[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21748":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":15,"category":16,"tags":17,"isFeatured":19,"isSticky":19,"isLocked":19,"isResolved":20,"bestAnswerPostId":21,"canSticky":19,"canLock":19,"commentsCount":22,"views":23,"subscribersCount":24,"isSubscribed":19,"userVote":25,"votesCount":25,"bodyHtml":26,"rawContent":27,"answers":28},21748,104873,"Как правильно оформить протокол проверки с 31.08.2026?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png",null,"2 месяца назад","Охрана труда",[16,18],"обучение",false,true,104906,6,805,7,0,"\u003Cp>Сижу правлю положение об обучению, и тут внезапно возник вопрос:\u003Cbr>\u003Cbr>Как правильно протоколы обзывать?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сначала неcколько цитат из \"горяч0 любимого нами 2464\":\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"3\">\u003Cli>\u003Cp>Обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда относятся к профилактическим мероприятиям по охране труда, направлены на предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний, снижение их последствий и являются специализированным процессом получения \u003Cstrong>знаний, умений и навыков\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим представляет собой процесс получения работниками \u003Cstrong>знаний, умений и навыков\u003C\u002Fstrong>, позволяющих оказывать первую помощь до оказания медицинской помощи работникам при несчастных случаях на производстве, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003Cli>\u003Cp>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается проверкой \u003Cstrong>знаний, умений и навыков\u003C\u002Fstrong> по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда. Результаты проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим оформляются в соответствии с требованиями раздела VIII настоящих Правил.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У нас в протоколе на одного работника сразу несколько программ (в положении  предусмотрена общая проверка знаний по окончании всего объёма обучения).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но обучение по ПП и обучение по СИЗ отдельно от охраны труда получаются, раз уж под них отдельные разделы в 2464 выделили.\u003Cbr>\u003Cbr>Соответственно назвать протокол и саму проверку проверкой знаний требований охраны труда не совсем правильно?\u003Cbr>\u003Cbr>Да и с 31.01 теперь не только знания проверяем но и умения и навыки.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Получается что документ должен оформляется примерно так:\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ПРОТОКОЛ № 666\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИИ ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ УМЕНИЙ И НАВЫКОВ\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>от 31.08.2026\u003Cbr>\u003Cbr>В соответствии с приказом главнокомандующего организации (номер такой-то, от такого-то числа), комиссия в составе:\u003Cbr>\u003Cbr>председателя комиссии, должность ФИО\u003Cbr>\u003Cbr>члена комиссии, должность ФИО\u003Cbr>\u003Cbr>члена комиссии, должность ФИО\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>провела проверку знаний умений и навыков по программам:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>далее перечислятся программы А, Б, В, СИЗ и ПП.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как Вы считаете, это правильно или я чрезмерно заморачиваюсь за соответствие формулировкам из 2464?\u003C\u002Fp>","Сижу правлю положение об обучению, и тут внезапно возник вопрос:\n\nКак правильно протоколы обзывать?\n\nСначала неcколько цитат из \"горяч0 любимого нами 2464\":\n\nОбучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда относятся к профилактическим мероприятиям по охране труда, направлены на предотвращение случаев производственного травматизма и профессиональных заболеваний, снижение их последствий и являются специализированным процессом получения **знаний, умений и навыков**.\n\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим представляет собой процесс получения работниками **знаний, умений и навыков**, позволяющих оказывать первую помощь до оказания медицинской помощи работникам при несчастных случаях на производстве, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью.\n\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается проверкой **знаний, умений и навыков** по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда. Результаты проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим оформляются в соответствии с требованиями раздела VIII настоящих Правил.\n\nУ нас в протоколе на одного работника сразу несколько программ (в положении  предусмотрена общая проверка знаний по окончании всего объёма обучения).\n\nНо обучение по ПП и обучение по СИЗ отдельно от охраны труда получаются, раз уж под них отдельные разделы в 2464 выделили.\n\nСоответственно назвать протокол и саму проверку проверкой знаний требований охраны труда не совсем правильно?\n\nДа и с 31.01 теперь не только знания проверяем но и умения и навыки.\n\nПолучается что документ должен оформляется примерно так: \n\nПРОТОКОЛ № 666\n\n**ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИИ ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ УМЕНИЙ И НАВЫКОВ**\n\nот 31.08.2026\n\nВ соответствии с приказом главнокомандующего организации (номер такой-то, от такого-то числа), комиссия в составе:\n\nпредседателя комиссии, должность ФИО\n\nчлена комиссии, должность ФИО\n\nчлена комиссии, должность ФИО\n\n**провела проверку знаний умений и навыков по программам:**\n\nдалее перечислятся программы А, Б, В, СИЗ и ПП.\n\nКак Вы считаете, это правильно или я чрезмерно заморачиваюсь за соответствие формулировкам из 2464?",[29,53,109,123,164,183],{"id":21,"number":24,"author":30,"date":15,"isSolution":20,"text":41,"rawContent":42,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":43,"reactionUsers":44,"reactedEmoji":14,"comments":45,"isCommentsOpen":19},{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":12,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1). Отчетный документ обзовите: \"Протокол проверки знания требований охраны труда\". Понятие «заседание» в названии документа юристы считают некорректным, так как это слово обозначает характеристику процесса, а не сути документа. Да и п.91 Правил-2464 об этом глаголит.  2). Названия Программ раскройте, например: «Программа А -  Общие вопросы охраны труда и функционирования системы управления охраной труда». 3) Добавьте графу \"Номер записи из реестра обученных лиц\" или Выписка из реестра, подписанная электронной подписью, подшивается к Протоколу.\u003C\u002Fp> ","1). Отчетный документ обзовите: \"Протокол проверки знания требований охраны труда\". Понятие «заседание» в названии документа юристы считают некорректным, так как это слово обозначает характеристику процесса, а не сути документа. Да и п.91 Правил-2464 об этом глаголит.  2). Названия Программ раскройте, например: «Программа А -  Общие вопросы охраны труда и функционирования системы управления охраной труда». 3) Добавьте графу \"Номер записи из реестра обученных лиц\" или Выписка из реестра, подписанная электронной подписью, подшивается к Протоколу.",{},{},[46],{"id":47,"parentId":14,"author":48,"date":15,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":25,"reactions":52,"reactedEmoji":14},70980,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Спасибо за подсказку.\u003Cbr>\u003Cbr>Про заседания что-то даже не думал ранее (даже не помню откуда у нас это формулировка появилась), но у проверяющих к ней вопросов не было (наверное потому-что ГИТы не юристы).\u003Cbr>\u003Cbr>Возможно действительно следует её исключить.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Остальное (грамотное название программ с указанием часов на практическую часть и графы под номера из реестра) в протоколе у нас есть.\u003C\u002Fp>","Спасибо за подсказку.\nПро заседания что-то даже не думал ранее (даже не помню откуда у нас это формулировка появилась), но у проверяющих к ней вопросов не было (наверное потому-что ГИТы не юристы).\nВозможно действительно следует её исключить.\n\nОстальное (грамотное название программ с указанием часов на практическую часть и графы под номера из реестра) в протоколе у нас есть.",1,{},{"id":54,"number":55,"author":56,"date":15,"isSolution":19,"text":64,"rawContent":65,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":14,"comments":68,"isCommentsOpen":19},104874,2,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":63},"5410","kate","KATE","KA","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21748#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104873\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Мне кажется вы слишком заморачиваетесь)))\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21748\u002F1) Мне кажется вы слишком заморачиваетесь)))",{},{},[69,75,82,88,95],{"id":70,"parentId":14,"author":71,"date":15,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":25,"reactions":74,"reactedEmoji":14},70950,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Поясню алгоритм моих умозаключений:\u003Cbr>\u003Cbr>1) Среди ГИТ из-за кадрового голода сейчас много новичков которые не шарят за реальное производство но умеющих (стараниями старших коллег) усматривать несоответствие законным требованиям;\u003Cbr>\u003Cbr>2) Задача у этих ребят (негласно поставленная свыше) найти побольше нарушений что-бы собрать побольше штрафов;\u003Cbr>\u003Cbr>3) изменения в 2464 можно даже не анализировать, просто попросить Консультанта плюс сделать сравнительную таблицу;\u003Cbr>\u003Cbr>4) Про добавление необходимости проверять умения и навыки говорили почти на каждом просмотренном мной вебинаре (а я посмотрел их много), плюс говорил сам ГИТ на очном семинаре;\u003Cbr>\u003Cbr>5) У нас не предусмотрена форма ведения журнала посещения занятий или листа учёта практики (и вводить их пока не планируем);\u003Cbr>\u003Cbr>6) Соответственно, должен быть документ подтверждающий что работник прошёл проверку \u003Cstrong>знаний, умений и навыков\u003C\u002Fstrong> не только по А,Б,В-ОТ, но и по СИЗ с ПП;\u003Cbr>\u003Cbr>7) В нашем случае это только протокол.\u003C\u002Fp> ","Поясню алгоритм моих умозаключений:\n1) Среди ГИТ из-за кадрового голода сейчас много новичков которые не шарят за реальное производство но умеющих (стараниями старших коллег) усматривать несоответствие законным требованиям;\n2) Задача у этих ребят (негласно поставленная свыше) найти побольше нарушений что-бы собрать побольше штрафов;\n3) изменения в 2464 можно даже не анализировать, просто попросить Консультанта плюс сделать сравнительную таблицу;\n4) Про добавление необходимости проверять умения и навыки говорили почти на каждом просмотренном мной вебинаре (а я посмотрел их много), плюс говорил сам ГИТ на очном семинаре;\n5) У нас не предусмотрена форма ведения журнала посещения занятий или листа учёта практики (и вводить их пока не планируем);\n6) Соответственно, должен быть документ подтверждающий что работник прошёл проверку **знаний, умений и навыков** не только по А,Б,В-ОТ, но и по СИЗ с ПП;\n7) В нашем случае это только протокол. ",{},{"id":76,"parentId":14,"author":77,"date":15,"text":79,"rawContent":80,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":37,"userVote":25,"reactions":81,"reactedEmoji":14},70952,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":78},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Можно отразить этот момент в положении об обучении - и не извращаться над протоколом. Я по крайней мере так и планирую сделать.\u003C\u002Fp>","Можно отразить этот момент в положении об обучении - и не извращаться над протоколом. Я по крайней мере так и планирую сделать.",{},{"id":83,"parentId":14,"author":84,"date":15,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":25,"reactions":87,"reactedEmoji":14},70958,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Это я прям вот сейчас уже правлю (в положении).\u003Cbr>\u003Cbr>Но чё-то мне совсем не хочется что-бы какой ни будь ГИТ получил один из наших проколов (например в ходе расследования Н\u002FС) не начал задавятся излишними вопросами по типу:\u003Cbr>\u003Cbr>А чё тута у вас не написано про то что у него после обучения умения и навыки проверили? \u003Cbr>\u003Cbr>Вы ч0 про изменения в 2464 что-ли не в курсе?\u003Cbr>\u003Cbr>Где говорите оно написано? В положении у вашего УЦ?\u003Cbr>\u003Cbr>Ну тогда давайте ещё и у них всю документацию запросим и проверим!\u003C\u002Fp> \u003Cp>\u003Cem>Проверок не боюсь (так как наивно полагаю что не оставил поводов для наказаний), но всё-таки без них как-то по спокойнее работается...\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","Это я прям вот сейчас уже правлю (в положении).\nНо чё-то мне совсем не хочется что-бы какой ни будь ГИТ получил один из наших проколов (например в ходе расследования Н\u002FС) не начал задавятся излишними вопросами по типу:\nА чё тута у вас не написано про то что у него после обучения умения и навыки проверили? \nВы ч0 про изменения в 2464 что-ли не в курсе?\nГде говорите оно написано? В положении у вашего УЦ?\nНу тогда давайте ещё и у них всю документацию запросим и проверим! \n\n_Проверок не боюсь (так как наивно полагаю что не оставил поводов для наказаний), но всё-таки без них как-то по спокойнее работается..._",{},{"id":89,"parentId":14,"author":90,"date":15,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":25,"userVote":25,"reactions":94,"reactedEmoji":14},70959,{"id":57,"username":58,"name":59,"initials":60,"color":61,"avatarUrl":62,"groupBadge":91},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>АААА... ВЫ УЦ... Тогда заморачивайтесь конечно!!!\u003C\u002Fp>","АААА... ВЫ УЦ... Тогда заморачивайтесь конечно!!!",{},{"id":96,"parentId":14,"author":97,"date":15,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":25,"reactions":108,"reactedEmoji":14},70963,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"91\">\u003Cli>Результаты проверки знания требований охраны труда работников после завершения обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, \u003Cstrong>оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>. Допускается оформление единого протокола проверки знания требований охраны труда работников в случае, если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты проводятся в рамках обучения требованиям охраны труда. Протокол проверки знания требований охраны труда работников может быть оформлен на бумажном носителе или в электронном виде и является свидетельством того, что работник прошел соответствующее обучение по охране труда.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Думаю, что можно оставить название протокола как есть, не стоит усложнять. Лучше актуализировать формулировки в положении об обучении и самих программах, там важнее соблюсти точность. Скорее всего, инспектор ГИТ к названию придираться не станет, если содержание и остальные обязательные реквизиты документа в порядке.\u003C\u002Fp>","> 91. Результаты проверки знания требований охраны труда работников после завершения обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, **оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда**. Допускается оформление единого протокола проверки знания требований охраны труда работников в случае, если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты проводятся в рамках обучения требованиям охраны труда. Протокол проверки знания требований охраны труда работников может быть оформлен на бумажном носителе или в электронном виде и является свидетельством того, что работник прошел соответствующее обучение по охране труда.\n\nДумаю, что можно оставить название протокола как есть, не стоит усложнять. Лучше актуализировать формулировки в положении об обучении и самих программах, там важнее соблюсти точность. Скорее всего, инспектор ГИТ к названию придираться не станет, если содержание и остальные обязательные реквизиты документа в порядке.",3,{},{"id":110,"number":107,"author":111,"date":15,"isSolution":19,"text":118,"rawContent":119,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":120,"reactionUsers":121,"reactedEmoji":14,"comments":122,"isCommentsOpen":19},104875,{"id":112,"username":113,"name":114,"initials":115,"color":102,"avatarUrl":116,"groupBadge":117},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Я тоже не планирую менять форму протокола\u003C\u002Fp>","Я тоже не планирую менять форму протокола",{},{},[],{"id":124,"number":125,"author":126,"date":15,"isSolution":19,"text":133,"rawContent":134,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":135,"reactionUsers":136,"reactedEmoji":14,"comments":137,"isCommentsOpen":19},104877,4,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":61,"avatarUrl":131,"groupBadge":132},"5851","owllera","Валерия","ВА","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Считаю, что вы слишком сильно заморачиваетесь. Никто не будет вычитывать что у вас там написано в протоколе, будут смотреть на наличие требуемой информации по ПП РФ и регистрационных номеров.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если сильно хочется заморочиться темой обучения, то советую посмотреть вам ФГОС. Кратко, навыки и умения проверяются в долгосрочной перспективе, в том числе доказывается способностью анализировать, соотносить данные, действовать и прогнозировать (своими словами пишу, в документе еще больше интересного и не понятного). То есть ваше обучение по ОПП не гарантирует наличия навыков и умений даже при положительном результате проверки знаний. Простите, меня трясет от формулировок в документах по ОТ, так как они сильно далеки от реального процесса обучения.\u003C\u002Fp>","Считаю, что вы слишком сильно заморачиваетесь. Никто не будет вычитывать что у вас там написано в протоколе, будут смотреть на наличие требуемой информации по ПП РФ и регистрационных номеров.\n\nЕсли сильно хочется заморочиться темой обучения, то советую посмотреть вам ФГОС. Кратко, навыки и умения проверяются в долгосрочной перспективе, в том числе доказывается способностью анализировать, соотносить данные, действовать и прогнозировать (своими словами пишу, в документе еще больше интересного и не понятного). То есть ваше обучение по ОПП не гарантирует наличия навыков и умений даже при положительном результате проверки знаний. Простите, меня трясет от формулировок в документах по ОТ, так как они сильно далеки от реального процесса обучения.",{},{},[138,144,151],{"id":139,"parentId":14,"author":140,"date":15,"text":141,"rawContent":142,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":107,"userVote":25,"reactions":143,"reactedEmoji":14},70951,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если сильно хочется заморочиться темой обучения, то советую посмотреть вам ФГОС.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Не то что-бы сильно хочется, но приходится по долгу службы.\u003Cbr>\u003Cbr>Однако, мне кажется что ФГОС не про обучение по ОТ-СИЗ-ПП.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>То есть ваше обучение по ОПП не гарантирует наличия навыков и умений даже при положительном результате проверки знаний.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Как и любое обучение которое по сути является барьером перед вожделенным началом рабочего процесса на новом рабочем месте, и проводится с такой редкой периодичностью (раз в 3 года). \u003Cbr>\u003Cbr>Жаль что Минтруд об этом не знает.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Простите, меня трясет от формулировок в документах по ОТ, так как они сильно далеки от реального процесса обучения.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А в некоторых случаях и от реальных производственных процессов.\u003C\u002Fp>","> Если сильно хочется заморочиться темой обучения, то советую посмотреть вам ФГОС. \n\nНе то что-бы сильно хочется, но приходится по долгу службы.\nОднако, мне кажется что ФГОС не про обучение по ОТ-СИЗ-ПП.\n\n>  То есть ваше обучение по ОПП не гарантирует наличия навыков и умений даже при положительном результате проверки знаний. \n\nКак и любое обучение которое по сути является барьером перед вожделенным началом рабочего процесса на новом рабочем месте, и проводится с такой редкой периодичностью (раз в 3 года). \nЖаль что Минтруд об этом не знает.\n\n> Простите, меня трясет от формулировок в документах по ОТ, так как они сильно далеки от реального процесса обучения.\n\nА в некоторых случаях и от реальных производственных процессов.",{},{"id":145,"parentId":14,"author":146,"date":15,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":22,"userVote":25,"reactions":150,"reactedEmoji":14},70954,{"id":127,"username":128,"name":129,"initials":130,"color":61,"avatarUrl":131,"groupBadge":147},{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>  \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Однако, мне кажется что ФГОС не про обучение по ОТ-СИЗ-ПП.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Все верно, он не об этом, но это документ, который разжевал обучение, его цели, принципы и основы. То, что минтруд замахнулся на что-то подобное - здорово, но они посшибали верхушки и не усмотрели глубинного смысла, не подумали о том, каким образом реально подтверждаются знания и умения.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если уж на то пошло, то обучение должны заниматься люди, которые связаны с образованием, а не те, кто купил в УЦ корочки и радостно создал комиссию. Такие люди не умею «включать» в работу обучающихся, не знают методов преподавания, не умеют доносить информацию и «закреплять» ее в голове. Горжусь теми, кто может эти делать без педагогического образования, к вам никаких претензий.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ладно, это лирика, но наименование протокола не имеет никакого отношения к указанным вами пунктам, это не доказывает приобретения навыков и умений.\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736  \n\n> Однако, мне кажется что ФГОС не про обучение по ОТ-СИЗ-ПП.\n\nВсе верно, он не об этом, но это документ, который разжевал обучение, его цели, принципы и основы. То, что минтруд замахнулся на что-то подобное - здорово, но они посшибали верхушки и не усмотрели глубинного смысла, не подумали о том, каким образом реально подтверждаются знания и умения.\n\nЕсли уж на то пошло, то обучение должны заниматься люди, которые связаны с образованием, а не те, кто купил в УЦ корочки и радостно создал комиссию. Такие люди не умею «включать» в работу обучающихся, не знают методов преподавания, не умеют доносить информацию и «закреплять» ее в голове. Горжусь теми, кто может эти делать без педагогического образования, к вам никаких претензий.\n\n\nЛадно, это лирика, но наименование протокола не имеет никакого отношения к указанным вами пунктам, это не доказывает приобретения навыков и умений.",{},{"id":152,"parentId":14,"author":153,"date":15,"text":161,"rawContent":162,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":25,"reactions":163,"reactedEmoji":14},70979,{"id":154,"username":155,"name":156,"initials":157,"color":158,"avatarUrl":159,"groupBadge":160},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":37,"name":38,"icon":39,"color":40},"\u003Cp>Обучения в рамках обучения по ОТ - мера профилактики. Не образовательный процесс. Есть ряд моментов, когда действительно надо научить работать головой (руками), дать знания и умения и заложить кратковременный навык (зачатки навыка). Но всем поыигу, все равно потом начинают \"гуглить\", \"алисить\" или даже на этом форуме спрашивать. А чё не при обучении вопрос не разобрали? Поэтому перестал заморачиваться на эту тему. Есть интерес (вот как сегодня на обучении работам на высоте)  - разберём и \"разжуем\". Нет - вот вам базовые понятия, на нет вопросов - нет ответов. Все свободны.\u003C\u002Fp> ","Обучения в рамках обучения по ОТ - мера профилактики. Не образовательный процесс. Есть ряд моментов, когда действительно надо научить работать головой (руками), дать знания и умения и заложить кратковременный навык (зачатки навыка). Но всем поыигу, все равно потом начинают \"гуглить\", \"алисить\" или даже на этом форуме спрашивать. А чё не при обучении вопрос не разобрали? Поэтому перестал заморачиваться на эту тему. Есть интерес (вот как сегодня на обучении работам на высоте)  - разберём и \"разжуем\". Нет - вот вам базовые понятия, на нет вопросов - нет ответов. Все свободны. ",{},{"id":165,"number":37,"author":166,"date":15,"isSolution":19,"text":172,"rawContent":173,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":174,"reactionUsers":175,"reactedEmoji":14,"comments":176,"isCommentsOpen":19},104878,{"id":167,"username":168,"name":169,"initials":170,"color":61,"avatarUrl":171,"groupBadge":14},"360","SH9a681e8f880229bf2b0d3","efim_djan","EF","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FoXoBdhEADDbct6JV.png","\u003Cp>п.91 заканчивается в обеих редакциях (действующей и с 31.08.26) одинаково: ...оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда.\u003Cbr>\u003Cbr>вот и весь ответ\u003C\u002Fp>","п.91 заканчивается в обеих редакциях (действующей и с 31.08.26) одинаково: ...оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда.\n\nвот и весь ответ",{},{},[177],{"id":178,"parentId":14,"author":179,"date":15,"text":180,"rawContent":181,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":25,"reactions":182,"reactedEmoji":14},70953,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ещё раз пробежался по ключевым позициям документа.\u003Cbr>\u003Cbr>Полагаю что формулировка 91 ого пункта выбивается из общего посыла обновлённого документа (возможно кто то просто забыл внести в него изменение), но с другой стороны другие пункты о проверке знаний умений и навыков отсылают именно к этому пункту и его соседям.\u003C\u002Fp> ","Ещё раз пробежался по ключевым позициям документа.\nПолагаю что формулировка 91 ого пункта выбивается из общего посыла обновлённого документа (возможно кто то просто забыл внести в него изменение), но с другой стороны другие пункты о проверке знаний умений и навыков отсылают именно к этому пункту и его соседям. ",{},{"id":184,"number":22,"author":185,"date":15,"isSolution":19,"text":191,"rawContent":192,"votes":25,"userVote":25,"canFlag":19,"canVote":19,"canEdit":19,"canDelete":19,"isEditing":19,"reactions":193,"reactionUsers":194,"reactedEmoji":14,"comments":195,"isCommentsOpen":19},104879,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21748#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104873\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">HE_COT\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Нужно относиться с пониманием.\u003C\u002Fp>\u003Cp>п. 37 ПП РФ 2464:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается п\u003Cstrong>роверкой знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи\u003C\u002Fstrong> пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с \u003Cstrong>проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>. Результаты \u003Cstrong>проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong> оформляются в соответствии с требованиями раздела VIII настоящих Правил.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А как оформляется \"проверка знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда\" нам доподлинно не известно.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Здоровья Вам!\u003Cbr>\u003Cbr>Хорошего настроения!\u003C\u002Fp>","[HE_COT](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21748\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nНужно относиться с пониманием.\n\nп. 37 ПП РФ 2464:\n\nОбучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается п**роверкой знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи** пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с **проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда**. Результаты **проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим** оформляются в соответствии с требованиями раздела VIII настоящих Правил.\n\nА как оформляется \"проверка знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда\" нам доподлинно не известно.\n\nЗдоровья Вам!\n\nХорошего настроения!",{},{},[196,202,208],{"id":197,"parentId":14,"author":198,"date":15,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":125,"userVote":25,"reactions":201,"reactedEmoji":14},70956,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Cstrong>Anatoliy_K\u003C\u002Fstrong>, спасибо за тёплые пожелания!\u003Cbr>\u003Cbr>Вам тоже, желаю не болеть, и не унывать.\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы хотел относится с пониманием, но как выясняется (даже после просмотра кучи материала по теме) оно (почему-то) не появляется...  А почему так? (риторический вопрос к некому Министерству)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Полагаю (исходя из формулировки 91 пункта на который ссылаются все остальные) что название протокола можно оставить прежним\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>ПРОТОКОЛ № ____________\u003Cbr>\u003Cbr>ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИИ ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А уже в самом тексте изменить\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>комиссия в составе:\u003Cbr>\u003Cbr>провела проверку знаний умений и навыков по программам:\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что бы появилось соответствие пунктам 3, 32 и 37\u003C\u002Fp>","**Anatoliy_K**, спасибо за тёплые пожелания!\nВам тоже, желаю не болеть, и не унывать.\nЯ бы хотел относится с пониманием, но как выясняется (даже после просмотра кучи материала по теме) оно (почему-то) не появляется...  А почему так? (риторический вопрос к некому Министерству)\n\nПолагаю (исходя из формулировки 91 пункта на который ссылаются все остальные) что название протокола можно оставить прежним \n\n> ПРОТОКОЛ № ____________\n> ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИИ ПО ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА\n\nА уже в самом тексте изменить \n\n> комиссия в составе:\n> провела проверку знаний умений и навыков по программам:\n\nЧто бы появилось соответствие пунктам 3, 32 и 37\n\n\n\n\n\n\n\n\n\n",{},{"id":203,"parentId":14,"author":204,"date":15,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":51,"userVote":25,"reactions":207,"reactedEmoji":14},70957,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":190,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Я так и поступил.\u003C\u002Fp>","@20151769304220201736 \nЯ так и поступил.",{},{"id":209,"parentId":14,"author":210,"date":15,"text":221,"rawContent":222,"canEdit":19,"canDelete":19,"votes":55,"userVote":25,"reactions":223,"reactedEmoji":14},70961,{"id":211,"username":212,"name":213,"initials":214,"color":215,"avatarUrl":216,"groupBadge":217},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":125,"name":218,"icon":219,"color":220},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F5602\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@HE_COT\u003C\u002Fa>  Доброго дня! \u003Cbr>\u003Cbr> Еще даже не думала с формулировками в протоколах , а вы уже определились, спасибо! Сделаю сразу новый бланк на будущее, с сентября))\u003C\u002Fp>"," @20151769304220201736  Доброго дня! \n Еще даже не думала с формулировками в протоколах , а вы уже определились, спасибо! Сделаю сразу новый бланк на будущее, с сентября))",{}]