[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21771":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},21771,104985,"Программы первичных инструктажей по охране труда - пережиток прошлого?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"12571","41608974751932662473","Ольга","ОЛ","#6D28D9",null,"2 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"инструктажи",false,7,350,8,0,"\u003Cp>Коллеги, приветствую! До сих пор на просторах \"сайтов по охране труда\", а также некоторых спикеров на вебинарах по охране труда встречается упоминание про программы первичных инструктажей\u002Fинструктажей на рабочем месте по охране труда, но в ПП 2464 упоминание только про программу вводного инструктажа.\u003Cbr>\u003Cbr>В пункте 87 ПП 2464 написано, что при регистрации проведения инструктажа на рабочем месте указывается следующая информация: \"\u003Cstrong>з) наименование локального акта (локальных актов), в объеме требований которого проведен инструктаж по охране труда;\u003C\u002Fstrong>\". Мы указываем номера инструкций по охране труда, которые применимы к конкретной должности. Перечень инструкций для конкретной должности у нас утвержден ЛНА.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подскажите пожалуйста, как у вас это реализовано? если проходили проверку ГИТ, что они говорят на этот счет?\u003C\u002Fp>\u003Cp>P.S. Прошу \"не напихивать в панамку\" )\u003C\u002Fp>","Коллеги, приветствую! До сих пор на просторах \"сайтов по охране труда\", а также некоторых спикеров на вебинарах по охране труда встречается упоминание про программы первичных инструктажей\u002Fинструктажей на рабочем месте по охране труда, но в ПП 2464 упоминание только про программу вводного инструктажа.\n\nВ пункте 87 ПП 2464 написано, что при регистрации проведения инструктажа на рабочем месте указывается следующая информация: \"**з) наименование локального акта (локальных актов), в объеме требований которого проведен инструктаж по охране труда;**\". Мы указываем номера инструкций по охране труда, которые применимы к конкретной должности. Перечень инструкций для конкретной должности у нас утвержден ЛНА.\n\nПодскажите пожалуйста, как у вас это реализовано? если проходили проверку ГИТ, что они говорят на этот счет?\n\nP.S. Прошу \"не напихивать в панамку\" )",[26,46,84,97,111,125,143],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":41,"rawContent":42,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":13,"comments":45,"isCommentsOpen":18},104986,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Правильно. Номера ИОТов ВЫ и указываете в соответствующей графе Журнала учета инструктажей. 2) А по инструктажам:  В  ходе Вводного инструктажа Вы знакомите уже работника со всей своей организацией, даёте общее представление о своей организации, общие требования охраны труда и пр. Поэтому для него \"верхи\" и придумали \u003Cstrong>отдельную программу\u003C\u002Fstrong> вводного инструктажа, планом и текстовкой. А в ходе первичного (повторного) инструктажа (на рабочем месте) работника готовят к выполнению конкретных обязанностей, в том числе и по охране труда, естественно. Поэтому, как \"верхи\" считают, здесь требуются готовые отработанные конкретные Инструкции, что-где-чего и как, а не программа «на все случаи жизни». Это я в каком-то нашем букваре вычитал.\u003C\u002Fp> ","1) Правильно. Номера ИОТов ВЫ и указываете в соответствующей графе Журнала учета инструктажей. 2) А по инструктажам:  В  ходе Вводного инструктажа Вы знакомите уже работника со всей своей организацией, даёте общее представление о своей организации, общие требования охраны труда и пр. Поэтому для него \"верхи\" и придумали **отдельную программу** вводного инструктажа, планом и текстовкой. А в ходе первичного (повторного) инструктажа (на рабочем месте) работника готовят к выполнению конкретных обязанностей, в том числе и по охране труда, естественно. Поэтому, как \"верхи\" считают, здесь требуются готовые отработанные конкретные Инструкции, что-где-чего и как, а не программа «на все случаи жизни». Это я в каком-то нашем букваре вычитал.",{},{},[],{"id":47,"number":48,"author":49,"date":14,"isSolution":18,"text":56,"rawContent":57,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":58,"reactionUsers":59,"reactedEmoji":13,"comments":60,"isCommentsOpen":18},105000,3,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":13},"1025","SHc3a6941b26f7a00b9a85b","Наталья","НА","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FIsGtV3HUZU7d5hvd.png","\u003Cp>Ну если у вас одна две инструкции можно их вписать в эту строчку в журнале, если их пять восемь? Удобнее все расписать в Программе, а в журнале только обозначить номер и дату программы. Разве не так? Просто не надо Программу расписывать на 10 листов\u003C\u002Fp>","Ну если у вас одна две инструкции можно их вписать в эту строчку в журнале, если их пять восемь? Удобнее все расписать в Программе, а в журнале только обозначить номер и дату программы. Разве не так? Просто не надо Программу расписывать на 10 листов",{},{},[61,74],{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":71,"rawContent":72,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":73,"reactedEmoji":13},71141,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":68,"avatarUrl":69,"groupBadge":70},"3912","dsp","DSP","DS","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Абсолютно верно\u003C\u002Fp>","Абсолютно верно",{},{"id":75,"parentId":13,"author":76,"date":14,"text":81,"rawContent":82,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":83,"reactedEmoji":13},71160,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":68,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3894","32696456091434559105","Татьяна П.","ТП","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1025\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Наталья\u003C\u002Fa>  Ну если у вас одна две инструкции можно их вписать в эту строчку в журнале, если их пять восемь? Удобнее все расписать в Программе, а в журнале только обозначить номер и дату программы.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чисто гипотетически. Если у вас в программе первичного инструктажа не расписаны все содержащиеся в соответствующих инструкциях по ОТ требования, а только приведён перечень инструкций - не получается ли, что формально работник под подпись ознакамливается именно с перечнем инструкций, а не с их содержанием?\u003C\u002Fp>",">  @SHc3a6941b26f7a00b9a85b  Ну если у вас одна две инструкции можно их вписать в эту строчку в журнале, если их пять восемь? Удобнее все расписать в Программе, а в журнале только обозначить номер и дату программы. \n\nЧисто гипотетически. Если у вас в программе первичного инструктажа не расписаны все содержащиеся в соответствующих инструкциях по ОТ требования, а только приведён перечень инструкций - не получается ли, что формально работник под подпись ознакамливается именно с перечнем инструкций, а не с их содержанием?",{},{"id":85,"number":86,"author":87,"date":14,"isSolution":18,"text":92,"rawContent":93,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":94,"reactionUsers":95,"reactedEmoji":13,"comments":96,"isCommentsOpen":18},105005,4,{"id":88,"username":89,"name":90,"initials":91,"color":54,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21771#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104985\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Конечно же \"пережитком прошлого\" не назвать...\u003Cbr>\u003Cbr>Как бы хотелось, чтобы \"бумажная фиксация инструктажей\" стала пережитком прошлого в век информационных технологий, но увы...\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>По существу:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Ваш ЛНА, в котором указана должность и перечислены инструкции по ОТ не попадает в четкую формулировку... Если указать только ЛНА, то получится вы проинструктировали по тексту ЛНА, а инструкции даже не открывали.\u003C\u002Fli>\u003Cli>\"Программа инструктажа на рабочем месте\" (ЛНА) позволяет определить объем инструктажа и его структуру, что является соблюдением требований ЛНА.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Если в организации 200 инструкций по охране труда... Одному работнику нужно 3 прописать, второму - 15, третьему - 7... А если что-то потеряется... Бумага закончится или паста в ручке)\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21771\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nКонечно же \"пережитком прошлого\" не назвать...\n\nКак бы хотелось, чтобы \"бумажная фиксация инструктажей\" стала пережитком прошлого в век информационных технологий, но увы...\n\n**По существу:**\nВаш ЛНА, в котором указана должность и перечислены инструкции по ОТ не попадает в четкую формулировку... Если указать только ЛНА, то получится вы проинструктировали по тексту ЛНА, а инструкции даже не открывали.\n\"Программа инструктажа на рабочем месте\" (ЛНА) позволяет определить объем инструктажа и его структуру, что является соблюдением требований ЛНА.\nЕсли в организации 200 инструкций по охране труда... Одному работнику нужно 3 прописать, второму - 15, третьему - 7... А если что-то потеряется... Бумага закончится или паста в ручке)",{},{},[],{"id":98,"number":37,"author":99,"date":14,"isSolution":18,"text":106,"rawContent":107,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":108,"reactionUsers":109,"reactedEmoji":13,"comments":110,"isCommentsOpen":18},105008,{"id":100,"username":101,"name":102,"initials":103,"color":68,"avatarUrl":104,"groupBadge":105},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>По п. 87 ПП РФ № 2464 в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте нужно указать наименование локального акта (актов), в объеме требований которого проведен инструктаж. \u003Cbr>\u003Cbr>Чтобы не перечислять все ИОТ, по которым работника надо проинструктировать, как раз и удобно применять ПИРМ.\u003Cbr>\u003Cbr>На практике инспекторы смотрят на доказательство того, что работник реально ознакомлен с действующими требованиями безопасности.\u003C\u002Fp>","По п. 87 ПП РФ № 2464 в журнале регистрации инструктажа на рабочем месте нужно указать наименование локального акта (актов), в объеме требований которого проведен инструктаж. \n\nЧтобы не перечислять все ИОТ, по которым работника надо проинструктировать, как раз и удобно применять ПИРМ.\n\nНа практике инспекторы смотрят на доказательство того, что работник реально ознакомлен с действующими требованиями безопасности.",{},{},[],{"id":112,"number":113,"author":114,"date":14,"isSolution":18,"text":120,"rawContent":121,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":122,"reactionUsers":123,"reactedEmoji":13,"comments":124,"isCommentsOpen":18},105058,6,{"id":115,"username":116,"name":117,"initials":118,"color":34,"avatarUrl":119,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Насколько я понял, программы инструктажей можно делать при наличии желания (например, как напоминалка мастеру по каким ИОТ инструктировать токаря а по каким сверловщика).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но с юридической точки зрения важно чтоб подпись инструктируемого стояла напротив ИОТ (а не напротив программы где эти ИОТы перечисляются).\u003C\u002Fp>  ","Насколько я понял, программы инструктажей можно делать при наличии желания (например, как напоминалка мастеру по каким ИОТ инструктировать токаря а по каким сверловщика).\n\nНо с юридической точки зрения важно чтоб подпись инструктируемого стояла напротив ИОТ (а не напротив программы где эти ИОТы перечисляются).",{},{},[],{"id":126,"number":19,"author":127,"date":14,"isSolution":18,"text":138,"rawContent":139,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":140,"reactionUsers":141,"reactedEmoji":13,"comments":142,"isCommentsOpen":18},105065,{"id":128,"username":129,"name":130,"initials":131,"color":132,"avatarUrl":133,"groupBadge":134},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":86,"name":135,"icon":136,"color":137},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21771#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104985\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Ольга\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>  Добрый день!\u003C\u002Fp> \u003Cp>На практике  иметь программы очень удобно , даже , если при проведении инструктажа , не указывать именно \"Программа №..\" , этот ЛНА , может быть просто под \"стеклом\" для инструктирующего, дабы не упустить все нужные инструкции \u002Fправила. Когда-то , проводили инструктажи и перечисляли  именно инструкции (а их было не мало),  усаживали \"писаря\" , как правило женщину и,  она заполняла документ , который назывался \"Личная карточка инструктажа\" на каждого работника. ИТР , особенно мужчины , были очень недовольны такой ненужной писаниной, так они считали, к сожалению.\u003C\u002Fp>  ","[Ольга](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21771\u002F1)  Добрый день!\n\nНа практике  иметь программы очень удобно , даже , если при проведении инструктажа , не указывать именно \"Программа №..\" , этот ЛНА , может быть просто под \"стеклом\" для инструктирующего, дабы не упустить все нужные инструкции \u002Fправила. Когда-то , проводили инструктажи и перечисляли  именно инструкции (а их было не мало),  усаживали \"писаря\" , как правило женщину и,  она заполняла документ , который назывался \"Личная карточка инструктажа\" на каждого работника. ИТР , особенно мужчины , были очень недовольны такой ненужной писаниной, так они считали, к сожалению.",{},{},[],{"id":144,"number":21,"author":145,"date":14,"isSolution":18,"text":152,"rawContent":153,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":154,"reactionUsers":155,"reactedEmoji":13,"comments":156,"isCommentsOpen":18},105073,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>Буквально в пятницу один представитель УЦ, в прошлом, по его словам, СОТ с 40-летним стажем, на обучении говорил, что если в журнале инструктажей (личных карточках учёта инструктажей) указан номер инструкции, а не ПИРМ, то нас оштрафуют. \u003Cbr>\u003Cbr>Я согласен, что если инструкций валом, их все будет затруднительно вписать и лучше ПИРМ, а если пара-тройка, то, кмк, их проще вписать так.\u003C\u002Fp>","Буквально в пятницу один представитель УЦ, в прошлом, по его словам, СОТ с 40-летним стажем, на обучении говорил, что если в журнале инструктажей (личных карточках учёта инструктажей) указан номер инструкции, а не ПИРМ, то нас оштрафуют. \n\nЯ согласен, что если инструкций валом, их все будет затруднительно вписать и лучше ПИРМ, а если пара-тройка, то, кмк, их проще вписать так.",{},{},[157,164],{"id":158,"parentId":13,"author":159,"date":14,"text":160,"rawContent":161,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":162,"userVote":22,"reactions":163,"reactedEmoji":13},71156,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":68,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7760\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Zhao\u003C\u002Fa> Буквально в пятницу один представитель УЦ, в прошлом, по его словам, СОТ с 40-летним стажем, на обучении говорил, что если в журнале инструктажей (личных карточках учёта инструктажей) указан номер инструкции, а не ПИРМ, то нас оштрафуют.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень интересно, как он аргументировал данное утверждение о неминуемом штрафе, кроме наличия по его собственным словам у него 40 лет стажа СОТом. 🤔 Был бы он гитовцем, это хотя бы выглядело как \"да, я самодур, но я вас предупредил\"... Бежала бы я от такого УЦ, роняя тапки...\u003C\u002Fp>",">  @3848792191126018837 Буквально в пятницу один представитель УЦ, в прошлом, по его словам, СОТ с 40-летним стажем, на обучении говорил, что если в журнале инструктажей (личных карточках учёта инструктажей) указан номер инструкции, а не ПИРМ, то нас оштрафуют.\n\nОчень интересно, как он аргументировал данное утверждение о неминуемом штрафе, кроме наличия по его собственным словам у него 40 лет стажа СОТом. 🤔 Был бы он гитовцем, это хотя бы выглядело как \"да, я самодур, но я вас предупредил\"... Бежала бы я от такого УЦ, роняя тапки...",1,{},{"id":165,"parentId":13,"author":166,"date":14,"text":167,"rawContent":168,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":162,"userVote":22,"reactions":169,"reactedEmoji":13},71179,{"id":146,"username":147,"name":148,"initials":149,"color":150,"avatarUrl":151,"groupBadge":13},"\u003Cp>Даже спорить с ним не стал, итак делов валом\u003C\u002Fp>","Даже спорить с ним не стал, итак делов валом",{}]