[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21802":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},21802,105189,"Правомерно ли вынесение штрафа от ГИТа?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"2776","14992644183804819682","Evgeni","EV","#047857",null,"1 месяц назад","Охрана труда",[15,17],"штрафы",false,8,511,9,0,"\u003Cp>Добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Нужна консультация. В апреле был тяжелый НС. Оштрафовали организацию и должностное (директора ОП) по ч.3 5.27.1., не было МО у пострадавшего, далее внеплановая проверка, запрос всех документов для 20 рандомных работников (в том числе для пострадавшего опять), следом еще штраф по внеплановой на юр.лицо и должностное, по той же статье КОАП. Правда на момент проверки, был другой директор (точнее Врио, его и привлекли). Вопрос, такое практикуют?))) правомерно ли?\u003C\u002Fp>","Добрый день!\n\nНужна консультация. В апреле был тяжелый НС. Оштрафовали организацию и должностное (директора ОП) по ч.3 5.27.1., не было МО у пострадавшего, далее внеплановая проверка, запрос всех документов для 20 рандомных работников (в том числе для пострадавшего опять), следом еще штраф по внеплановой на юр.лицо и должностное, по той же статье КОАП. Правда на момент проверки, был другой директор (точнее Врио, его и привлекли). Вопрос, такое практикуют?))) правомерно ли?",[26,80,94,107,127,143,176,189],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},105190,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"5410","kate","KATE","KA","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21802#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105189\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Evgeni\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Если в первый раз они оштрафовали за одного, а потом - за другого, то запросто.\u003Cbr>\u003Cbr>Или сначала оштрафовали за медосмотр, а потом за инструктажи и обучение. \u003Cbr>\u003Cbr>Вы конкретнее напишите - что вас смущает. За одного и того же Иван Иваныча - оштрафовать не могут. Только за невыполнение в установленные сроки предписания в таком случае штрафуют.\u003C\u002Fp>","[Evgeni](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21802\u002F1) Если в первый раз они оштрафовали за одного, а потом - за другого, то запросто.\n\nИли сначала оштрафовали за медосмотр, а потом за инструктажи и обучение. \n\nВы конкретнее напишите - что вас смущает. За одного и того же Иван Иваныча - оштрафовать не могут. Только за невыполнение в установленные сроки предписания в таком случае штрафуют.",{},{},[46,52,60,66,74],{"id":47,"parentId":13,"author":48,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":51,"reactedEmoji":13},71274,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Смущает что как и юр.лицо и должностное штрафанули по 2 раза за одно и тоже. Только в 1 раз  по НС, а второй раз в рамках внеплановой проверки. Просто по проверки затребовали комплект документов опять же на пострадавшего, ну и естественно у него МО нет)\u003C\u002Fp>","Смущает что как и юр.лицо и должностное штрафанули по 2 раза за одно и тоже. Только в 1 раз  по НС, а второй раз в рамках внеплановой проверки. Просто по проверки затребовали комплект документов опять же на пострадавшего, ну и естественно у него МО нет)",{},{"id":53,"parentId":13,"author":54,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":22,"reactions":59,"reactedEmoji":13},71276,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":55},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Давайте на атомы:\u003Cbr>\u003Cbr>Первый раз - у пострадавшего не было медосмотра, вас за это оштрафовали.\u003Cbr>\u003Cbr>Второй раз пришли - и ещё раз за то, что у этого пострадавшего не было медосмотра оштрафовали?\u003Cbr>\u003Cbr>Если так - то это конечно незаконно. Вы можете обжаловать такое предписание.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А если первый раз оштрафовали за МО пострадавшего, а второй за не пройденный медосмотр другого работника - они вполне имели такое право\u003C\u002Fp>","Давайте на атомы:\nПервый раз - у пострадавшего не было медосмотра, вас за это оштрафовали.\nВторой раз пришли - и ещё раз за то, что у этого пострадавшего не было медосмотра оштрафовали?\nЕсли так - то это конечно незаконно. Вы можете обжаловать такое предписание.\n\nА если первый раз оштрафовали за МО пострадавшего, а второй за не пройденный медосмотр другого работника - они вполне имели такое право",4,{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":65,"reactedEmoji":13},71277,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>У одного и того же его не было), он у нас единственный такой был). Они просто по факту потом прислали постановление), в ходе внеплановой проверки выявили отсутствие МО.... указали что представитель не явился и влепили 110 т.р., ну а наша компания быстро оплатила. И только потом всю информацию передали мне.\u003C\u002Fp>","У одного и того же его не было), он у нас единственный такой был). Они просто по факту потом прислали постановление), в ходе внеплановой проверки выявили отсутствие МО.... указали что представитель не явился и влепили 110 т.р., ну а наша компания быстро оплатила. И только потом всю информацию передали мне.",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":72,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},71278,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":69},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Капец конечно... Вообще то даже оплаченный штраф можно вернуть, если он неправомерен. Только там сроки обжалования, 10 дней. Поговорите с юристами - может стоит заморочиться, а может и не стоит... Смотря насколько вам важны эти 110 тыщ.\u003Cbr>\u003Cbr>А как вообще это прошло мимо вас, если вы СОТ?\u003C\u002Fp>","Капец конечно... Вообще то даже оплаченный штраф можно вернуть, если он неправомерен. Только там сроки обжалования, 10 дней. Поговорите с юристами - может стоит заморочиться, а может и не стоит... Смотря насколько вам важны эти 110 тыщ.\nА как вообще это прошло мимо вас, если вы СОТ?",3,{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":79,"reactedEmoji":13},71326,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Должны быть веские причины, почему пропустили 10 дней на обжалование (отпуск юриста, не знали -не пройдет), а сроки прошли уже как месяц как минимум)))\u003Cbr>\u003Cbr>Дело не в 110 тыс., а дело принципа, мне же нужно разобратся, можно так или они понавешали штрафов и молодцы)))\u003C\u002Fp>","Должны быть веские причины, почему пропустили 10 дней на обжалование (отпуск юриста, не знали -не пройдет), а сроки прошли уже как месяц как минимум)))\nДело не в 110 тыс., а дело принципа, мне же нужно разобратся, можно так или они понавешали штрафов и молодцы)))\n",{},{"id":81,"number":72,"author":82,"date":14,"isSolution":18,"text":89,"rawContent":90,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":91,"reactionUsers":92,"reactedEmoji":13,"comments":93,"isCommentsOpen":18},105203,{"id":83,"username":84,"name":85,"initials":86,"color":12,"avatarUrl":87,"groupBadge":88},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>ПО ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ: 1) Вообще-то, адмоветственность несёт лицо, которое \u003Cstrong>в момент совершения нарушения\u003C\u002Fstrong> выполняло функции должностного лица. Если на момент несчастного случая руководителем был другой человек, то новый не может отвечать за его действия. Нюансик: это если прошлый руководитель допустил серьезную ошибку в организации ОТ, а новый директор её не устранил, вот тогда нового директора могут привлечь, потому что он продолжил бездействовать и не устранять. 2)  Согласно ст. 214 ТК РФ, обязанности по обеспечению ОТ возлагаются на работодателя, который олицетворяет организацию в целом. В ст. 20 ТК РФ определено, что работодатель это физическое лицо(определение физлица ниже по тексту статьи)  либо юридическое лицо (организация), которое вступает в трудовые отношения с работником. То есть \u003Cstrong>стороной договора является организация\u003C\u002Fstrong>.А руководитель действует от имени организации....\u003C\u002Fp> ","ПО ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ: 1) Вообще-то, адмоветственность несёт лицо, которое **в момент совершения нарушения** выполняло функции должностного лица. Если на момент несчастного случая руководителем был другой человек, то новый не может отвечать за его действия. Нюансик: это если прошлый руководитель допустил серьезную ошибку в организации ОТ, а новый директор её не устранил, вот тогда нового директора могут привлечь, потому что он продолжил бездействовать и не устранять. 2)  Согласно ст. 214 ТК РФ, обязанности по обеспечению ОТ возлагаются на работодателя, который олицетворяет организацию в целом. В ст. 20 ТК РФ определено, что работодатель это физическое лицо(определение физлица ниже по тексту статьи)  либо юридическое лицо (организация), которое вступает в трудовые отношения с работником. То есть **стороной договора является организация**.А руководитель действует от имени организации....",{},{},[],{"id":95,"number":58,"author":96,"date":14,"isSolution":18,"text":102,"rawContent":103,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":104,"reactionUsers":105,"reactedEmoji":13,"comments":106,"isCommentsOpen":18},105207,{"id":97,"username":98,"name":99,"initials":100,"color":101,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21802#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105189\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Evgeni\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Да в целом норм.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>КоАП РФ Статья 2.1. Административное правонарушение\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо, за исключением случаев, предусмотренных частями 4 и 5 настоящей статьи.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Юридическое лицо \u003Cstrong>не подлежит\u003C\u002Fstrong> административной ответственности за совершение административного правонарушения, за которое должностное лицо или иной работник данного юридического лица привлечены к административной ответственности либо его единоличный исполнительный орган, имеющий статус юридического лица, привлечен к административной ответственности, если таким юридическим лицом были приняты \u003Cstrong>все предусмотренные законодательством Российской Федерации меры\u003C\u002Fstrong> для соблюдения правил и норм, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность, за исключением случаев, предусмотренных частью 5 настоящей статьи.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если за совершение административного правонарушения юридическому лицу назначено административное наказание в виде административного штрафа, который устанавливается в соответствии с пунктом 3 или 5 части 1 статьи 3.5 настоящего Кодекса, должностное лицо или иной работник данного юридического лица либо его единоличный исполнительный орган, имеющий статус юридического лица, не подлежат административной ответственности.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>\u003Cstrong>КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"2\">\u003Cli>При \u003Cstrong>длящемся\u003C\u002Fstrong> административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня \u003Cstrong>обнаружения\u003C\u002Fstrong> административного правонарушения.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Единственное я бы переживал по поводу:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>КоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>Совершение административных правонарушений, предусмотренных частями 1 - 4 настоящей статьи, лицом, \u003Cstrong>ранее подвергнутым административному наказанию\u003C\u002Fstrong> за аналогичное административное правонарушение, -\u003Cbr>\u003Cbr>влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или \u003Cstrong>административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","[Evgeni](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21802\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nДа в целом норм.\n\n\n**КоАП РФ Статья 2.1. Административное правонарушение**\n\nАдминистративным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.\nЮридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.\nНазначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо, за исключением случаев, предусмотренных частями 4 и 5 настоящей статьи.\nЮридическое лицо **не подлежит** административной ответственности за совершение административного правонарушения, за которое должностное лицо или иной работник данного юридического лица привлечены к административной ответственности либо его единоличный исполнительный орган, имеющий статус юридического лица, привлечен к административной ответственности, если таким юридическим лицом были приняты **все предусмотренные законодательством Российской Федерации меры** для соблюдения правил и норм, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность, за исключением случаев, предусмотренных частью 5 настоящей статьи.\nЕсли за совершение административного правонарушения юридическому лицу назначено административное наказание в виде административного штрафа, который устанавливается в соответствии с пунктом 3 или 5 части 1 статьи 3.5 настоящего Кодекса, должностное лицо или иной работник данного юридического лица либо его единоличный исполнительный орган, имеющий статус юридического лица, не подлежат административной ответственности.\n\n**КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности**\n\n...\nПри **длящемся** административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня **обнаружения** административного правонарушения.\n\nЕдинственное я бы переживал по поводу:\n\nКоАП РФ Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации\n\n...\nСовершение административных правонарушений, предусмотренных частями 1 - 4 настоящей статьи, лицом, **ранее подвергнутым административному наказанию** за аналогичное административное правонарушение, -\n\nвлечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или **административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.**",{},{},[],{"id":108,"number":37,"author":109,"date":14,"isSolution":18,"text":116,"rawContent":117,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":13,"comments":120,"isCommentsOpen":18},105213,{"id":110,"username":111,"name":112,"initials":113,"color":114,"avatarUrl":115,"groupBadge":13},"6163","905787573056606959","yuls2012","YU","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqUtCBjVA2LWdmZYb.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21802#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105189\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Evgeni\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> так ваш пострадавший после тяжёлого случая уже отболел, восстановился и вышел на работу или как??\u003Cbr>\u003Cbr>Причина внеплановой проверки не ясна, по жалобе? \u003Cbr>\u003Cbr>Сколько времени то между штрафами, что именно смущает - мне не понятно. Внепланово был выявлен 1 этот работник только? Оштрафовать юрлицо и должностное по одной статье - почему нет то. Если работник уже вышел с больничного и его допустили к работе без МО, то прям вопросики в первую очередь )\u003C\u002Fp>","[Evgeni](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21802\u002F1) так ваш пострадавший после тяжёлого случая уже отболел, восстановился и вышел на работу или как??\n\nПричина внеплановой проверки не ясна, по жалобе? \n\nСколько времени то между штрафами, что именно смущает - мне не понятно. Внепланово был выявлен 1 этот работник только? Оштрафовать юрлицо и должностное по одной статье - почему нет то. Если работник уже вышел с больничного и его допустили к работе без МО, то прям вопросики в первую очередь )",{},{},[121],{"id":122,"parentId":13,"author":123,"date":14,"text":124,"rawContent":125,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":126,"reactedEmoji":13},71327,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Дело было так!))\u003Cbr>\u003Cbr>НС, начинаем сбор документов для расследования, через 3 дня прилетает письмо, внеалановая, подготовить весь комплект документов на 20 человек, рандомно выбранных инспектором. Как выше написали-стандартная практика ГИТа при НС, это внеплановая проверка. \u003Cbr>\u003Cbr>В числе этих 20 человек, выбирают и нашего пострадавшего.\u003Cbr>\u003Cbr>Итог, после расследования прилетает постановление на юр.лицо по ч.3 ст.5.27.1., тут же прилитает такое же на должностное.\u003Cbr>\u003Cbr>Далее, через дней 15 прилетает письмо, что в ходе внеплановой, выявлено что у 1 из 20 человек, нет МО (конечно же, это наш пострадавший)))), и следом прилетает постановление на юр.лицо и должностное (только во время проверки директор ушел в отпуск, и был врио по приказу и доверенности), ну и в постановлении на юр. и должностное, опять же ч.3. 5.27.1 и те же штрафы)))\u003C\u002Fp> ","Дело было так!))\nНС, начинаем сбор документов для расследования, через 3 дня прилетает письмо, внеалановая, подготовить весь комплект документов на 20 человек, рандомно выбранных инспектором. Как выше написали-стандартная практика ГИТа при НС, это внеплановая проверка. \nВ числе этих 20 человек, выбирают и нашего пострадавшего.\nИтог, после расследования прилетает постановление на юр.лицо по ч.3 ст.5.27.1., тут же прилитает такое же на должностное.\nДалее, через дней 15 прилетает письмо, что в ходе внеплановой, выявлено что у 1 из 20 человек, нет МО (конечно же, это наш пострадавший)))), и следом прилетает постановление на юр.лицо и должностное (только во время проверки директор ушел в отпуск, и был врио по приказу и доверенности), ну и в постановлении на юр. и должностное, опять же ч.3. 5.27.1 и те же штрафы)))\n ",{},{"id":128,"number":129,"author":130,"date":14,"isSolution":18,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":18},105223,6,{"id":131,"username":132,"name":133,"initials":134,"color":135,"avatarUrl":136,"groupBadge":137},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>После тяжелого НС внеплановая проверка ГИТ - стандартная процедура. ГИТ проводила более широкую проверку соблюдения требований ОТ в части прохождения обязательных медосмотров для других работников. Если в ходе этой внеплановой проверки были выявлены новые факты нарушений требований ОТ (другие работники также не прошли обязательные медосмотры), то каждый такой факт может рассматриваться как отдельное административное правонарушение. Т.е. штраф наложен не за то же самое нарушение в отношении одного и того же работника, а за выявленные новые нарушения в отношении других работников (или за неустраненное нарушение в отношении пострадавшего, если оно продолжало существовать и не были приняты меры).\u003Cbr>\u003Cbr>Привлечение к ответственности врио директора тоже правомерно. Как нам объяснял сам КНО (а случаи привлечения к ответственности врио у нас тоже были и не раз - на том месте работы, где я внешний совместитель) - ДЛ несет ответственность за нарушения, выявленные в период его управления организацией или подразделением. Если на момент внеплановой проверки и соответственно на момент выявления нарушений эти нарушения имели место быть, и врио директора был ответственным лицом, то его привлечение к ответственности законно. У нас так заместитель начальника одной службы \"попал\", когда в период замещения им обязанностей, неожиданно пришел проверять пожнадзор.\u003Cbr>\u003Cbr>Так что да, один тяжелый НС вполне может стать триггером для внеплановой проверки, которая может выявить другие нарушения в ОТ. О чем я всегда работодателю и напоминаю.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно обжаловать постановления о привлечении к административной ответственности, если считаете их неправомерными или необоснованными. Но для обжалования надо предоставить веские доказательства того, что нарушения не имели места, либо были устранены, либо были наложены повторно за одно и то же правонарушение.\u003C\u002Fp>","После тяжелого НС внеплановая проверка ГИТ - стандартная процедура. ГИТ проводила более широкую проверку соблюдения требований ОТ в части прохождения обязательных медосмотров для других работников. Если в ходе этой внеплановой проверки были выявлены новые факты нарушений требований ОТ (другие работники также не прошли обязательные медосмотры), то каждый такой факт может рассматриваться как отдельное административное правонарушение. Т.е. штраф наложен не за то же самое нарушение в отношении одного и того же работника, а за выявленные новые нарушения в отношении других работников (или за неустраненное нарушение в отношении пострадавшего, если оно продолжало существовать и не были приняты меры).\n\nПривлечение к ответственности врио директора тоже правомерно. Как нам объяснял сам КНО (а случаи привлечения к ответственности врио у нас тоже были и не раз - на том месте работы, где я внешний совместитель) - ДЛ несет ответственность за нарушения, выявленные в период его управления организацией или подразделением. Если на момент внеплановой проверки и соответственно на момент выявления нарушений эти нарушения имели место быть, и врио директора был ответственным лицом, то его привлечение к ответственности законно. У нас так заместитель начальника одной службы \"попал\", когда в период замещения им обязанностей, неожиданно пришел проверять пожнадзор.\n\nТак что да, один тяжелый НС вполне может стать триггером для внеплановой проверки, которая может выявить другие нарушения в ОТ. О чем я всегда работодателю и напоминаю.\n\nМожно обжаловать постановления о привлечении к административной ответственности, если считаете их неправомерными или необоснованными. Но для обжалования надо предоставить веские доказательства того, что нарушения не имели места, либо были устранены, либо были наложены повторно за одно и то же правонарушение.",{},{},[],{"id":144,"number":145,"author":146,"date":14,"isSolution":18,"text":153,"rawContent":154,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":155,"reactionUsers":156,"reactedEmoji":13,"comments":157,"isCommentsOpen":18},105227,7,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":34,"avatarUrl":151,"groupBadge":152},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21802#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105189\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Evgeni\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Здравствуйте, у нас смертельный НС, не связанный с производством, был в мае этого года, потом внеплановая проверка ГИТ и штраф по статье 5.27 КоАП РФ на 110 тыс. на юр. лицо (оплатили в течение 20 дней со скидкой 50%). На ДЛ штрафов не было. Вам нужно разобраться, не наказали ли вас за одно нарушение два раза и обжаловать штраф.\u003C\u002Fp>","[Evgeni](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21802\u002F1) Здравствуйте, у нас смертельный НС, не связанный с производством, был в мае этого года, потом внеплановая проверка ГИТ и штраф по статье 5.27 КоАП РФ на 110 тыс. на юр. лицо (оплатили в течение 20 дней со скидкой 50%). На ДЛ штрафов не было. Вам нужно разобраться, не наказали ли вас за одно нарушение два раза и обжаловать штраф.",{},{},[158,168],{"id":159,"parentId":13,"author":160,"date":14,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":167,"reactedEmoji":13},71345,{"id":161,"username":162,"name":163,"initials":164,"color":34,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7155","32868730874002437983","Регина","РЕ","\u003Cp>А какое было нарушение?\u003C\u002Fp>","А какое было нарушение?",{},{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":14,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":174,"userVote":22,"reactions":175,"reactedEmoji":13},71365,{"id":147,"username":148,"name":149,"initials":150,"color":34,"avatarUrl":151,"groupBadge":171},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Вовремя не провели ВИ работникам ОП (так как ОК не предоставил данные при трудоустройстве).\u003C\u002Fp>","Вовремя не провели ВИ работникам ОП (так как ОК не предоставил данные при трудоустройстве).",1,{},{"id":177,"number":19,"author":178,"date":14,"isSolution":18,"text":184,"rawContent":185,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":13,"comments":188,"isCommentsOpen":18},105250,{"id":179,"username":180,"name":181,"initials":182,"color":183,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"1186","SHfb35558b5b7df726983ab","Никита","НИ","#0F766E","\u003Cp>Всё правомерно. Отсутствие мед\u002Fосмотра было выявлено повторно в рамках внеплановой проверки. Ваша организация ведь не устранила выявленное ранее нарушение. В КОАП РФ есть статья 5.27.1. В этой статье есть пункт №5. Данный пункт позволяет повторно оштрафовать, ведь в нём указано, что совершение административных правонарушений, предусмотренных частями 1 - 4 статьи 5.27.1, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.\u003C\u002Fp>","Всё правомерно. Отсутствие мед\u002Fосмотра было выявлено повторно в рамках внеплановой проверки. Ваша организация ведь не устранила выявленное ранее нарушение. В КОАП РФ есть статья 5.27.1. В этой статье есть пункт №5. Данный пункт позволяет повторно оштрафовать, ведь в нём указано, что совершение административных правонарушений, предусмотренных частями 1 - 4 статьи 5.27.1, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.",{},{},[],{"id":190,"number":21,"author":191,"date":14,"isSolution":18,"text":196,"rawContent":197,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":198,"reactionUsers":199,"reactedEmoji":13,"comments":200,"isCommentsOpen":18},105261,{"id":192,"username":193,"name":194,"initials":195,"color":101,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"10680","766694972043213743","Максим","МА","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21802#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"105189\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Evgeni\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>КоАП 4.4.\u003C\u002Fp> \u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"5\">\u003Cli>Если при проведении одного контрольного (надзорного) мероприятия в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля выявлены два и более административных правонарушения, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, совершившему их лицу назначается административное наказание как за совершение одного административного правонарушения. _Настоящим Кодексом могут быть предусмотрены случаи, когда в ходе проведения одного контрольного (надзорного) мероприятия в рамках осуществления государственного контроля (надзора) или муниципального контроля при выявлении двух и более административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса, совершившему их лицу назначается административное наказание за каждое такое административное правонарушение.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Evgeni](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21802\u002F1) \n\nКоАП 4.4. \nЕсли при проведении одного контрольного (надзорного) мероприятия в ходе осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля выявлены два и более административных правонарушения, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях, совершившему их лицу назначается административное наказание как за совершение одного административного правонарушения. _Настоящим Кодексом могут быть предусмотрены случаи, когда в ходе проведения одного контрольного (надзорного) мероприятия в рамках осуществления государственного контроля (надзора) или муниципального контроля при выявлении двух и более административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена одной и той же статьей (частью статьи) раздела II настоящего Кодекса, совершившему их лицу назначается административное наказание за каждое такое административное правонарушение.",{},{},[]]