[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21819":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":19,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":20,"lastPostNumber":21,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":19,"unreadCount":22,"views":23,"subscribersCount":21,"isSubscribed":19,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":24,"rawContent":25,"rawCreatedAt":26,"rawLastPostedAt":27,"answers":28},21819,105294,"Нужно ли вести учет эксплуатации автономных пожарных извещателей?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"8386","24246251113653154435","yaforavod","YA","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBLHcyh4RTdT4DfA8.png",null,"1 месяц назад","Пожарная безопасность",[16,18],"обязательные требования",false,1,2,0,166,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Имеется наша бытовка на объекте заказчика, установили туда два автономных пожарных извещателя (АПИ) и один огнетушитель ОП-4. Запись об учете и обслуживании этого огнетушителя осуществляется в общем журнале нашей организации. Заказчик требует, чтобы журнал хранился в бытовке.\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Правомерно ли требование заказчика заводить отдельный журнал на один огнетушитель?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Нужно ли АПИ вписывать в Журнал эксплуатации систем противопожарной защиты? Какие работы с ним нужно проводить? Это будет второй журнал?\u003C\u002Fli>\u003Cli>Как заполнять Журнал эксплуатации систем противопожарной защиты объекта при проведении ТО и ремонта огнетушителей, установленный в Прил. А (таб. А.2) к ГОСТ Р 59641-2021? Организация, которая проводит нам ТО и перезарядку, ставит только печать и подпись напротив каждого огнетушителя, все остальные строки говорят заполнять нам самим. А я первый раз с пожаркой сталкиваюсь, опыта работы с отмененным СП тоже нет. Здесь на сайте приводились примеры журналов, совмещенных со всеми  средствами пожзащиты в организации, я так понимаю это на основе варианта из СП. У нас только огнетушители и АПИ.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Нужно ли иметь огнезащитное покрывало при проведении работ с болгаркой и строительным феном? Где указаны эти нормы? Заказчик эти работы относит к огневым.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Нужно ли проводить огнезащитную обработку бытовки, если она внутри обшита деревом? В какой нормативке это написано? Эксплуатационных документов на нее никаких нет.  \u003C\u002Fli>\u003Cli>Можно ли ответственным за пожарную безопасность на объекте заказчика назначить руководителя проекта (ИТР), если он на объекте заказчика находится не постоянно? Или это должен быть производитель работ? Кто из них должен проводить противопожарные инструктажи? В данный момент инструктажи по пож.без. проводит ответственный по организации за пож.без. с записью в общем журнале организации. Т.е. не конкретно на объекте заказчика и не в отдельном журнале.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","Добрый день!\n\nИмеется наша бытовка на объекте заказчика, установили туда два автономных пожарных извещателя (АПИ) и один огнетушитель ОП-4. Запись об учете и обслуживании этого огнетушителя осуществляется в общем журнале нашей организации. Заказчик требует, чтобы журнал хранился в бытовке.\nПравомерно ли требование заказчика заводить отдельный журнал на один огнетушитель?\nНужно ли АПИ вписывать в Журнал эксплуатации систем противопожарной защиты? Какие работы с ним нужно проводить? Это будет второй журнал?\nКак заполнять Журнал эксплуатации систем противопожарной защиты объекта при проведении ТО и ремонта огнетушителей, установленный в Прил. А (таб. А.2) к ГОСТ Р 59641-2021? Организация, которая проводит нам ТО и перезарядку, ставит только печать и подпись напротив каждого огнетушителя, все остальные строки говорят заполнять нам самим. А я первый раз с пожаркой сталкиваюсь, опыта работы с отмененным СП тоже нет. Здесь на сайте приводились примеры журналов, совмещенных со всеми  средствами пожзащиты в организации, я так понимаю это на основе варианта из СП. У нас только огнетушители и АПИ.\nНужно ли иметь огнезащитное покрывало при проведении работ с болгаркой и строительным феном? Где указаны эти нормы? Заказчик эти работы относит к огневым.\nНужно ли проводить огнезащитную обработку бытовки, если она внутри обшита деревом? В какой нормативке это написано? Эксплуатационных документов на нее никаких нет.  \nМожно ли ответственным за пожарную безопасность на объекте заказчика назначить руководителя проекта (ИТР), если он на объекте заказчика находится не постоянно? Или это должен быть производитель работ? Кто из них должен проводить противопожарные инструктажи? В данный момент инструктажи по пож.без. проводит ответственный по организации за пож.без. с записью в общем журнале организации. Т.е. не конкретно на объекте заказчика и не в отдельном журнале.","2026-08-27T09:40:04+00:00","2026-08-27T11:58:42+00:00",[29],{"id":30,"number":21,"author":31,"date":15,"isSolution":19,"text":43,"rawContent":44,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":45,"reactionUsers":46,"reactedEmoji":14,"comments":47,"isCommentsOpen":19,"rawCreatedAt":27},105311,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1). Он явно неправ. А Вы ему предложите отдельную карточку на этот ОП-4, которая и будет хранится в бытовке. 2) Автономный ПИ работает один, самостоятельно обнаруживает признаки пожара и подаёт громкий сигнал. Так что, его следует учитывать в журнале эксплуатации СПЗ. Хоть он к системам и не относится. 3) Порядок обслуживания должен быть  указан в Руководстве по эксплуатации. Если датчик входит в общую систему, то работы по его обслуживанию должна выполнять организация с соответствующей лицензией. А если извещатель работает полностью автономно, к АПС объекта не подключен, то обслуживать их может сам ответственный за ПБ. Там нет ничего сложного. 4) По журналу:\u003C\u002Fp>  \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"acec9747-4cf1-465c-a3af-a2d19723b898\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">zurnal-espz.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">430kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>  \u003Cp>5) По бытовке: Для временного проживания людей  предназначена? Тамбур есть? В бытовке есть источники повышенной пожарной опасности, например электрооборудование, электропечки? Тогда ГПНщик может и прицепиться к непроведению огнезащитной обработки. 6) Назначать Ответственным эпизодически появляющегося д.л.? А постоянное должностное лицо у Вас есть? Какой-нибудь производитель работ? Вы его обучите по соответствующим программам ПБ, он и будет проводить инструктажи (приказ МЧС 2024 года № 1120).\u003C\u002Fp>","1). Он явно неправ. А Вы ему предложите отдельную карточку на этот ОП-4, которая и будет хранится в бытовке. 2) Автономный ПИ работает один, самостоятельно обнаруживает признаки пожара и подаёт громкий сигнал. Так что, его следует учитывать в журнале эксплуатации СПЗ. Хоть он к системам и не относится. 3) Порядок обслуживания должен быть  указан в Руководстве по эксплуатации. Если датчик входит в общую систему, то работы по его обслуживанию должна выполнять организация с соответствующей лицензией. А если извещатель работает полностью автономно, к АПС объекта не подключен, то обслуживать их может сам ответственный за ПБ. Там нет ничего сложного. 4) По журналу:  zurnal-espz.pdf430kB  5) По бытовке: Для временного проживания людей  предназначена? Тамбур есть? В бытовке есть источники повышенной пожарной опасности, например электрооборудование, электропечки? Тогда ГПНщик может и прицепиться к непроведению огнезащитной обработки. 6) Назначать Ответственным эпизодически появляющегося д.л.? А постоянное должностное лицо у Вас есть? Какой-нибудь производитель работ? Вы его обучите по соответствующим программам ПБ, он и будет проводить инструктажи (приказ МЧС 2024 года № 1120).",{},{},[48,54,61,68,74,80,87],{"id":49,"parentId":14,"author":50,"date":15,"text":51,"rawContent":52,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":53,"reactedEmoji":14},71417,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Владимир, благодарю за ответ!\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Можете обосновать, почему заказчик не прав в требовании иметь журнал на огнетушитель в бытовке? Он расценивает это как объект защиты.\u003C\u002Fli>\u003Cli>По датчику сведения об обслуживании вписывать в раздел XI Журнала, образец которого Вы прислали? Там и раздел про огнетушители есть. Тогда есть смысл завести журнал с двумя разделами и удовлетворить заказчика?\u003C\u002Fli>\u003Cli>По бытовке: люди там не живут. Сегодня приехали, переоделись, работу выполнили, переоделись, уехали. Если работу не закончили продолжат завтра, т.е. не ночуют там. Но в бытовке есть электрический обогреватель и электрочайник.\u003C\u002Fli>\u003Cli>По ответственному: Руководитель проекта появляется не каждый день, да. Но бригады меняются, а он постоянный. Рабочих рук не хватает. Да еще и подрядчик под нами есть, который чаще наших работников там находится.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","Владимир, благодарю за ответ!\n1.\tМожете обосновать, почему заказчик не прав в требовании иметь журнал на огнетушитель в бытовке? Он расценивает это как объект защиты.\n2.\tПо датчику сведения об обслуживании вписывать в раздел XI Журнала, образец которого Вы прислали? Там и раздел про огнетушители есть. Тогда есть смысл завести журнал с двумя разделами и удовлетворить заказчика?\n3.\tПо бытовке: люди там не живут. Сегодня приехали, переоделись, работу выполнили, переоделись, уехали. Если работу не закончили продолжат завтра, т.е. не ночуют там. Но в бытовке есть электрический обогреватель и электрочайник.\n4.\tПо ответственному: Руководитель проекта появляется не каждый день, да. Но бригады меняются, а он постоянный. Рабочих рук не хватает. Да еще и подрядчик под нами есть, который чаще наших работников там находится. \n",{},{"id":55,"parentId":14,"author":56,"date":15,"text":58,"rawContent":59,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":60,"reactedEmoji":14},71420,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":57},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) и 2). Да потому что в организации, скажем так, ведется один журнал. В котором у Вас всё Ваше и отписывается.  Объект защиты - это в целом территория объекта, организации, а не каждая отдельная бытовка. Бытовка — это временное мобильное сооружение, часть инфраструктуры, а не самостоятельный объект защиты в смысле  правил ПБ.Тогда уж,по идее, должен быть Журнал на весь объект защиты, например, стройплощадку. А на ней есть системы ПБ, за которые отвечает Заказчик? Кстати, а в Акте-допуске отдельный учет АПИ указан? 3). А это уже как ГПНщик посмотрит. 4). Вам решать...\u003C\u002Fp> ","1) и 2). Да потому что в организации, скажем так, ведется один журнал. В котором у Вас всё Ваше и отписывается.  Объект защиты - это в целом территория объекта, организации, а не каждая отдельная бытовка. Бытовка — это временное мобильное сооружение, часть инфраструктуры, а не самостоятельный объект защиты в смысле  правил ПБ.Тогда уж,по идее, должен быть Журнал на весь объект защиты, например, стройплощадку. А на ней есть системы ПБ, за которые отвечает Заказчик? Кстати, а в Акте-допуске отдельный учет АПИ указан? 3). А это уже как ГПНщик посмотрит. 4). Вам решать... \n \n \n \n ",{},{"id":62,"parentId":14,"author":63,"date":15,"text":65,"rawContent":66,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":67,"reactedEmoji":14},71431,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":64},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) В договоре есть фраза: \"Подрядчик обязуется выполнять указания заказчика по ПБ...\"? 2) Запросите у заказчика письменное обоснование: на основании какого НПА основано его указание. 3) Ещё мысля: Если на объекте есть СПЗ Заказчика, предложите ему вариант с общим журналом объекта. Типа, Вы готовы фиксировать все события по извещателю, но в рамках единой системы учёта. 4) Ещё мысля: Так как, Автономный пожизвещатель всё же \u003Cstrong>не является системой\u003C\u002Fstrong>, а Журнал предназначен для учета проведения ТО именно \u003Cstrong>систем\u003C\u002Fstrong>, заведите отдельную тетрадь чтобы Вы отмечали даты, когда будете нажимать на тестовую кнопку (1 раз в месяц) и когда будете его пылесосить (1 раз в 6 мес.). Кстати: У Вас какой ИП? Например, для ИП 212-50М в разделе 5 ТО прописано:\u003C\u002Fp> \u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"270ba3b8-de0a-4cd8-9e58-52de95a2c556\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">rukovodstvo-2035467-izveshhatel-pozharny-j-rubezh-ip-212-50m2.pdf\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">1MB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>","1) В договоре есть фраза: \"Подрядчик обязуется выполнять указания заказчика по ПБ...\"? 2) Запросите у заказчика письменное обоснование: на основании какого НПА основано его указание. 3) Ещё мысля: Если на объекте есть СПЗ Заказчика, предложите ему вариант с общим журналом объекта. Типа, Вы готовы фиксировать все события по извещателю, но в рамках единой системы учёта. 4) Ещё мысля: Так как, Автономный пожизвещатель всё же **не является системой**, а Журнал предназначен для учета проведения ТО именно **систем**, заведите отдельную тетрадь чтобы Вы отмечали даты, когда будете нажимать на тестовую кнопку (1 раз в месяц) и когда будете его пылесосить (1 раз в 6 мес.). Кстати: У Вас какой ИП? Например, для ИП 212-50М в разделе 5 ТО прописано: [upl-file uuid=270ba3b8-de0a-4cd8-9e58-52de95a2c556 size=1MB]rukovodstvo-2035467-izveshhatel-pozharny-j-rubezh-ip-212-50m2.pdf[\u002Fupl-file]\n",{},{"id":69,"parentId":14,"author":70,"date":15,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":14},71444,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>В приложении к договору, в разделе охраны труда, написано, что Исполнитель обязуется обеспечить оказание услуг в соответствии с действующими в РФ НПА и правилами по ОТ, ПожБез, ПромБез, ГО и ЧС, а также требованиями Заказчика.\u003Cbr>\u003Cbr>Выходит, что согласились на их \"хотелки\".\u003Cbr>\u003Cbr>Благодарю за ответы!\u003C\u002Fp>","В приложении к договору, в разделе охраны труда, написано, что Исполнитель обязуется обеспечить оказание услуг в соответствии с действующими в РФ НПА и правилами по ОТ, ПожБез, ПромБез, ГО и ЧС, а также требованиями Заказчика.\nВыходит, что согласились на их \"хотелки\".\nБлагодарю за ответы!",{},{"id":75,"parentId":14,"author":76,"date":15,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":14},71451,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Еще вопрос. Заказчик признает работы с болгаркой и строительным феном огневыми работами. Значит нам нужно приобрести покрывало для соблюдения п.354 ППР \"При проведении огневых работ необходимо:\u003Cbr>\u003Cbr>б)обеспечить место производства работ не менее чем 2 огнетушителями с минимальным рангом модельного очага пожара 2A, 55B и покрывалом для изоляции очага возгорания;\" ?  Или есть какие-то исключения? Например, подпункт \"г)осуществлять контроль состояния парогазовоздушной среды в технологическом оборудовании, на котором проводятся огневые работы, и в опасной зоне;\" мы не соблюдаем, ибо никаких сильных выделений и загрязнений среды нет (нагрев термоусадок феном и несколько пилов болгаркой монтажных коробов).\u003C\u002Fp>","Еще вопрос. Заказчик признает работы с болгаркой и строительным феном огневыми работами. Значит нам нужно приобрести покрывало для соблюдения п.354 ППР \"При проведении огневых работ необходимо:\nб)обеспечить место производства работ не менее чем 2 огнетушителями с минимальным рангом модельного очага пожара 2A, 55B и покрывалом для изоляции очага возгорания;\" ?  Или есть какие-то исключения? Например, подпункт \"г)осуществлять контроль состояния парогазовоздушной среды в технологическом оборудовании, на котором проводятся огневые работы, и в опасной зоне;\" мы не соблюдаем, ибо никаких сильных выделений и загрязнений среды нет (нагрев термоусадок феном и несколько пилов болгаркой монтажных коробов).",{},{"id":81,"parentId":14,"author":82,"date":15,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":86,"reactedEmoji":14},71457,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":83},{"id":39,"name":40,"icon":41,"color":42},"\u003Cp>1) В п. 354 ППР есть слово «\u003Cstrong>необходимо\u003C\u002Fstrong>»:  к огневым работам применяются все требования этого пункта, включая пп. \"б\" наличие покрывала, ну и огнетушителей, естественно. 2) Ключевой момент - искрообразование. Если болгарка используется для резки или зачистки металла с образованием искр, то по  п. 372 ППР такие работы относятся к огневым.\u003C\u002Fp>","1) В п. 354 ППР есть слово «**необходимо**»:  к огневым работам применяются все требования этого пункта, включая пп. \"б\" наличие покрывала, ну и огнетушителей, естественно. 2) Ключевой момент - искрообразование. Если болгарка используется для резки или зачистки металла с образованием искр, то по  п. 372 ППР такие работы относятся к огневым.",{},{"id":88,"parentId":14,"author":89,"date":15,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":20,"userVote":22,"reactions":92,"reactedEmoji":14},71529,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Благодарю!\u003C\u002Fp>","Благодарю!",{}]