 2464. Разница налицо. Поэтому здесь НЕ-СОТ и возмущался (я в этом контексте вопроса тоже солидарен) - как это выполнить по программе обучения с продолжительностью 8 часов? Никак. Берете основное, а про остальное \"скользом\". Обучая своих\u002Fчужих работников, мы не имеем права официально игнорить требования ПП РФ 2464. А неофициально - у кого как. Хотя программы обучения ПП должны быть разработаны с УЧЕТОМ примерных тем. А примерные темы приложения 2 - это суть приказа Минздрава 220н. Минздрав кстати, рекомендует придерживаться примерной программы для освоения гражданами ПП и ее продолжительность 16 часов минимум. Поэтому - у кого как выходит, так и обучают. На бумаге официально все впихнуто в 8 часов. У кого больше - вы молодцы.\u003C\u002Fp>","Уважаемая землячка, а как вы считаете - на основе какого документа проводит свою проверку инспектор ГИТ? Лист 21 к Приказу Федеральной службы по труду и занятости от 01.02.2022 N20 не содержат в перечне конкретику в виде жгутов, бинтов, манекенов для отработки приема Геймлиха и учебного АНД. Даже в вопросе про прохождение планового обучения \"не реже раз в 3 года\" упоминаются только обучения по п.46а, п.46б и п.46в. Плановое обучение по СИЗ и ПП их видимо не интересует.\nНО! В листе 21 есть подпункт 32.1 - материально-техническая база в виде мест обучения, а также оборудования, технических средств обучения для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ процесса обучения по охране труда. В п.36 ПП РФ 2464 указано - практические занятия проводятся с применением технических средств обучения !!! и далее в скобках перечисляются эти средства - тренажёры, медицинские изделия. Допом к техническим средствам обученич добавлены наглядные пособия. Уровень положений ПП РФ выше указа министерства.\nПоэтому вывод - если сказали - проверять и не придираться, то так и будет. Дадут указявку проверять процесс обучения с учётом \"а как вы этому учите, с помощью чего?\", то и будут проверять \"чуть глубже, чем ожидали\". Но что вам даст манекен СЛР ? Поможет отработать прием Геймлиха? Что вам даст аптечка? Возьмите список содержимого в аптечке и полный перечень отрабатываемых упражнений по приложению 2 к ПП РФ 2464. Разница налицо. Поэтому здесь НЕ-СОТ и возмущался (я в этом контексте вопроса тоже солидарен) - как это выполнить по программе обучения с продолжительностью 8 часов? Никак. Берете основное, а про остальное \"скользом\". Обучая своих\u002Fчужих работников, мы не имеем права официально игнорить требования ПП РФ 2464. А неофициально - у кого как. Хотя программы обучения ПП должны быть разработаны с УЧЕТОМ примерных тем. А примерные темы приложения 2 - это суть приказа Минздрава 220н. Минздрав кстати, рекомендует придерживаться примерной программы для освоения гражданами ПП и ее продолжительность 16 часов минимум. Поэтому - у кого как выходит, так и обучают. На бумаге официально все впихнуто в 8 часов. У кого больше - вы молодцы.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":140,"reactedEmoji":13},71690,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa>, у меня поэтому и возник вопрос к инспектору, будут ли они докапываться до данного \"тренажера\", потому что в примерном перечне есть отработка практики с применением АНД. И даже несмотря на то, что многие писали комментарии, что там есть в скобках (при наличии) - но это \"при наличии\" есть не везде (на сколько помню, в примере теоретических тем есть, а в примере практических тем там нет вот этого \"при наличии\"), но также тот же \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> приводил в пример, как можно отработать на практике применение АНД без этого самого АНД)))\u003C\u002Fp>","@evgenij-ankudinov, у меня поэтому и возник вопрос к инспектору, будут ли они докапываться до данного \"тренажера\", потому что в примерном перечне есть отработка практики с применением АНД. И даже несмотря на то, что многие писали комментарии, что там есть в скобках (при наличии) - но это \"при наличии\" есть не везде (на сколько помню, в примере теоретических тем есть, а в примере практических тем там нет вот этого \"при наличии\"), но также тот же @20151769304220201736 приводил в пример, как можно отработать на практике применение АНД без этого самого АНД)))",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":147,"userVote":21,"reactions":148,"reactedEmoji":13},71710,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":144},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>При наличии - это про сами действия по оказанию первой помощи (СЛР в частности). А не про наличие дефика в организации. В практической части речь про алгоритм применения. Его можно отработать и без учебного АНД. Пример, как сделать привел выше. Да и раньше, если группа была на повторе и мы укладывались в время, то уделял несколько минут на применение АНД - мол знайте, есть такая-то штука, применяется для кого-то и таким-то образом. Можно включить подобное в обучение СЛР - хоть будут понимать о чем речь и как применить. Хотя наличие учебного АНД - это круто. Можно взять даже не русифицированный и отрабатывать допом ещё и знание английского и китайского. Такой учебный АНД даже дешевле. Но это все вариации как может быть. Раньше не было у меня, объяснял на пальцах, на видео и распечатанном цветном изображении, наклеенном на пластик. Ничего, работало.\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-01\u002F1788274807-965609-and-dlya-totoro.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>А когда появился АНД - спас Тоторо.\u003C\u002Fp>","При наличии - это про сами действия по оказанию первой помощи (СЛР в частности). А не про наличие дефика в организации. В практической части речь про алгоритм применения. Его можно отработать и без учебного АНД. Пример, как сделать привел выше. Да и раньше, если группа была на повторе и мы укладывались в время, то уделял несколько минут на применение АНД - мол знайте, есть такая-то штука, применяется для кого-то и таким-то образом. Можно включить подобное в обучение СЛР - хоть будут понимать о чем речь и как применить. Хотя наличие учебного АНД - это круто. Можно взять даже не русифицированный и отрабатывать допом ещё и знание английского и китайского. Такой учебный АНД даже дешевле. Но это все вариации как может быть. Раньше не было у меня, объяснял на пальцах, на видео и распечатанном цветном изображении, наклеенном на пластик. Ничего, работало.[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-09-01\u002F1788274807-965609-and-dlya-totoro.jpg]\nА когда появился АНД - спас Тоторо.",1,{},"2026-09-01T04:22:20+00:00",{"id":151,"number":19,"author":152,"date":14,"isSolution":18,"text":159,"rawContent":160,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":161,"reactionUsers":162,"reactedEmoji":13,"comments":163,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":222},105613,{"id":153,"username":154,"name":155,"initials":156,"color":157,"avatarUrl":158,"groupBadge":13},"9424","845235668107819505","ЙожЫк","ЙО","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FCaw1K1OGVOikLp5a.png","\u003Cp>На курсах тактмеда: \"Разъядрить налево, если дефибриллятор окажется в руках обученной впопыхах уборщицы тёти Клавы!\" - выдохнул единым дыханием молодой врач-реаниматолог, - \"Я уже себе и татуху на грудь набил \"НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ без диплома о медобразовании!\".\u003Cbr>\u003Cbr>Мы, конешн, поржали, а после как-то не смешно стало.\u003Cbr>\u003Cbr>Пойдем завтра с Гошей \"в народ\" - СЛР отрабатывать, потому повторный инструктаж. И всем нравится. А кому не нравится - есть законный часок поваляться на стуле и ничего не работать, а смотреть, как весело над Гошей трудимся.\u003Cbr>\u003Cbr>P.S. Ёлы! Мне представилось, как наша бестолковая, но архиактивная диспетчер пытается \"завести\" дефибриллятором водителя...  Я против этой штукенции на предприятии, как говорится \"Баба Яга против!\" Ещё аппендэктомию введите, ага...\u003C\u002Fp> ","На курсах тактмеда: \"Разъядрить налево, если дефибриллятор окажется в руках обученной впопыхах уборщицы тёти Клавы!\" - выдохнул единым дыханием молодой врач-реаниматолог, - \"Я уже себе и татуху на грудь набил \"НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ без диплома о медобразовании!\".\n\nМы, конешн, поржали, а после как-то не смешно стало.\n\nПойдем завтра с Гошей \"в народ\" - СЛР отрабатывать, потому повторный инструктаж. И всем нравится. А кому не нравится - есть законный часок поваляться на стуле и ничего не работать, а смотреть, как весело над Гошей трудимся.\n\nP.S. Ёлы! Мне представилось, как наша бестолковая, но архиактивная диспетчер пытается \"завести\" дефибриллятором водителя...  Я против этой штукенции на предприятии, как говорится \"Баба Яга против!\" Ещё аппендэктомию введите, ага...",{},{},[164,170,186,197,203,209,216],{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":14,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":169,"reactedEmoji":13},71714,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9424\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ЙожЫк\u003C\u002Fa>, инспектор ГИТ тоже сказал, что он считает, что только врачи должны такое применять)\u003Cbr>\u003Cbr>Но это тоже частное мнение)\u003C\u002Fp>","@845235668107819505, инспектор ГИТ тоже сказал, что он считает, что только врачи должны такое применять)\nНо это тоже частное мнение)",{},{"id":171,"parentId":13,"author":172,"date":14,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":185,"reactedEmoji":13},71716,{"id":173,"username":174,"name":175,"initials":176,"color":177,"avatarUrl":178,"groupBadge":179},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":147,"name":180,"icon":181,"color":182},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> по-моему тут нарисовалась идея для Ваших \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002Fuser\u002Fhe_cot\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">комиксов\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 по-моему тут нарисовалась идея для Ваших [комиксов](https:\u002F\u002Fлица.блог-инженера.рф\u002Fuser\u002Fhe_cot\u002F)",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":14,"text":194,"rawContent":195,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":147,"userVote":21,"reactions":196,"reactedEmoji":13},71728,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":105,"avatarUrl":193,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png"," \u003Cp>\u003Cstrong>Реутова Юлия\u003C\u002Fstrong>, а я даже не догадывался о таком способе привлечения внимания пользователя, к теме где не разу не отвечал и на которую не подписан (получены новые знания). А вообще, идей итак с запасом, а вот времени пока нет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Теперь по теме:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Разъядрить налево, если дефибриллятор окажется в руках обученной впопыхах уборщицы тёти Клавы!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Можно обучить наспех, можно обучить только основным элементам (если времени на всё не хватает).\u003Cbr>\u003Cbr>Но я пришёл к выводу, что одним из основополагающих аспектов обучения по ПП является объяснение обучаемым что надо делать то что ты умеешь, и не пытаться то что не умеешь (по крайней мере, без крайней необходимости).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если тётя Клава не обучена использованию АНД, то она должна запомнить что использовать не надо (хортя, на нём должно быть всё доступно написано), если позабыла (или не обучили) как ручками на грудь давить, то пусть хотя бы врача вызовет, доложит начальнику и позовёт на помощь.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я уже себе и татуху на грудь набил \"НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ без диплома о медобразовании!\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаю, это можно трактовать как \u003Cstrong>выраженный отказ\u003C\u002Fstrong> из п.5 порядка утв. приказом 220н.\u003Cbr>\u003Cbr>Удачи ему тогда с ожиданием случайно, мимо проходящих медиков (хотя возможно доброхоты решат его реанимировать через одежду, не оголяя грудь)\u003C\u002Fp>"," **Реутова Юлия**, а я даже не догадывался о таком способе привлечения внимания пользователя, к теме где не разу не отвечал и на которую не подписан (получены новые знания). А вообще, идей итак с запасом, а вот времени пока нет.\n\nТеперь по теме:\n\n> Разъядрить налево, если дефибриллятор окажется в руках обученной впопыхах уборщицы тёти Клавы!\n\nМожно обучить наспех, можно обучить только основным элементам (если времени на всё не хватает).\nНо я пришёл к выводу, что одним из основополагающих аспектов обучения по ПП является объяснение обучаемым что надо делать то что ты умеешь, и не пытаться то что не умеешь (по крайней мере, без крайней необходимости).\n\nЕсли тётя Клава не обучена использованию АНД, то она должна запомнить что использовать не надо (хортя, на нём должно быть всё доступно написано), если позабыла (или не обучили) как ручками на грудь давить, то пусть хотя бы врача вызовет, доложит начальнику и позовёт на помощь.\n\n> Я уже себе и татуху на грудь набил \"НЕ РЕАНИМИРОВАТЬ без диплома о медобразовании!\".\n\nПолагаю, это можно трактовать как **выраженный отказ** из п.5 порядка утв. приказом 220н.\nУдачи ему тогда с ожиданием случайно, мимо проходящих медиков (хотя возможно доброхоты решат его реанимировать через одежду, не оголяя грудь)",{},{"id":198,"parentId":13,"author":199,"date":14,"text":200,"rawContent":201,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":202,"reactedEmoji":13},71766,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> , вот полностью с вами согласна, но только не очень понимаю смысла в этом АНД, с учетом того, что в стране их на каждом углу не предусмотрено (соответственно, для чего учить его применению, если шанс, что человеку понадобится применение данного аппарата (из-за его отсутствия) стремится к нулю - по аналогии, что и медики рядом вряд ли будут проходить)? Тут как обычно, взяли с запада программу обучения по ПП (где в США в каждом ТЦ АНД (не уверена, но вроде так)), а сами АНД на каждом углу не разместили\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 , вот полностью с вами согласна, но только не очень понимаю смысла в этом АНД, с учетом того, что в стране их на каждом углу не предусмотрено (соответственно, для чего учить его применению, если шанс, что человеку понадобится применение данного аппарата (из-за его отсутствия) стремится к нулю - по аналогии, что и медики рядом вряд ли будут проходить)? Тут как обычно, взяли с запада программу обучения по ПП (где в США в каждом ТЦ АНД (не уверена, но вроде так)), а сами АНД на каждом углу не разместили",{},{"id":204,"parentId":13,"author":205,"date":14,"text":206,"rawContent":207,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":147,"userVote":21,"reactions":208,"reactedEmoji":13},71776,{"id":189,"username":190,"name":191,"initials":192,"color":105,"avatarUrl":193,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Cstrong>Настя\u003C\u002Fstrong>, насколько я знаю шансы на выживание с АНД гораздо выше (если конечно применять его правильно).\u003Cbr>\u003Cbr>И до вступления в силу 220н вроде бы был не иллюзорный шанс того что работодателей могли обязать их закупать (но это не точно), однако не получилось.\u003Cbr>\u003Cbr>Значимый смысл в обучении есть только в случае если предприятие его закупило.\u003C\u002Fp>","**Настя**, насколько я знаю шансы на выживание с АНД гораздо выше (если конечно применять его правильно).\nИ до вступления в силу 220н вроде бы был не иллюзорный шанс того что работодателей могли обязать их закупать (но это не точно), однако не получилось.\nЗначимый смысл в обучении есть только в случае если предприятие его закупило.\n",{},{"id":210,"parentId":13,"author":211,"date":14,"text":213,"rawContent":214,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":215,"reactedEmoji":13},71807,{"id":84,"username":85,"name":86,"initials":87,"color":88,"avatarUrl":89,"groupBadge":212},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Та ту и тот того - это не равно осознанному выраженному отказу от оказания первой помощи (ДО начала ее оказания). Если уж добрался до \"татухи\" то по факту помощь уже оказываешь, а гражданин мертв и молчит. Но есть нюанс (шанс)!\u003C\u002Fp>","Та ту и тот того - это не равно осознанному выраженному отказу от оказания первой помощи (ДО начала ее оказания). Если уж добрался до \"татухи\" то по факту помощь уже оказываешь, а гражданин мертв и молчит. Но есть нюанс (шанс)!",{},{"id":217,"parentId":13,"author":218,"date":14,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":221,"reactedEmoji":13},71861,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>, про шансы на выживание с АНД да, согласна (там какие-то ощутимые проценты). Но вот я про то и говорю, что есть смысл учить, если эти АНД везде ставить (в нормальных странах само государство, заинтересованное в том, чтобы люди не умирали от остановки сердца (продолжали работать и платить налог и вот это вот всё), постарается хотя бы в местах массового скопления людей его закупить\u002Fразместить. А у нас как обычно. Либо работодателей обязать, либо ничерта не делать. Третьего не дано. Можно же на собственников (арендодателей), в конце концов закинуть это. Есть же требования огнетушители размещать, почему тут нет?\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736, про шансы на выживание с АНД да, согласна (там какие-то ощутимые проценты). Но вот я про то и говорю, что есть смысл учить, если эти АНД везде ставить (в нормальных странах само государство, заинтересованное в том, чтобы люди не умирали от остановки сердца (продолжали работать и платить налог и вот это вот всё), постарается хотя бы в местах массового скопления людей его закупить\u002Fразместить. А у нас как обычно. Либо работодателей обязать, либо ничерта не делать. Третьего не дано. Можно же на собственников (арендодателей), в конце концов закинуть это. Есть же требования огнетушители размещать, почему тут нет?",{},"2026-09-01T13:46:53+00:00",{"id":224,"number":20,"author":225,"date":14,"isSolution":18,"text":232,"rawContent":233,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":234,"reactionUsers":235,"reactedEmoji":13,"comments":236,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},105618,{"id":226,"username":227,"name":228,"initials":229,"color":12,"avatarUrl":230,"groupBadge":231},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>Нет, покупать дефибриллятор специально для обучения не обязательно.\u003Cbr>\u003Cbr>Важное уточнение для учебных центров: если вы оказываете услуги по обучению первой помощи, наличие учебного АНД — хорошая практика, потому что участникам нужно реально «пощупать» прибор и отработать движения под контролем инструктора.\u003C\u002Fp>","Нет, покупать дефибриллятор специально для обучения не обязательно.\n\nВажное уточнение для учебных центров: если вы оказываете услуги по обучению первой помощи, наличие учебного АНД — хорошая практика, потому что участникам нужно реально «пощупать» прибор и отработать движения под контролем инструктора.",{},{},[]]