[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21733":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"views":20,"subscribersCount":21,"isSubscribed":18,"userVote":22,"votesCount":22,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"answers":25},21733,104791,"Бухгалтер стал программистом. Нужна ли внеплановая СОУТ?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3284","2278498770546620369","sq7oleo1","SQ","#B91C1C",null,"2 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"специальная оценка условий труда (СОУТ)",false,4,277,5,0,"\u003Cp>Происходит значительные кадровые перестановки, но рабочие места остаются без изменений. Кабинет \"Х\", \"стол у окна\". Оснований для внеплановой СОУТ в соответствии со ст. 17 426 ФЗ как будто бы нет. Можно ли комиссией принять, что нет оснований для проведения внеплановой СОУТ? Речь идёт не о ситуациях, когда инженер стал ведущим, а о абсолютно новых должностях, с новыми обязанностями, но работники остаются в тех же кабинет, что никак не меняет воздействие на них ВОПФ. И как быть после увольнения сотрудники, когда на это РМ будет устраиваться новый человек. Будет ли действовать оценка на это РМ?  Будет интересно знакомить \"инженера\" с картой СОУТ \"бухгалтера\", обосновывая это тем, что раньше здесь сидел бухгалтер.\u003C\u002Fp> \u003Cp>P.S. В заголовке привёл должности для примера.\u003C\u002Fp> ","Происходит значительные кадровые перестановки, но рабочие места остаются без изменений. Кабинет \"Х\", \"стол у окна\". Оснований для внеплановой СОУТ в соответствии со ст. 17 426 ФЗ как будто бы нет. Можно ли комиссией принять, что нет оснований для проведения внеплановой СОУТ? Речь идёт не о ситуациях, когда инженер стал ведущим, а о абсолютно новых должностях, с новыми обязанностями, но работники остаются в тех же кабинет, что никак не меняет воздействие на них ВОПФ. И как быть после увольнения сотрудники, когда на это РМ будет устраиваться новый человек. Будет ли действовать оценка на это РМ?  Будет интересно знакомить \"инженера\" с картой СОУТ \"бухгалтера\", обосновывая это тем, что раньше здесь сидел бухгалтер.\n\nP.S. В заголовке привёл должности для примера.",[26,53,108,158],{"id":27,"number":28,"author":29,"date":14,"isSolution":18,"text":40,"rawContent":41,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":42,"reactionUsers":43,"reactedEmoji":13,"comments":44,"isCommentsOpen":18},104792,2,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":36},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>1) Согласно ст. 17 426-го ФЗ переименование профессии сотрудника не является автоматическим основанием для внеплановой оценки.  Закон связывает необходимость проведения СОУТ с конкретными изменениями в самом рабочем месте и условиях труда, а не с названием должности в штатном расписании. Так что: сбор членов Комиссию по СОУТ. Оценка рабочего места. Оформление протокола. 2) НО!!!! Уточните у кадровиков, как они вносили изменения в штатное расписание. Если должность \u003Cstrong>переименовали\u003C\u002Fstrong> - это одна история. А если одну должность приказом из штатного расписания \u003Cstrong>исключили\u003C\u002Fstrong>, а другую \u003Cstrong>включили\u003C\u002Fstrong>, бывает и такое, то это уже будет новая должность, под которое подготовили новое рабочее место (даже, если на нем осталось все старое, засиженное) со всеми вытекающими..... 3) Класс условий труда - 2-й? Насчет аналогичности как? Вы не уточнили. И самое главное: У работника по новой должности появились новые обязанности. Но реально условия труда изменились или нет? Закон смотрит не на название должности, а на то, появились ли в трудовом процессе \u003Cstrong>новые источники опасностей или изменились ли уже существующие\u003C\u002Fstrong>. Если изменились, то это уже является основанием для проведения внеплановой СОУТ. 4) Да и должности \"инженер\" и \"бухгалтер\" абсолютно разные, с разными условиями труда. Ведь так?\u003C\u002Fp>","1) Согласно ст. 17 426-го ФЗ переименование профессии сотрудника не является автоматическим основанием для внеплановой оценки.  Закон связывает необходимость проведения СОУТ с конкретными изменениями в самом рабочем месте и условиях труда, а не с названием должности в штатном расписании. Так что: сбор членов Комиссию по СОУТ. Оценка рабочего места. Оформление протокола. 2) НО!!!! Уточните у кадровиков, как они вносили изменения в штатное расписание. Если должность **переименовали** - это одна история. А если одну должность приказом из штатного расписания **исключили**, а другую **включили**, бывает и такое, то это уже будет новая должность, под которое подготовили новое рабочее место (даже, если на нем осталось все старое, засиженное) со всеми вытекающими..... 3) Класс условий труда - 2-й? Насчет аналогичности как? Вы не уточнили. И самое главное: У работника по новой должности появились новые обязанности. Но реально условия труда изменились или нет? Закон смотрит не на название должности, а на то, появились ли в трудовом процессе **новые источники опасностей или изменились ли уже существующие**. Если изменились, то это уже является основанием для проведения внеплановой СОУТ. 4) Да и должности \"инженер\" и \"бухгалтер\" абсолютно разные, с разными условиями труда. Ведь так?",{},{},[45],{"id":46,"parentId":13,"author":47,"date":14,"text":49,"rawContent":50,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":51,"userVote":22,"reactions":52,"reactedEmoji":13},70852,{"id":30,"username":31,"name":32,"initials":33,"color":34,"avatarUrl":35,"groupBadge":48},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>А если по-простому и короче: В таких случаях ориентируйтесь по штатному расписанию: 1). \u003Cstrong>Штатную клетку убрали\u003C\u002Fstrong>: Рабочего места нет. 2). \u003Cstrong>Новую штатную клетку ввели\u003C\u002Fstrong> - под новую штатную клетку подготовили новое рабочее место-взяли (перевели) на это РМ работника-провели СОУТ. Аналогичность, небольшие нюансы, опустим. 3). \u003Cstrong>Штатную клетку переименовали\u003C\u002Fstrong>: Если после переименования должности на этом рабочем месте характер работы, условия труда не изменились, рабочее место, инструменты, уровень воздействия факторов остались прежними, то СОУТ не нужна, и это должно быть зафиксировано Протоколом Комиссии по СОУТ. А если хоть что-то, хоть одна запятая, так сказать, в условиях труда изменилась, то проведение внеплановой СОУТ потребуется. 4) Тут нюансов - предостаточно. Всё не распишешь. Весь подраздел \"Специальная оценка условий труда (СОУТ)\" раздела \"Охрана труда\" просмотрите.\u003C\u002Fp> ","А если по-простому и короче: В таких случаях ориентируйтесь по штатному расписанию: 1). **Штатную клетку убрали**: Рабочего места нет. 2). **Новую штатную клетку ввели** - под новую штатную клетку подготовили новое рабочее место-взяли (перевели) на это РМ работника-провели СОУТ. Аналогичность, небольшие нюансы, опустим. 3). **Штатную клетку переименовали**: Если после переименования должности на этом рабочем месте характер работы, условия труда не изменились, рабочее место, инструменты, уровень воздействия факторов остались прежними, то СОУТ не нужна, и это должно быть зафиксировано Протоколом Комиссии по СОУТ. А если хоть что-то, хоть одна запятая, так сказать, в условиях труда изменилась, то проведение внеплановой СОУТ потребуется. 4) Тут нюансов - предостаточно. Всё не распишешь. Весь подраздел \"Специальная оценка условий труда (СОУТ)\" раздела \"Охрана труда\" просмотрите. \n ",3,{},{"id":54,"number":51,"author":55,"date":14,"isSolution":18,"text":63,"rawContent":64,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":65,"reactionUsers":66,"reactedEmoji":13,"comments":67,"isCommentsOpen":18},104795,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":62},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21733#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104791\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">sq7oleo1\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Разбираемся. У вас в ШР есть бухгалтер, на его р.м. проведена СОУТ. Вы при реорганизации, убираете эту должность, а работника \u003Cstrong>переводите\u003C\u002Fstrong> в программиста. В этом случае это вновь образованное рабочее место на котором надо проводить СОУТ. \u003Cbr>\u003Cbr>Важное здесь, что это именно процесс перевода на другую должность и принципиальное изменение обязанностей, а не просто переименование должности. Оформление кадровых документов и формулировка для допсоглашения к ТД в этих случаях будут различаться.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Изменения наименования рабочего места\u003C\u002Fstrong>, подразумевают под собой именно изменение название должности без принципиальных изменений обязанностей.\u003C\u002Fp>","[sq7oleo1](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21733\u002F1) Разбираемся. У вас в ШР есть бухгалтер, на его р.м. проведена СОУТ. Вы при реорганизации, убираете эту должность, а работника **переводите** в программиста. В этом случае это вновь образованное рабочее место на котором надо проводить СОУТ. \n\nВажное здесь, что это именно процесс перевода на другую должность и принципиальное изменение обязанностей, а не просто переименование должности. Оформление кадровых документов и формулировка для допсоглашения к ТД в этих случаях будут различаться.\n\n**Изменения наименования рабочего места**, подразумевают под собой именно изменение название должности без принципиальных изменений обязанностей.",{},{},[68,81,89,96],{"id":69,"parentId":13,"author":70,"date":14,"text":78,"rawContent":79,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":80,"reactedEmoji":13},70868,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":77},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>нет никакой связи между образованием рабочего места и образованием должности в штатном расписании\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>и принципиальное изменение обязанностей,\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Влияет изменение в трудовом процессе в части воздействия вредных и опасных производственных факторов и образования новых вредных и опасных производственных факторов, а не изменения в должностных обязанностях.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Обязанности и программиста и бухгалтера - клацать на компе. При клацании на компе есть только излучение промышленной частоты 50 Гц\u003C\u002Fp>","нет никакой связи между образованием рабочего места и образованием должности в штатном расписании\n\n> и принципиальное изменение обязанностей,\n\nВлияет изменение в трудовом процессе в части воздействия вредных и опасных производственных факторов и образования новых вредных и опасных производственных факторов, а не изменения в должностных обязанностях.\n\nОбязанности и программиста и бухгалтера - клацать на компе. При клацании на компе есть только излучение промышленной частоты 50 Гц",{},{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":85,"rawContent":86,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":22,"reactions":88,"reactedEmoji":13},70880,{"id":56,"username":57,"name":58,"initials":59,"color":60,"avatarUrl":61,"groupBadge":84},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>нет никакой связи между образованием рабочего места и образованием должности в штатном расписании\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Есть.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Влияет изменение в трудовом процессе в части воздействия вредных и опасных производственных факторов и образования новых вредных и опасных производственных факторов,\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В рамках существующего рабочего места, да.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>а не изменения в должностных обязанностях.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Изменение должностных обязанностей влечет за собой  изменение трудовой функции, которая подлежит новой оценке.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обязанности и программиста и бухгалтера - клацать на компе.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы ошибаетесь.\u003C\u002Fp>"," @24681026811896264455 \n\n> > нет никакой связи между образованием рабочего места и образованием должности в штатном расписании\n\nЕсть.\n\n> Влияет изменение в трудовом процессе в части воздействия вредных и опасных производственных факторов и образования новых вредных и опасных производственных факторов,\n\nВ рамках существующего рабочего места, да.\n\n> >  а не изменения в должностных обязанностях.\n\nИзменение должностных обязанностей влечет за собой  изменение трудовой функции, которая подлежит новой оценке.\n\n> Обязанности и программиста и бухгалтера - клацать на компе.\n\nВы ошибаетесь.",1,{},{"id":90,"parentId":13,"author":91,"date":14,"text":93,"rawContent":94,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":22,"reactions":95,"reactedEmoji":13},70890,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":92},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Изменение должностных обязанностей влечет за собой изменение трудовой функции, которая подлежит новой оценке\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Мне есть смысл разъяснять, что в рамках СОУТ проводятся замеры физических, химических итд факторов в конкретных величинах, которые по результатам протоколов замеров и сомнительных расчётов признаются вредными\\опасными и это ваше \u003Cstrong>\"изменение трудовой функции, которая подлежит новой оценке\"\u003C\u002Fstrong> просто набор слов? Или вы будете настаивать на этом бреду до последнего и нет смысла что-то разъяснять?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Есть смысл разъяснять, что при работе на одном и том же рабочем месте в результате деятельности Ларисы-программиста и Ларисы-бухгалтера будут одни и те же результаты замеров, потому что она выполняет один и тот же процесс одним и тем же инструментом (компуктером), как вверху вам уже разъяснил эксперт \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F1144\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Владимир Беликов\u003C\u002Fa> ?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Мне оно тоже не весело объяснять с нуля как выглядит СОУТ и если вы откажетесь от разъяснений я буду вам признателен\u003C\u002Fp> ","> Изменение должностных обязанностей влечет за собой изменение трудовой функции, которая подлежит новой оценке\n\nМне есть смысл разъяснять, что в рамках СОУТ проводятся замеры физических, химических итд факторов в конкретных величинах, которые по результатам протоколов замеров и сомнительных расчётов признаются вредными\\опасными и это ваше **\"изменение трудовой функции, которая подлежит новой оценке\"** просто набор слов? Или вы будете настаивать на этом бреду до последнего и нет смысла что-то разъяснять? \n\nЕсть смысл разъяснять, что при работе на одном и том же рабочем месте в результате деятельности Ларисы-программиста и Ларисы-бухгалтера будут одни и те же результаты замеров, потому что она выполняет один и тот же процесс одним и тем же инструментом (компуктером), как вверху вам уже разъяснил эксперт @norton59 ?\n\nМне оно тоже не весело объяснять с нуля как выглядит СОУТ и если вы откажетесь от разъяснений я буду вам признателен ",{},{"id":97,"parentId":13,"author":98,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":22,"reactions":107,"reactedEmoji":13},70968,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":13},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Во как...у меня с десяток офисных должностей в одной из контор...Я зря напрягался по их оценке?\u003C\u002Fp> ","Во как...у меня с десяток офисных должностей в одной из контор...Я зря напрягался по их оценке? ",{},{"id":109,"number":19,"author":110,"date":14,"isSolution":18,"text":112,"rawContent":113,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":114,"reactionUsers":115,"reactedEmoji":13,"comments":116,"isCommentsOpen":18},104821,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":111},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Если на рабочем месте уже проведена СОУТ и работник выполняет ровно те же трудовые функции \"клацать на компе\", то внеплановая СОУТ не нужна.\u003C\u002Fp>\u003Cp>При проведении СОУТ оценивается рабочее место во время работы работника.\u003Cbr>\u003Cbr>Если в результате трудовой деятельности работника не образуются дополнительные (или другие) вредные и опасные производственные факторы,  то никакие новых замеров делать не нужно и, соответственно, проводить внеплановую СОУТ\u003C\u002Fp>\u003Cp>Подозреваю, что вредные и опасные производственные факторы не будут отличаться, если Лариса-программист клацает на компе и если Лариса-бухгалтер клацает на компе.\u003C\u002Fp>","Если на рабочем месте уже проведена СОУТ и работник выполняет ровно те же трудовые функции \"клацать на компе\", то внеплановая СОУТ не нужна.\n\nПри проведении СОУТ оценивается рабочее место во время работы работника.\n\nЕсли в результате трудовой деятельности работника не образуются дополнительные (или другие) вредные и опасные производственные факторы,  то никакие новых замеров делать не нужно и, соответственно, проводить внеплановую СОУТ\n\nПодозреваю, что вредные и опасные производственные факторы не будут отличаться, если Лариса-программист клацает на компе и если Лариса-бухгалтер клацает на компе.",{},{},[117,134,141,151],{"id":118,"parentId":13,"author":119,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":132,"userVote":22,"reactions":133,"reactedEmoji":13},70893,{"id":120,"username":121,"name":122,"initials":123,"color":124,"avatarUrl":125,"groupBadge":126},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":87,"name":127,"icon":128,"color":129},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>главное, чтобы у инспектора логическая цепочка так же выстроилась)\u003C\u002Fp>","главное, чтобы у инспектора логическая цепочка так же выстроилась)",6,{},{"id":135,"parentId":13,"author":136,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":132,"userVote":22,"reactions":140,"reactedEmoji":13},70895,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":137},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa>  а не надо проводить логических цепочек, всё итак написано, что с чем сопоставляется и если инспектор не может прочитать что там написано, то я ему помогу.\u003C\u002Fp> \u003Cp>SpecHelp для него 🙂\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ\u003Cbr>\u003Cbr> \"О специальной оценке условий труда\"\u003Cbr>\u003Cbr>Статья 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и \u003Cstrong>установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с\u003C\u002Fstrong> факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными \u003Cstrong>классификатором\u003C\u002Fstrong> вредных и (или) опасных производственных факторов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cstrong>Расшифровка:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Измеряем факторы среды приборами конкретной величиной \u003C\u002Fli>\u003Cli>Измеряем фактор трудового процесса приборами и сомнительными расчётами\u003C\u002Fli>\u003Cli>Сверяем замер с классификатором \u003C\u002Fli>\u003Cli>Определяем - вредно или допустимо\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cp>Не вижу в формуле \"название должности\" и не вижу в формуле \"должностные обязанности\". Инспектор, который с нами в одной комнате их видит? 🙂\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>Должностные обязанности бухгалтера \u003Cstrong>-\u003C\u002Fstrong> выполнять операции, связанные с движением денежных средств (например)\u003Cbr>\u003Cbr>Трудовой процесс бухгалтера \u003Cstrong>-\u003C\u002Fstrong> работа на компьютере\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>Должностные обязанности программиста \u003Cstrong>-\u003C\u002Fstrong> создать онлайн казино для школьников-лудоманов (например)\u003Cbr>\u003Cbr>Трудовой процесс программиста \u003Cstrong>-\u003C\u002Fstrong> работа на компьютере\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cem>Надеюсь инспектор разобрался\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>\u003Cstrong>SpecHelp\u003C\u002Fstrong> для него 🙂\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>","@reutova_juliya  а не надо проводить логических цепочек, всё итак написано, что с чем сопоставляется и если инспектор не может прочитать что там написано, то я ему помогу. \n\nSpecHelp для него :)\n\n-----------------\n\n Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ\n \"О специальной оценке условий труда\"\nСтатья 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов\n\n1. Под идентификацией потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов понимаются сопоставление и **установление совпадения имеющихся на рабочих местах факторов производственной среды и трудового процесса с** факторами производственной среды и трудового процесса, предусмотренными **классификатором** вредных и (или) опасных производственных факторов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти\n\n----------------\n\n**Расшифровка:**\n1. Измеряем факторы среды приборами конкретной величиной \n2. Измеряем фактор трудового процесса приборами и сомнительными расчётами\n3. Сверяем замер с классификатором \n4. Определяем - вредно или допустимо\n\nНе вижу в формуле \"название должности\" и не вижу в формуле \"должностные обязанности\". Инспектор, который с нами в одной комнате их видит? :)\n\n------------------\n\n_Должностные обязанности бухгалтера **-** выполнять операции, связанные с движением денежных средств (например)\nТрудовой процесс бухгалтера **-** работа на компьютере_\n\n-----------------\n\n_Должностные обязанности программиста **-** создать онлайн казино для школьников-лудоманов (например)\nТрудовой процесс программиста **-** работа на компьютере_\n\n-----------\n\n_Надеюсь инспектор разобрался_\n\n_**SpecHelp** для него :)_",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":148,"rawContent":149,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":150,"reactedEmoji":13},71164,{"id":144,"username":145,"name":146,"initials":147,"color":124,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>Формально, да. Но на самом деле, нового человека по специальности \"программист\" расписывать в карте \"бухгалтера\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Другой вопрос ,что вряд ли это переименование, скорее все же организация нового рабочего места с исключением бухгалтера либо добавлением нового места программиста без исключения бухгалтера.\u003C\u002Fp> ","Формально, да. Но на самом деле, нового человека по специальности \"программист\" расписывать в карте \"бухгалтера\"?\nДругой вопрос ,что вряд ли это переименование, скорее все же организация нового рабочего места с исключением бухгалтера либо добавлением нового места программиста без исключения бухгалтера. ",{},{"id":152,"parentId":13,"author":153,"date":14,"text":155,"rawContent":156,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":157,"reactedEmoji":13},71167,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":154},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>Я так делаю последние две СОУТ. Вечно кто то куда то пересаживается. Конкретно я не собираюсь каждый раз оценивать совершенно одинаковые места для работников с одинаковым техпроцессом каждый раз когда генеральному директору взбрело в голову, кого то пересадить. И пишу, например, инженера-сметчика в карту руководителя проекта. Пока никакого конфуза не произошло. Никто даже не заставил писать \"официальное оправдание\" от имени ген директора в ГИТ\u003C\u002Fp>","Я так делаю последние две СОУТ. Вечно кто то куда то пересаживается. Конкретно я не собираюсь каждый раз оценивать совершенно одинаковые места для работников с одинаковым техпроцессом каждый раз когда генеральному директору взбрело в голову, кого то пересадить. И пишу, например, инженера-сметчика в карту руководителя проекта. Пока никакого конфуза не произошло. Никто даже не заставил писать \"официальное оправдание\" от имени ген директора в ГИТ\n",{},{"id":159,"number":21,"author":160,"date":14,"isSolution":18,"text":161,"rawContent":162,"votes":22,"userVote":22,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":163,"reactionUsers":164,"reactedEmoji":13,"comments":165,"isCommentsOpen":18},104891,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":13},"\u003Cp>Во как...\u003C\u002Fp>\u003Cp>А дальше статью не читаем?\u003C\u002Fp>\u003Cp>п.2\u003C\u002Fp>\u003Cp>\"Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Я ошибаюсь, тогда поправьте, не это ли и есть процедура СОУТ?\u003C\u002Fp>","Во как...\n\nА дальше статью не читаем?\n\nп.2\n\n\"Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов на рабочих местах осуществляется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.\"\n\nЯ ошибаюсь, тогда поправьте, не это ли и есть процедура СОУТ?",{},{},[166,173,179,186],{"id":167,"parentId":13,"author":168,"date":14,"text":170,"rawContent":171,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":172,"reactedEmoji":13},70974,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":169},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cp>всё правильно, СОУТ делается экспертом по СОУТ внесённым в реестр экспертов по СОУТ с комиссией из ваших работников.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Я ошибаюсь, тогда поправьте, не это ли и есть процедура СОУТ?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вы серьёзно что-ли?\u003Cbr>\u003Cbr>Нет, не это. \u003Cbr>\u003Cbr>\"Процедура\" это \"как делается СОУТ\", а ваш пункт \"кто делает и кто утверждает результаты уже выполненной процедуры СОУТ\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ну впрочем ладно\u003C\u002Fp>","всё правильно, СОУТ делается экспертом по СОУТ внесённым в реестр экспертов по СОУТ с комиссией из ваших работников. \n\n> Я ошибаюсь, тогда поправьте, не это ли и есть процедура СОУТ?\n\nВы серьёзно что-ли?\nНет, не это. \n\"Процедура\" это \"как делается СОУТ\", а ваш пункт \"кто делает и кто утверждает результаты уже выполненной процедуры СОУТ\"\n\nНу впрочем ладно",{},{"id":174,"parentId":13,"author":175,"date":14,"text":176,"rawContent":177,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":178,"reactedEmoji":13},70976,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ладно что? вы с экспертом специализированной компании по телефону, что ли будете идентифицировать риски? Тема вопроса нужно ли проводить СОУТ... Вы как с экспертами без договора решили общаться? Надеюсь для вас понятно что речь о договоре на проведение СОУТ.\u003C\u002Fp> ","Ладно что? вы с экспертом специализированной компании по телефону, что ли будете идентифицировать риски? Тема вопроса нужно ли проводить СОУТ... Вы как с экспертами без договора решили общаться? Надеюсь для вас понятно что речь о договоре на проведение СОУТ. ",{},{"id":180,"parentId":13,"author":181,"date":14,"text":183,"rawContent":184,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":87,"userVote":22,"reactions":185,"reactedEmoji":13},70978,{"id":71,"username":72,"name":73,"initials":74,"color":75,"avatarUrl":76,"groupBadge":182},{"id":21,"name":37,"icon":38,"color":39},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>вы с экспертом специализированной компании по телефону, что ли будете идентифицировать риски?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>СОУТ это специальная оценка условий труда. А управление рисками это другая процедура.\u003Cbr>\u003Cbr>Предположим что вы опечатались, с кем не бывает.\u003Cbr>\u003Cbr>Тогда я вам очень кратко рассказываю как делается СОУТ: заполняете форму, где все работники СНИЛС, их материалы, оборудование итд. Отправляете, они считают сколько с вас за это хотят денег. Расплатились, приезжает лаборатория. Делает замеры. Передаёт их эксперту. Эксперт делает из этого сам документ СОУТ. \u003Cstrong>Звонит вам по телефону\u003C\u002Fstrong> и говорит - Я ваш эксперт по СОУТ Викуся, высылаю документы - всё ли вам нравится? Вы отвечаете ей: - \"нет! где у сварщика аэрозоли преимущественно фиброгенного действия в протоколах?\"\u003Cbr>\u003Cbr>А она вам: \"ой простите щас исправлю, через неделю пришлю с исправлениями\"\u003Cbr>\u003Cbr>Так 5 раз. \u003Cbr>\u003Cbr>Потом вам курьер привозит СОУТ со всеми её подписями, а вам надо поставить везде свои\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cem>Продолжение следует....\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Cp>А что там дальше вы можете узнать у других прихожан, потому что этот сюр мне поднадоел 🙂\u003C\u002Fp>","> вы с экспертом специализированной компании по телефону, что ли будете идентифицировать риски?\n\nСОУТ это специальная оценка условий труда. А управление рисками это другая процедура.\nПредположим что вы опечатались, с кем не бывает.\nТогда я вам очень кратко рассказываю как делается СОУТ: заполняете форму, где все работники СНИЛС, их материалы, оборудование итд. Отправляете, они считают сколько с вас за это хотят денег. Расплатились, приезжает лаборатория. Делает замеры. Передаёт их эксперту. Эксперт делает из этого сам документ СОУТ. **Звонит вам по телефону** и говорит - Я ваш эксперт по СОУТ Викуся, высылаю документы - всё ли вам нравится? Вы отвечаете ей: - \"нет! где у сварщика аэрозоли преимущественно фиброгенного действия в протоколах?\"\nА она вам: \"ой простите щас исправлю, через неделю пришлю с исправлениями\"\nТак 5 раз. \nПотом вам курьер привозит СОУТ со всеми её подписями, а вам надо поставить везде свои\n\n_Продолжение следует...._\n\nА что там дальше вы можете узнать у других прихожан, потому что этот сюр мне поднадоел :)\n\n",{},{"id":187,"parentId":13,"author":188,"date":14,"text":189,"rawContent":190,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":22,"userVote":22,"reactions":191,"reactedEmoji":13},70996,{"id":99,"username":100,"name":101,"initials":102,"color":103,"avatarUrl":104,"groupBadge":13},"\u003Cp>Странно, я думал здесь экспертная площадка....Эти как вы выразились \"прихожане\" задали вопрос - нужно ли проводить СОУТ. Вы написали очень много, но не в тему. Просьба, не вводите людей в заблуждение, вот и все.\u003C\u002Fp> ","Странно, я думал здесь экспертная площадка....Эти как вы выразились \"прихожане\" задали вопрос - нужно ли проводить СОУТ. Вы написали очень много, но не в тему. Просьба, не вводите людей в заблуждение, вот и все. ",{}]