[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21837":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},21837,105408,"Ответственный по приказу за Пожарную безопасность?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10037","6636137374184493552","Алла","АЛ","#0369A1",null,"1 месяц назад","Пожарная безопасность",[15,17],"ответственность",false,4,286,5,0,"\u003Cp>Добрый день, уважаемые коллеги!\u003Cbr>\u003Cbr>Прошу помощи. Я специалист по охране труда, прошла 256 ч как \"Специалист по пожарной профилактике\" работодатель предлагает за небольшую доплату (я сначала согласилась, так как зарпла специалиста по охране труда небольшая Главный инженер сделал вот такой приказ на меня\u003C\u002Fp> \u003Cp>О порядке обеспечения пожарной безопасности на территории,\u003Cbr>\u003Cbr>в зданиях, сооружениях и помещениях АО «.......»\u003C\u002Fp>\u003Cp>В целях обеспечения пожарной безопасности на территории, в зданиях, сооружениях и помещениях АО «......» и выполнения требований нормативных актов в области пожарной безопасности\u003Cbr>\u003Cbr>ПРИКАЗЫВАЮ:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Назначить специалиста по охране труда  А.А.А. ответственной\u003Cbr>\u003Cbr>за обеспечение пожарной профилактики в АО «......».\u003C\u002Fli>\u003Cli>Начальнику группы делопроизводства А.А.Э. довести содержанием приказа до работников.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.Что этот приказ влечет за собой и как себя обезопасить .Я и так ранее проводила инструктажи по ПБ , правда расписывался потом инженер, а теперь такой официальный приказ. Должно ли быть это оформлено доп. соглашением или мне это дополнят в должностную инструкцию специалиста по охране труда?\u003Cbr>\u003Cbr>Мы находимся в бизнес центре, арендуем офисы , а также производственные помещения.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день, уважаемые коллеги!\n\nПрошу помощи. Я специалист по охране труда, прошла 256 ч как \"Специалист по пожарной профилактике\" работодатель предлагает за небольшую доплату (я сначала согласилась, так как зарпла специалиста по охране труда небольшая Главный инженер сделал вот такой приказ на меня\n\nО порядке обеспечения пожарной безопасности на территории,\n\nв зданиях, сооружениях и помещениях АО «.......»\n\nВ целях обеспечения пожарной безопасности на территории, в зданиях, сооружениях и помещениях АО «......» и выполнения требований нормативных актов в области пожарной безопасности\n\nПРИКАЗЫВАЮ:\nНазначить специалиста по охране труда  А.А.А. ответственной\n\nза обеспечение пожарной профилактики в АО «......».\nНачальнику группы делопроизводства А.А.Э. довести содержанием приказа до работников.\nКонтроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.Что этот приказ влечет за собой и как себя обезопасить .Я и так ранее проводила инструктажи по ПБ , правда расписывался потом инженер, а теперь такой официальный приказ. Должно ли быть это оформлено доп. соглашением или мне это дополнят в должностную инструкцию специалиста по охране труда?\n\nМы находимся в бизнес центре, арендуем офисы , а также производственные помещения.",[26,133,183,232],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},105409,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Оформить письменное согласие (для кадровиков - желательно, на всякий случай). 2) В приказе указать, какие обязанности будете выполнять. Вы же все же будете, де - юре, не полноценным начальником службы пожарной безопасности, стоящей на штатной клетке. А вот, де-факто...... 3) В приказе указать срок. 4) В приказе прописать, кто будет замещать на время отпуска или больничного. 5) Естественно, об \u003Cstrong>официальной\u003C\u002Fstrong> доплате можно только мечтать? Статья 151 ТК РФ \"Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором\" определяет случаи, когда официально оформляется доплата, через Допсоглашение и пр.... Как говорится, к слову: \"Увеличение объема работы\" - должна быть \u003Cstrong>ТАКАЯ\u003C\u002Fstrong> ЖЕ ВАКАНТНАЯ должность.\u003C\u002Fp>","1) Оформить письменное согласие (для кадровиков - желательно, на всякий случай). 2) В приказе указать, какие обязанности будете выполнять. Вы же все же будете, де - юре, не полноценным начальником службы пожарной безопасности, стоящей на штатной клетке. А вот, де-факто...... 3) В приказе указать срок. 4) В приказе прописать, кто будет замещать на время отпуска или больничного. 5) Естественно, об **официальной** доплате можно только мечтать? Статья 151 ТК РФ \"Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором\" определяет случаи, когда официально оформляется доплата, через Допсоглашение и пр.... Как говорится, к слову: \"Увеличение объема работы\" - должна быть **ТАКАЯ** ЖЕ ВАКАНТНАЯ должность.",{},{},[45,52,58,66,80,87,93,100,106,113,119,126],{"id":46,"parentId":13,"author":47,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":51,"reactedEmoji":13},71487,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":48},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Уточню насчет совмещения. Может, и повторюсь: ПО ЗАКОНУ (ст. 60.2 ТК РФ), Дополнительное соглашение оформлялось бы, если бы у Вас, в Вашем штатном расписании, была штатная вакантная клетка Начальника службы ПБ, например. Я не говорю уже о внутреннем совместительстве. Спецы ГАРАНТа только подтвердили прописные для кадровиков истины: \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fbase.garant.ru\u002F57228584\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fbase.garant.ru\u002F57228584\u002F\u003C\u002Fa>  А на Вас просто, ПО ПОНЯТИЯМ, кидают новые обязанности. Кадровики просто переделают после приказа Вашу Должинструкцию, добавят пунктики из приказа.... И благославят на дальнейшие ратные подвиги...\u003C\u002Fp>","Уточню насчет совмещения. Может, и повторюсь: ПО ЗАКОНУ (ст. 60.2 ТК РФ), Дополнительное соглашение оформлялось бы, если бы у Вас, в Вашем штатном расписании, была штатная вакантная клетка Начальника службы ПБ, например. Я не говорю уже о внутреннем совместительстве. Спецы ГАРАНТа только подтвердили прописные для кадровиков истины: https:\u002F\u002Fbase.garant.ru\u002F57228584\u002F  А на Вас просто, ПО ПОНЯТИЯМ, кидают новые обязанности. Кадровики просто переделают после приказа Вашу Должинструкцию, добавят пунктики из приказа.... И благославят на дальнейшие ратные подвиги...",{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":14,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":57,"reactedEmoji":13},71488,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А чем это мне грозит какая ответственность будет? Но главный инженер сказал что в подразделениях и кабинетах  мы пропишем ответственных за пожарную безопасность начальников отделов. Я сначала согласилась,а теперь думаю как лучше поступить ((\u003C\u002Fp>","А чем это мне грозит какая ответственность будет? Но главный инженер сказал что в подразделениях и кабинетах  мы пропишем ответственных за пожарную безопасность начальников отделов. Я сначала согласилась,а теперь думаю как лучше поступить ((",{},{"id":59,"parentId":13,"author":60,"date":14,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":65,"reactedEmoji":13},71489,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":61},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>1). Так и им тоже надо какие-то официально обязанности определить. В приказе. Вот тут коллеги опытом обменивались  \u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F20269\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F20269-kak-pravilno-naznachit-otvetstvennyh-za-pozharnuyu-bezopasnost-na-proizvodstve\u003C\u002Fa> 2). А ответственность: ст. 20.4 КоАП РФ и ст. 219 УК РФ 3) Вас могут немного успокоить ч.3 статьи 37, где: \"Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут \u003Cstrong>персональную ответственность\u003C\u002Fstrong> за соблюдение требований пожарной безопасности\"  и ст. 38 Федерального закона РФ от 21.12.1994г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности».\u003C\u002Fp>  ","1). Так и им тоже надо какие-то официально обязанности определить. В приказе. Вот тут коллеги опытом обменивались  https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fd\u002F20269-kak-pravilno-naznachit-otvetstvennyh-za-pozharnuyu-bezopasnost-na-proizvodstve 2). А ответственность: ст. 20.4 КоАП РФ и ст. 219 УК РФ 3) Вас могут немного успокоить ч.3 статьи 37, где: \"Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут **персональную ответственность** за соблюдение требований пожарной безопасности\"  и ст. 38 Федерального закона РФ от 21.12.1994г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности».  ",1,{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":76,"rawContent":77,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":78,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},71490,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":74,"groupBadge":75},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Насчёт заместителя, на случай отсутствия - я думаю, это важный момент. Не для вас, а для организации. И хорошо бы вашу должностную инструкцию грамотно оформить. Чтобы там была именно \"профилактика\", а не прописана вся ответственность за соблюдение\u002Fвыполнение требований пожарной безопасности. Это тоже Очень важный момент.\u003C\u002Fp>","Насчёт заместителя, на случай отсутствия - я думаю, это важный момент. Не для вас, а для организации. И хорошо бы вашу должностную инструкцию грамотно оформить. Чтобы там была именно \"профилактика\", а не прописана вся ответственность за соблюдение\u002Fвыполнение требований пожарной безопасности. Это тоже Очень важный момент.",6,{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":13},71492,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":83},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>И ещё: 1) Ответственных за ПБ лучше назначить из числе специалистов, которые будут \"рабочими лошадками\": бирки обновлять, Журналы за начальников вести и пр. А начальники подразделений и так несут ответственность за ПБ на территории своих подразделений. 2) Если не хотите ответственных в подразделениях обучать, чтобы у них не было пунктика о проведении инструктажей. 3) Ко мне на страничку зайдите. По \"бумажкам\" (инструкции и пр.),у меня от прошлой жизни, Нач. службы ПБ, остались. Да и нюансов хватает.\u003C\u002Fp> ","И ещё: 1) Ответственных за ПБ лучше назначить из числе специалистов, которые будут \"рабочими лошадками\": бирки обновлять, Журналы за начальников вести и пр. А начальники подразделений и так несут ответственность за ПБ на территории своих подразделений. 2) Если не хотите ответственных в подразделениях обучать, чтобы у них не было пунктика о проведении инструктажей. 3) Ко мне на страничку зайдите. По \"бумажкам\" (инструкции и пр.),у меня от прошлой жизни, Нач. службы ПБ, остались. Да и нюансов хватает. ",{},{"id":88,"parentId":13,"author":89,"date":14,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":13},71497,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Владимир, приказ что я выложила пока мной не подписан , странный приказ две строчки. Я так понимаю мне надо настаивать чтобы сделали доп. соглашение на совмещение, у нас раньше так главный инженер совмещал чтобы передали мою должностную я конечно не хочу , если в должностную пропишут то это по умолчанию я должна и тянуть , а если доп. соотношением то я в любой момент могу отказаться если не буду справляться?\u003C\u002Fp>","Владимир, приказ что я выложила пока мной не подписан , странный приказ две строчки. Я так понимаю мне надо настаивать чтобы сделали доп. соглашение на совмещение, у нас раньше так главный инженер совмещал чтобы передали мою должностную я конечно не хочу , если в должностную пропишут то это по умолчанию я должна и тянуть , а если доп. соотношением то я в любой момент могу отказаться если не буду справляться?",{},{"id":94,"parentId":13,"author":95,"date":14,"text":97,"rawContent":98,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":99,"reactedEmoji":13},71498,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":96},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Привет Вашим кадровикам.... 1). Повторю: \u003Cstrong>Обязательное условие\u003C\u002Fstrong> для совмещения должностей, которое оформляется \u003Cstrong>Дополнительным соглашением\u003C\u002Fstrong> -  \u003Cstrong>наличие ВАКАНТНОЙ должности\u003C\u002Fstrong> в штатном расписании. Абы откуда обязанности не берутся. Для этого штатные клетки должны быть.А штатные клетки берутся согласно кадровым расчетам...Но это уже другая история. 2) Ну не поставили Вы свою роспись о доведении... Приказ-то все-равно уже состоялся... Кадровики, чтобы приказ закрыть, составят соответствующий комиссионный Акт с местом для Вашей подписи о доведении...Могут заставить объяснительную писать.... Наказать - не накажут, потому что отказ правомерный, да и статью 60 ТК РФ не отменяли, и материалов в Судебной практике предостаточно. НО!!!! Оно Вам надо? Такая нервотрепка Вам нужна? Или пусть приказ переделывают, как я написал, если Вы согласитесь. 3) Кстати: А зачем Вы обучались по ПБ? 4) Так что Вам можно так поступить: Если Вы частники, то убедите Ваших кадровиков, что они неправы, и пусть включают в штатное расписание штатную клетку, например спеца по ПБ, а по этой клетке пусть Вам дадут внутреннее совместительство - деньгов побольше. Можно и совмещение с доплатой. А если бюджетники, штатную клетку ввести проблематично и увольняться не хочется, время не тяните, а толково придумайте Ваши обязанности для приказа (можете из моего приказа об ответственных взять) и отдайте кадровикам (они же будут приказ и новые Должобязанности оформлять). Но тащить ПБ Вам все-равно придется в полном объеме. 5) Хотя.... Учитывая недостаточную спецподготовку Ваших кадровичек, они что угодно могут придумать или \"лапши\", по неопытности, навешать... Да и ваще... Могут и совмещение просто так дать, судя по всему....Только, если Вы бюджетники, и будет какая-нибудь ревизия, то выплата доплаты за совмещение по «нештатной» должности будет признана неэффективным расходованием средств субсидии, а ГИТовцы, если что, могут и штраф накинуть по части 1 статьи 5.27 КоАП РФ.  А у частника вполне прокатит. Его деньги. Как хочет, так и тратит.\u003C\u002Fp>","Привет Вашим кадровикам.... 1). Повторю: **Обязательное условие** для совмещения должностей, которое оформляется **Дополнительным соглашением** -  **наличие ВАКАНТНОЙ должности** в штатном расписании. Абы откуда обязанности не берутся. Для этого штатные клетки должны быть.А штатные клетки берутся согласно кадровым расчетам...Но это уже другая история. 2) Ну не поставили Вы свою роспись о доведении... Приказ-то все-равно уже состоялся... Кадровики, чтобы приказ закрыть, составят соответствующий комиссионный Акт с местом для Вашей подписи о доведении...Могут заставить объяснительную писать.... Наказать - не накажут, потому что отказ правомерный, да и статью 60 ТК РФ не отменяли, и материалов в Судебной практике предостаточно. НО!!!! Оно Вам надо? Такая нервотрепка Вам нужна? Или пусть приказ переделывают, как я написал, если Вы согласитесь. 3) Кстати: А зачем Вы обучались по ПБ? 4) Так что Вам можно так поступить: Если Вы частники, то убедите Ваших кадровиков, что они неправы, и пусть включают в штатное расписание штатную клетку, например спеца по ПБ, а по этой клетке пусть Вам дадут внутреннее совместительство - деньгов побольше. Можно и совмещение с доплатой. А если бюджетники, штатную клетку ввести проблематично и увольняться не хочется, время не тяните, а толково придумайте Ваши обязанности для приказа (можете из моего приказа об ответственных взять) и отдайте кадровикам (они же будут приказ и новые Должобязанности оформлять). Но тащить ПБ Вам все-равно придется в полном объеме. 5) Хотя.... Учитывая недостаточную спецподготовку Ваших кадровичек, они что угодно могут придумать или \"лапши\", по неопытности, навешать... Да и ваще... Могут и совмещение просто так дать, судя по всему....Только, если Вы бюджетники, и будет какая-нибудь ревизия, то выплата доплаты за совмещение по «нештатной» должности будет признана неэффективным расходованием средств субсидии, а ГИТовцы, если что, могут и штраф накинуть по части 1 статьи 5.27 КоАП РФ.  А у частника вполне прокатит. Его деньги. Как хочет, так и тратит.",{},{"id":101,"parentId":13,"author":102,"date":14,"text":103,"rawContent":104,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":105,"reactedEmoji":13},71499,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Мы частники АО, раньше совмещал главный инженер с доплатами , потом сказал устал и не хочет, а я и так за него проводила инструктаж вводный по пожарной безопасности, а он подпись просто ставил. Потом предложил мне отучиться, у нас много таких отученых по ПБ. И сказал я буду за доплату совмещать , а теперь он с кадровичкой там что-то начинает \"мутить\"\u003C\u002Fp>","Мы частники АО, раньше совмещал главный инженер с доплатами , потом сказал устал и не хочет, а я и так за него проводила инструктаж вводный по пожарной безопасности, а он подпись просто ставил. Потом предложил мне отучиться, у нас много таких отученых по ПБ. И сказал я буду за доплату совмещать , а теперь он с кадровичкой там что-то начинает \"мутить\"",{},{"id":107,"parentId":13,"author":108,"date":14,"text":110,"rawContent":111,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":112,"reactedEmoji":13},71500,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":109},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Как должно быть оформлено, по закону, я Вам подробненько разглаголил. А дальше Вам решать. Только... штатный... нештатный.... а тащить \"пожарку\" придется \u003Cstrong>в полном объеме\u003C\u002Fstrong>. Пожарная безопасность - не только инструктажи. И планирующих - отчетных бумаг хватает. Иначе не получится. Объясните точку зрения закона Хозяину (пытаться объяснять Главному инженеру с кадровичкой - бессмысленно, раз \"мутят\"). Предложите Хозяину вариант: он может исключить из штатного расписания Вашу должность, а ввести, например, \"специалиста по безопасности\" на которую возложат обязанности и по охране труда, и по пожарной безопасности. Так, например, в школах (садиках).Правда, там ещё и ГОЧС, и пропускной режим и пр. Но это правильнее будет. Должность не льготная - пенсионная, обозвать её можно как угодно. Главное, чтобы название отражало суть работы. Закон не запрещает.\u003C\u002Fp>  ","Как должно быть оформлено, по закону, я Вам подробненько разглаголил. А дальше Вам решать. Только... штатный... нештатный.... а тащить \"пожарку\" придется **в полном объеме**. Пожарная безопасность - не только инструктажи. И планирующих - отчетных бумаг хватает. Иначе не получится. Объясните точку зрения закона Хозяину (пытаться объяснять Главному инженеру с кадровичкой - бессмысленно, раз \"мутят\"). Предложите Хозяину вариант: он может исключить из штатного расписания Вашу должность, а ввести, например, \"специалиста по безопасности\" на которую возложат обязанности и по охране труда, и по пожарной безопасности. Так, например, в школах (садиках).Правда, там ещё и ГОЧС, и пропускной режим и пр. Но это правильнее будет. Должность не льготная - пенсионная, обозвать её можно как угодно. Главное, чтобы название отражало суть работы. Закон не запрещает.  ",{},{"id":114,"parentId":13,"author":115,"date":14,"text":116,"rawContent":117,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":118,"reactedEmoji":13},71501,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Я вот уже сто раз подумала , обманули, вообще откажусь от ПБ раз они такие хитрые. Приказ есть ну и что, у нас таких приказов плодят по 100 шт. надень. Откажусь и все раз так обманывают. И приказ подписывать не буду и вести пожарку не буду , и если в должностную включат , то и подписывать не буду. Все же должно быть с моего соолаиия .\u003C\u002Fp>","Я вот уже сто раз подумала , обманули, вообще откажусь от ПБ раз они такие хитрые. Приказ есть ну и что, у нас таких приказов плодят по 100 шт. надень. Откажусь и все раз так обманывают. И приказ подписывать не буду и вести пожарку не буду , и если в должностную включат , то и подписывать не буду. Все же должно быть с моего соолаиия .",{},{"id":120,"parentId":13,"author":121,"date":14,"text":123,"rawContent":124,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":125,"reactedEmoji":13},71504,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":122},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-29\u002F1788021996-583726-1.webp\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-29\u002F1788021996-583726-1.webp]\n",{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":132,"reactedEmoji":13},71505,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":129},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-29\u002F1788022128-40534-44f2b96ddb83f786cbbe7e6aa0a9e415.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-29\u002F1788022128-40534-44f2b96ddb83f786cbbe7e6aa0a9e415.jpg]\n",{},{"id":134,"number":135,"author":136,"date":14,"isSolution":18,"text":143,"rawContent":144,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":145,"reactionUsers":146,"reactedEmoji":13,"comments":147,"isCommentsOpen":18},105412,3,{"id":137,"username":138,"name":139,"initials":140,"color":141,"avatarUrl":142,"groupBadge":13},"11760","olga_tihomolova","Ольга Т.","ОТ","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FuImIejtkbhsLPRwS.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21837#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105408\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алла\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я считаю,что по ПБ должны быть ответственными все-таки должностные лица по типу глинженер,заместитель начальника...\u003Cbr>\u003Cbr>Обычно оформляют расширение зон обслуживание,у этого приказа есть срок(обычно год),и там четко прописано за что вы отвечаете,например проведение инструктажей по ПБ,составление инструкции мерам ПБ и тп.....Соответственно заа расширение будет доплата.\u003Cbr>\u003Cbr>В вашем приказе нет конкретики,меня бы это смутило \u003Cbr>\u003Cbr>Я в своем учреждении тоже вела журналы инструктажей по ПБ,и делала всю документацию по ПБ в этом году была проверка,по этому нарушений нет,но я официально не обучена и не ответственна.И не хочу быть))\u003C\u002Fp>","[Алла](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21837\u002F1) Я считаю,что по ПБ должны быть ответственными все-таки должностные лица по типу глинженер,заместитель начальника...\n\nОбычно оформляют расширение зон обслуживание,у этого приказа есть срок(обычно год),и там четко прописано за что вы отвечаете,например проведение инструктажей по ПБ,составление инструкции мерам ПБ и тп.....Соответственно заа расширение будет доплата.\n\nВ вашем приказе нет конкретики,меня бы это смутило \n\nЯ в своем учреждении тоже вела журналы инструктажей по ПБ,и делала всю документацию по ПБ в этом году была проверка,по этому нарушений нет,но я официально не обучена и не ответственна.И не хочу быть))",{},{},[148,155,162,169,176],{"id":149,"parentId":13,"author":150,"date":14,"text":152,"rawContent":153,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":154,"reactedEmoji":13},71508,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":151},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Может быть два варианта: 1). Как определено нашими министерскими приказами:  Ответственным за ПБ всей организации назначается Зам. по тылу, по Вашему - Зам. по АХЧ (По ОТ всей организации назначается 1-й заместитель руководителя организации). Штатные нач. службы ПБ (ОТ) со своими аппаратами - само собой.  2) Если в штате (штатном расписании) нет спеца по ПБ (ОТ) - назначается ответственный за ПБ по п.4 ППР-1479 (за ОТ - согласно ч.3 статьи 223 ТК РФ).\u003C\u002Fp> ","Может быть два варианта: 1). Как определено нашими министерскими приказами:  Ответственным за ПБ всей организации назначается Зам. по тылу, по Вашему - Зам. по АХЧ (По ОТ всей организации назначается 1-й заместитель руководителя организации). Штатные нач. службы ПБ (ОТ) со своими аппаратами - само собой.  2) Если в штате (штатном расписании) нет спеца по ПБ (ОТ) - назначается ответственный за ПБ по п.4 ППР-1479 (за ОТ - согласно ч.3 статьи 223 ТК РФ). ",{},{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":14,"text":159,"rawContent":160,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":28,"userVote":22,"reactions":161,"reactedEmoji":13},71509,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":158},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Кстати: Согласно кадровым требованиям, \u003Cstrong>расширение зоны обслуживания могут дать только по такой же должности\u003C\u002Fstrong> по ч.2 ст.60.2 ТК РФ : \".... Поручаемая работнику дополнительная работа \u003Cstrong>по такой же профессии (должности)\u003C\u002Fstrong> может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ...\". А \u003Cstrong>совмещение\u003C\u002Fstrong> может быть по разным должностям. И \u003Cstrong>в любом случае\u003C\u002Fstrong> должна быть \u003Cstrong>ВАКАНТНАЯ\u003C\u002Fstrong> штатная клетка. (Или могут дать по должности временно отсутствующего работника). Но это по закону. А то, что хозяева - частники подмахивают любой кадровый приказ, который ему неопытные девчата-кадровички подсовывают - так это его дело. У них проще. Как я уже глаголил:\"Его деньги - как хочет, так и тратит\". У бюджетников такое не прокатит.\u003C\u002Fp>  ","Кстати: Согласно кадровым требованиям, **расширение зоны обслуживания могут дать только по такой же должности** по ч.2 ст.60.2 ТК РФ : \".... Поручаемая работнику дополнительная работа **по такой же профессии (должности)** может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ...\". А **совмещение** может быть по разным должностям. И **в любом случае** должна быть **ВАКАНТНАЯ** штатная клетка. (Или могут дать по должности временно отсутствующего работника). Но это по закону. А то, что хозяева - частники подмахивают любой кадровый приказ, который ему неопытные девчата-кадровички подсовывают - так это его дело. У них проще. Как я уже глаголил:\"Его деньги - как хочет, так и тратит\". У бюджетников такое не прокатит.  ",{},{"id":163,"parentId":13,"author":164,"date":14,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":168,"reactedEmoji":13},71510,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":165},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>По ПБ (последний абзац 69-го ФЗ 1994 года) - В любом случае общая ответственность остаётся на руководителе организации. Даже после назначения ответственного руководитель организации не освобождается от персональной ответственности за соблюдение требований пожарной безопасности.  Как и по ОТ, кстати.\u003C\u002Fp>","По ПБ (последний абзац 69-го ФЗ 1994 года) - В любом случае общая ответственность остаётся на руководителе организации. Даже после назначения ответственного руководитель организации не освобождается от персональной ответственности за соблюдение требований пожарной безопасности.  Как и по ОТ, кстати.",{},{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":175,"reactedEmoji":13},71511,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":172},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>И ещё чуть-чуть добавлю: Это если бы наша коллега пришла устраиваться на работу СОТом, и ей дали подписать Трудовой договор, в котором, в функционале, уже были бы прописаны обязанности по ПБ - это одно. А вот, если хотят повесить,по истечении времени, чуждые обязанности, не обусловленные Трудовым договором - это совсем другое. Если дополнительные обязанности не были предусмотрены трудовым договором изначально, оформить их можно через совмещение должностей (ст. 60.2 ТК РФ), при наличии штатной клетки, естественно. Для этого обязательно заключают дополнительное соглашение, где чётко прописывают содержание, объём работы, срок и доплату. Насильно возложить эти функции нельзя.... Но это по закону и у бюджетников..... А у частников, гляжу, кадровики что хотят то и творят.\u003C\u002Fp>","И ещё чуть-чуть добавлю: Это если бы наша коллега пришла устраиваться на работу СОТом, и ей дали подписать Трудовой договор, в котором, в функционале, уже были бы прописаны обязанности по ПБ - это одно. А вот, если хотят повесить,по истечении времени, чуждые обязанности, не обусловленные Трудовым договором - это совсем другое. Если дополнительные обязанности не были предусмотрены трудовым договором изначально, оформить их можно через совмещение должностей (ст. 60.2 ТК РФ), при наличии штатной клетки, естественно. Для этого обязательно заключают дополнительное соглашение, где чётко прописывают содержание, объём работы, срок и доплату. Насильно возложить эти функции нельзя.... Но это по закону и у бюджетников..... А у частников, гляжу, кадровики что хотят то и творят.",{},{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":14,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":64,"userVote":22,"reactions":182,"reactedEmoji":13},71512,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":179},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Таким образом: 1) согласно статьи 60.2 ТК РФ, например, совмещение - это когда работнику с его письменного согласия поручают в течение обычного рабочего дня наряду с основной работой выполнять дополнительную работу \u003Cstrong>по другой должности (профессии)\u003C\u002Fstrong>. А по какой должности (профессии)? Которая \u003Cstrong>есть в штатном расписании\u003C\u002Fstrong>, функции по которой не выполняются, но требуют выполнения. Вот руководство и раскидывает обязанности по этой штатной клетке \u003Cstrong>по частям\u003C\u002Fstrong>, с согласия работников, конечно, дополнительно оплачивая эту допработу. 2) Года три назад натыкался на объяснения Роструда, что если руководство и работник договорились, что работник в рамках совмещения будет выполнять обязанности по другой должности в полном объёме (то есть 100% пунктиков обязанностей по штатной клетке), то фиксация этого в Допсоглашении «в полном объёме \u003Cstrong>по штатной единице\u003C\u002Fstrong>» вполне допустима. Только,если что, трудновато будет доказать, что доплата соразмерна объёму и содержанию дополнительной работы.  В советские времена было конкретно Совмином СССР установлено: можно давать совмещение до 50 процентов оклада по основной должности для рабочих; 30 процентов оклада по основной должности для спецов. Раньше назывались служащими. А теперь только по обоюдному согласию. Или как у бюджетников, в соответствующих Министерских приказах определено.\u003C\u002Fp>  ","Таким образом: 1) согласно статьи 60.2 ТК РФ, например, совмещение - это когда работнику с его письменного согласия поручают в течение обычного рабочего дня наряду с основной работой выполнять дополнительную работу **по другой должности (профессии)**. А по какой должности (профессии)? Которая **есть в штатном расписании**, функции по которой не выполняются, но требуют выполнения. Вот руководство и раскидывает обязанности по этой штатной клетке **по частям**, с согласия работников, конечно, дополнительно оплачивая эту допработу. 2) Года три назад натыкался на объяснения Роструда, что если руководство и работник договорились, что работник в рамках совмещения будет выполнять обязанности по другой должности в полном объёме (то есть 100% пунктиков обязанностей по штатной клетке), то фиксация этого в Допсоглашении «в полном объёме **по штатной единице**» вполне допустима. Только,если что, трудновато будет доказать, что доплата соразмерна объёму и содержанию дополнительной работы.  В советские времена было конкретно Совмином СССР установлено: можно давать совмещение до 50 процентов оклада по основной должности для рабочих; 30 процентов оклада по основной должности для спецов. Раньше назывались служащими. А теперь только по обоюдному согласию. Или как у бюджетников, в соответствующих Министерских приказах определено.  ",{},{"id":184,"number":19,"author":185,"date":14,"isSolution":18,"text":195,"rawContent":196,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":197,"reactionUsers":198,"reactedEmoji":13,"comments":199,"isCommentsOpen":18},105423,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":12,"avatarUrl":190,"groupBadge":191},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":64,"name":192,"icon":193,"color":194},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21837#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105408\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Алла\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>главный инженер сказал что в подразделениях и кабинетах мы пропишем ответственных за пожарную безопасность начальников отделов.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Они все обучены или на каком основании их прописать? Если обучены, то зачем на Вас приказ писать? Нужно составить конкретный перечень Ваших обязанностей. У меня, например, в такой же ситуации чётко прописано только проведение инструктажей.\u003C\u002Fp> ","[Алла](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21837\u002F1) \n\nглавный инженер сказал что в подразделениях и кабинетах мы пропишем ответственных за пожарную безопасность начальников отделов.\n\nОни все обучены или на каком основании их прописать? Если обучены, то зачем на Вас приказ писать? Нужно составить конкретный перечень Ваших обязанностей. У меня, например, в такой же ситуации чётко прописано только проведение инструктажей.",{},{},[200,206,212,219,225],{"id":201,"parentId":13,"author":202,"date":14,"text":203,"rawContent":204,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":205,"reactedEmoji":13},71584,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Юлия, они были обучены по ПТМ, но сейчас их надо обучать как специалистов по пожарной профилактике, а это сказал главный инженер надо на каждого выложить по 12 тысяч, ему проще назначить меня (обещал за доплату в 10 тыщ что я буду ответственным за пожарную профилактику) я обучена как специалист по пожарной профилактике, буду отвечать за профилактику, проводить все инструктажи и. т.д и т.д. а руководители подразделений будут ответственным в своих кабинетах и подразделениях за пожарную безопасность. Директор кстати у нас ни в одном приказе не прописан ответственным, но как здесь пишут , что специалист по пожарной профилактике он же не ответственный за пожарную безопасность, а только профилактика?\u003C\u002Fp>","Юлия, они были обучены по ПТМ, но сейчас их надо обучать как специалистов по пожарной профилактике, а это сказал главный инженер надо на каждого выложить по 12 тысяч, ему проще назначить меня (обещал за доплату в 10 тыщ что я буду ответственным за пожарную профилактику) я обучена как специалист по пожарной профилактике, буду отвечать за профилактику, проводить все инструктажи и. т.д и т.д. а руководители подразделений будут ответственным в своих кабинетах и подразделениях за пожарную безопасность. Директор кстати у нас ни в одном приказе не прописан ответственным, но как здесь пишут , что специалист по пожарной профилактике он же не ответственный за пожарную безопасность, а только профилактика?",{},{"id":207,"parentId":13,"author":208,"date":14,"text":209,"rawContent":210,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":211,"reactedEmoji":13},71585,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Приказ еще я не подписала как и не видела доп. соглашение и своих обязанностей\u003C\u002Fp>","Приказ еще я не подписала как и не видела доп. соглашение и своих обязанностей",{},{"id":213,"parentId":13,"author":214,"date":14,"text":216,"rawContent":217,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":218,"reactedEmoji":13},71598,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":12,"avatarUrl":190,"groupBadge":215},{"id":64,"name":192,"icon":193,"color":194},"\u003Cp>В таком случае их назначение \"ответственными\" без дипломов в случае пожара будет не действительным, а Вас привлекут к ответственности.\u003C\u002Fp>","В таком случае их назначение \"ответственными\" без дипломов в случае пожара будет не действительным, а Вас привлекут к ответственности.",{},{"id":220,"parentId":13,"author":221,"date":14,"text":222,"rawContent":223,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":224,"reactedEmoji":13},71709,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Именно меня привлекут ? Так значит их всех надо обучать на 256 часов?\u003C\u002Fp>","Именно меня привлекут ? Так значит их всех надо обучать на 256 часов?",{},{"id":226,"parentId":13,"author":227,"date":14,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":231,"reactedEmoji":13},71713,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":12,"avatarUrl":190,"groupBadge":228},{"id":64,"name":192,"icon":193,"color":194},"\u003Cp>да, всё так\u003C\u002Fp>","да, всё так",{},{"id":233,"number":21,"author":234,"date":14,"isSolution":18,"text":242,"rawContent":243,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":244,"reactionUsers":245,"reactedEmoji":13,"comments":246,"isCommentsOpen":18},105446,{"id":235,"username":236,"name":237,"initials":238,"color":239,"avatarUrl":240,"groupBadge":241},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Приказом вас назначают ответственной за обеспечение пожарной профилактики, т.е становитесь лицом, на которое возложены обязанности по пожарной безопасности на объектах организации.\u003Cbr>\u003Cbr>Т. е. при проверке МЧС может оштрафовать и организацию и вас лично.\u003Cbr>\u003Cbr>СОТ и специалист по ППП - две разные функции. Просто дописать обязанности по пож. безопасности в ДИ СОТа неправильно с точки зрения трудового права. \u003Cbr>\u003Cbr>Правильное оформление - совмещение должностей. В ШР вводится должность специалист по пожарной профилактике (можно 0,25 или 0,1 ставки). Заключается допник к вашему ТД. Издается приказ о совмещении.\u003Cbr>\u003Cbr>Утверждается ДИ специалиста по ППП, отдельная.\u003Cbr>\u003Cbr>Я работала на производстве РЭАиП в должности специалист по охране труда и экологии. Мне поручили самой разработать себе ДИ, включив в нее обязанности по экологии. Несмотря на мои доводы о некорректности такого подхода, решение собственника оказалось окончательным, отстоять свою позицию мне так и не удалось.\u003C\u002Fp>","Приказом вас назначают ответственной за обеспечение пожарной профилактики, т.е становитесь лицом, на которое возложены обязанности по пожарной безопасности на объектах организации.\n\nТ. е. при проверке МЧС может оштрафовать и организацию и вас лично.\n\nСОТ и специалист по ППП - две разные функции. Просто дописать обязанности по пож. безопасности в ДИ СОТа неправильно с точки зрения трудового права. \n\nПравильное оформление - совмещение должностей. В ШР вводится должность специалист по пожарной профилактике (можно 0,25 или 0,1 ставки). Заключается допник к вашему ТД. Издается приказ о совмещении.\n\nУтверждается ДИ специалиста по ППП, отдельная.\n\nЯ работала на производстве РЭАиП в должности специалист по охране труда и экологии. Мне поручили самой разработать себе ДИ, включив в нее обязанности по экологии. Несмотря на мои доводы о некорректности такого подхода, решение собственника оказалось окончательным, отстоять свою позицию мне так и не удалось.",{},{},[]]