[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21831":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21831,105370,"Как понять изменения про ЧАЗ из постановления 2464?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"138","muhina","Людмила","ЛЮ","#B45309",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,4,5,0,190,"\u003Cp>\"Для работников, направляемых частным агентством занятости к физическому лицу (юридическому лицу), не являющемуся работодателем таких работников, инструктажи по охране труда проводятся указанным физическим лицом (юридическим лицом). \"\u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день. Это новшество из постановления 2464. Как это вообще понять?\u003C\u002Fp>","\"Для работников, направляемых частным агентством занятости к физическому лицу (юридическому лицу), не являющемуся работодателем таких работников, инструктажи по охране труда проводятся указанным физическим лицом (юридическим лицом). \"\n\nДобрый день. Это новшество из постановления 2464. Как это вообще понять?","2026-08-28T09:39:39+00:00","2026-08-28T11:02:23+00:00",[28,43,59,84],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":42},105371,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21831#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105370\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>К кому направляют, тот и проводит в полном объеме.\u003C\u002Fp>","[Людмила](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21831\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nК кому направляют, тот и проводит в полном объеме.",{},{},[],"2026-08-28T09:45:47+00:00",{"id":44,"number":45,"author":46,"date":14,"isSolution":18,"text":53,"rawContent":54,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":55,"reactionUsers":56,"reactedEmoji":13,"comments":57,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":58},105373,3,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":13},"294","SH07d7ea21dbff731820c98","Капитан","КА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi6Qns99HbBD6Lbs5.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21831#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105370\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Людмила\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Как это вообще понять?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Какое слово у Вас в этом предложении вызывает трудность для понимания?\u003C\u002Fp>","[Людмила](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21831\u002F1) Как это вообще понять?\n\nКакое слово у Вас в этом предложении вызывает трудность для понимания?",{},{},[],"2026-08-28T09:56:06+00:00",{"id":60,"number":19,"author":61,"date":14,"isSolution":18,"text":72,"rawContent":73,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":74,"reactionUsers":75,"reactedEmoji":13,"comments":76,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":83},105376,{"id":62,"username":63,"name":64,"initials":65,"color":66,"avatarUrl":67,"groupBadge":68},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":20,"name":69,"icon":70,"color":71},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Есть три стороны:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>ЧАЗ (частное агентство занятости) - работодатель. С ним у работника трудовой договор.\u003C\u002Fli>\u003Cli>принимающая сторона - организация или ИП, куда ЧАЗ направляет работника по договору о предоставлении труда персонала. Она не работодатель, но фактически рабочий процесс идет у нее.\u003C\u002Fli>\u003Cli>работник оформлен в ЧАЗ, но физически работает на территории принимающей стороны, с ее оборудованием, по ее правилам.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Новая норма говорит, что инструктажи по ОТ для такого работника проводит принимающая сторона, а не ЧАЗ. Все виды (вводный, первичный, повторный, внеплановый, целевой).\u003Cbr>\u003Cbr>Работник приходит на чужую территорию, работает с чужим оборудованием, в чужих условиях, с чужими рисками. ЧАЗ может не знать специфику принимающей стороны и какие там опасности и риски, ВОПФ, условия труда. А принимающая сторона знает, т.к это ее производственная среда. Поэтому именно она должна объяснить, где что находится, как безопасно работать, какие опасности есть на ее территории.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"44\">\u003Cli>Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил \u003Cstrong>работники, направляемые частным агентством занятости к физическому лицу (юридическому лицу), не являющемуся работодателем данных работников, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>то бишь в УЦ.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Спор идет про то, кто оплачивает это обучение: ЧАЗ или принимающая сторона.\u003Cbr>\u003Cbr>Направленный работник остается работником ЧАЗ, но выполняет трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем принимающей стороны. Поэтому охрану труда нельзя организовать так, будто за человека отвечает только агентство или только заказчик.\u003Cbr>\u003Cbr>.\u003C\u002Fp>","Есть три стороны:\nЧАЗ (частное агентство занятости) - работодатель. С ним у работника трудовой договор.\nпринимающая сторона - организация или ИП, куда ЧАЗ направляет работника по договору о предоставлении труда персонала. Она не работодатель, но фактически рабочий процесс идет у нее.\nработник оформлен в ЧАЗ, но физически работает на территории принимающей стороны, с ее оборудованием, по ее правилам.\n\nНовая норма говорит, что инструктажи по ОТ для такого работника проводит принимающая сторона, а не ЧАЗ. Все виды (вводный, первичный, повторный, внеплановый, целевой).\n\nРаботник приходит на чужую территорию, работает с чужим оборудованием, в чужих условиях, с чужими рисками. ЧАЗ может не знать специфику принимающей стороны и какие там опасности и риски, ВОПФ, условия труда. А принимающая сторона знает, т.к это ее производственная среда. Поэтому именно она должна объяснить, где что находится, как безопасно работать, какие опасности есть на ее территории.\n\nРаботодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил **работники, направляемые частным агентством занятости к физическому лицу (юридическому лицу), не являющемуся работодателем данных работников, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда**\n\nто бишь в УЦ.\n\nСпор идет про то, кто оплачивает это обучение: ЧАЗ или принимающая сторона.\n\nНаправленный работник остается работником ЧАЗ, но выполняет трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем принимающей стороны. Поэтому охрану труда нельзя организовать так, будто за человека отвечает только агентство или только заказчик.\n\n.",{},{},[77],{"id":78,"parentId":13,"author":79,"date":14,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":82,"reactedEmoji":13},71469,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>большое спасибо за разъяснение.\u003C\u002Fp>","большое спасибо за разъяснение.",{},"2026-08-28T10:27:55+00:00",{"id":85,"number":20,"author":86,"date":14,"isSolution":18,"text":94,"rawContent":95,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":96,"reactionUsers":97,"reactedEmoji":13,"comments":98,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},105379,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":93},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":20,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>1) Тут смысл для того случая, когда частное агентство занятости направляет работника работать к Заказчику для выполнения конкретных задач. В штат организации Заказчика его не включают, работодателем остаётся Частное агентство занятости, но этот человек работает на территории и под контролем Заказчика. 2) И у нас здесь были бурные дебаты по вопросу: \"Кто должен проводить, в данном случае, инструктажи по охране труда?\". 3) Теперь узаконили: инструктажи проводит Заказчик. 4) НО!!! Маленький нюансик: За обучение работника по программам Охраны труда с проверкой знаний отвечает Частное агентство занятости, которое и оплачивает обучение работника в Учебном центре.\u003C\u002Fp> ","1) Тут смысл для того случая, когда частное агентство занятости направляет работника работать к Заказчику для выполнения конкретных задач. В штат организации Заказчика его не включают, работодателем остаётся Частное агентство занятости, но этот человек работает на территории и под контролем Заказчика. 2) И у нас здесь были бурные дебаты по вопросу: \"Кто должен проводить, в данном случае, инструктажи по охране труда?\". 3) Теперь узаконили: инструктажи проводит Заказчик. 4) НО!!! Маленький нюансик: За обучение работника по программам Охраны труда с проверкой знаний отвечает Частное агентство занятости, которое и оплачивает обучение работника в Учебном центре.",{},{},[99,105,112,123,129],{"id":100,"parentId":13,"author":101,"date":14,"text":102,"rawContent":103,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":104,"reactedEmoji":13},71477,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>За обучение работника по программам Охраны труда с проверкой знаний отвечает Частное агентство занятости, которое и оплачивает обучение работника в Учебном центре.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Спорное утверждение. Закон говорит об обратном.\u003C\u002Fp>","> За обучение работника по программам Охраны труда с проверкой знаний отвечает Частное агентство занятости, которое и оплачивает обучение работника в Учебном центре.\n\nСпорное утверждение. Закон говорит об обратном.",{},{"id":106,"parentId":13,"author":107,"date":14,"text":109,"rawContent":110,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":111,"reactedEmoji":13},71486,{"id":87,"username":88,"name":89,"initials":90,"color":91,"avatarUrl":92,"groupBadge":108},{"id":20,"name":69,"icon":70,"color":71},"\u003Cp>Частное агентство занятости является \u003Cstrong>работодателем\u003C\u002Fstrong>. А отсель вытекает: 1) Статья 214 ТК РФ: Работодатель обязан \u003Cstrong>обеспечить\u003C\u002Fstrong> обучение по охране труда. 2)Статья 216 ТК РФ: Работник имеет право на обучение по охране труда \u003Cstrong>за счет средств работодателя\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>  ","Частное агентство занятости является **работодателем**. А отсель вытекает: 1) Статья 214 ТК РФ: Работодатель обязан **обеспечить** обучение по охране труда. 2)Статья 216 ТК РФ: Работник имеет право на обучение по охране труда **за счет средств работодателя**.  ",{},{"id":113,"parentId":13,"author":114,"date":14,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":122,"reactedEmoji":13},71495,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":51,"avatarUrl":119,"groupBadge":13},"1940","21308240913970895335","Владимир Цибуленко","ВЦ","\u002Fassets\u002Favatars\u002FE5VGjggkOqiMH6ZI.png","\u003Cp>По инструктажам:\u003Cbr>\u003Cbr>Если первивный инструктаж проводит принимающая сторона, то нужны инструкции по от по его профессии или на выполняемые работы. А для инструкций нужны факторы СОУТ и риски ОПР, нормы СИЗ. \u003Cbr>\u003Cbr>То есть на эти местах нужно СОУТ и ОПР провести? После первичного, через полгода повторный итд?\u003Cbr>\u003Cbr>Если обучение ОТ, то опять все те же мероприятия... \u003Cbr>\u003Cbr>Вообще ничего не понятно вообщем. Как правильно то?\u003C\u002Fp> ","По инструктажам:\nЕсли первивный инструктаж проводит принимающая сторона, то нужны инструкции по от по его профессии или на выполняемые работы. А для инструкций нужны факторы СОУТ и риски ОПР, нормы СИЗ. \nТо есть на эти местах нужно СОУТ и ОПР провести? После первичного, через полгода повторный итд?\nЕсли обучение ОТ, то опять все те же мероприятия... \nВообще ничего не понятно вообщем. Как правильно то? ",{},{"id":124,"parentId":13,"author":125,"date":14,"text":126,"rawContent":127,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":128,"reactedEmoji":13},71536,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Частное агентство занятости является работодателем. А отсель вытекает: 1) Статья 214 ТК РФ: Работодатель обязан\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы назвали общий случай. \u003Cbr>\u003Cbr>Но, сам же ТК определил частный случай именно для нашего случая.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Статья 341.1-4. Особенности трудового договора с работниками, временно направляемыми для выполнения работы к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала). \u003Cbr>\u003Cbr>Принимающая сторона в отношении работников, временно направляемых для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), исполняет обязанности в области охраны труда, предусмотренные статьей 214 настоящего Кодекса.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","> Частное агентство занятости является работодателем. А отсель вытекает: 1) Статья 214 ТК РФ: Работодатель обязан\n\nВы назвали общий случай. \nНо, сам же ТК определил частный случай именно для нашего случая.\n\n> Статья 341.1-4. Особенности трудового договора с работниками, временно направляемыми для выполнения работы к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала). \nПринимающая сторона в отношении работников, временно направляемых для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала), исполняет обязанности в области охраны труда, предусмотренные статьей 214 настоящего Кодекса.\n\n",{},{"id":130,"parentId":13,"author":131,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":134,"reactedEmoji":13},71537,{"id":47,"username":48,"name":49,"initials":50,"color":51,"avatarUrl":52,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>для инструкций нужны факторы СОУТ и риски ОПР, нормы СИЗ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>СОУТ делается в течении года, пока можно без нее.\u003Cbr>\u003Cbr>ОПР и СИЗ делается за 2 дня.\u003C\u002Fp>","> для инструкций нужны факторы СОУТ и риски ОПР, нормы СИЗ.\n\nСОУТ делается в течении года, пока можно без нее.\nОПР и СИЗ делается за 2 дня.",{}]