[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21725":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21725,104740,"Как законно выдать наряд-допуск, если физически некому работать?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"13288","265913106148880027","ZeroHarm","ZE","#047857",null,"2 месяца назад","Электробезопасность",[15,17],"наряд-допуск",false,2,3,0,180,"\u003Cp>Коллеги, добрый день! \u003Cbr>\u003Cbr>Вышел из строя силовой трансформатор. Цех полностью обесточен, производство стоит. Для производства ремонтных работ оформляется наряд-допуск. По факту на рабочем месте мы имеем главного энергетика с группой  V, мастера с группой IV, один электромонтер с группой IV на больничном, а остальные кто в отпуске, у кого открыта вакансия. ПОТЭЭ требуют для выполнения работ по наряду-допуску собирать полноценную бригаду, а у нас в итоге выполнять роль допускающего и второго члена бригады физически некому. Как можно совместить должности в наряде-допуске, чтобы выглядело красиво?\u003C\u002Fp>","Коллеги, добрый день! \n\nВышел из строя силовой трансформатор. Цех полностью обесточен, производство стоит. Для производства ремонтных работ оформляется наряд-допуск. По факту на рабочем месте мы имеем главного энергетика с группой  V, мастера с группой IV, один электромонтер с группой IV на больничном, а остальные кто в отпуске, у кого открыта вакансия. ПОТЭЭ требуют для выполнения работ по наряду-допуску собирать полноценную бригаду, а у нас в итоге выполнять роль допускающего и второго члена бригады физически некому. Как можно совместить должности в наряде-допуске, чтобы выглядело красиво?","2026-08-17T04:34:32+00:00","2026-08-17T12:14:39+00:00",[28,74],{"id":29,"number":19,"author":30,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":73},104743,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Я не понял, электромонтёр упомянут потому что он есть или потому что он есть, но в наряде его не будет?\u003Cbr>\u003Cbr>Для оформления наряда достаточно 2 работника + выдающий наряд, т.к их можно совмещать с некоторыми условиями\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=501479&ysclid=msogscgyec783777866\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н\u003C\u002Fa>\u003Cbr>\u003Cbr>4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться:\u003C\u002Fp>\u003Cp>по заданию на производство работы, определяющему содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады (\u003Cstrong>группа из двух человек и более, включая производителя работ\u003C\u002Fstrong>)\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>5.7. \u003Cstrong>Выдающий наряд-допуск имеет право не назначать ответственного руководителя работ\u003C\u002Fstrong> при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>5.10.Работник из числа электротехнического персонала, осуществляющий \u003Cstrong>надзор за бригадами, не имеющими права самостоятельного производства работ в электроустановках (далее - наблюдающий)\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если у остальных есть (или чудным образом появится) право самостоятельного производства работ, то соответственно наблюдающий не назначается\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>1. Если электромонтёр есть:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786943819-248058-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cem>\u003Cstrong>Выдающий: главный энергетик\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>\u003Cstrong>2. Если электромонтёра нет:\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786943903-195678-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>\u003Cem>Выдающий: тоже главный энергетик\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Chr>\u003Cp>Каким образом вешается на одного человека 3 обязанности (две дополнительных вместо одной) можно прочесть \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F452-ekspluatatsiya-eu\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">тут\u003C\u002Fa>, но для этого надо ровно и дословно по пунктам (из правил) суметь рассказать какому-либо проверяющему каким образом вы это провернули или вы будете считаться нарушителем\u003C\u002Fp> \u003Cp>Для того что бы запихнуть одну рожу в \"допускающий\" и в \"производитель\" нужно задним числом (или сегодняшним) пришить приказом работничку права оперативно-ремонтного. Название должности не влияет на пришитые права. Лучше задним числом, потому что оперативный персонал должен пройти дублирование не менее 12 смен.\u003C\u002Fp>","Я не понял, электромонтёр упомянут потому что он есть или потому что он есть, но в наряде его не будет?\n\nДля оформления наряда достаточно 2 работника + выдающий наряд, т.к их можно совмещать с некоторыми условиями\n\n[Приказ Минтруда РФ от 15.12.2020 N 903Н](https:\u002F\u002Fnormativ.kontur.ru\u002Fdocument?moduleId=1&documentId=501479&ysclid=msogscgyec783777866)\n\n4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться:\n\nпо заданию на производство работы, определяющему содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады (**группа из двух человек и более, включая производителя работ**) \n\n\n5.7. **Выдающий наряд-допуск имеет право не назначать ответственного руководителя работ** при выполнении работ в РУ напряжением выше 1000 В с одиночной секционированной или несекционированной системой шин, не имеющей обходной системы шин, а также на ВЛ, КВЛ и КЛ, всех электроустановках напряжением до 1000 В\n\n\n5.10.Работник из числа электротехнического персонала, осуществляющий **надзор за бригадами, не имеющими права самостоятельного производства работ в электроустановках (далее - наблюдающий)**\n\nЕсли у остальных есть (или чудным образом появится) право самостоятельного производства работ, то соответственно наблюдающий не назначается\n\n**1. Если электромонтёр есть:**\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786943819-248058-image.png]\n\n***Выдающий: главный энергетик***\n\n\n\n**2. Если электромонтёра нет:**\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786943903-195678-image.png]\n\n***Выдающий: тоже главный энергетик***\n\n\n\nКаким образом вешается на одного человека 3 обязанности (две дополнительных вместо одной) можно прочесть [тут](https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F452-ekspluatatsiya-eu\u002F), но для этого надо ровно и дословно по пунктам (из правил) суметь рассказать какому-либо проверяющему каким образом вы это провернули или вы будете считаться нарушителем\n\nДля того что бы запихнуть одну рожу в \"допускающий\" и в \"производитель\" нужно задним числом (или сегодняшним) пришить приказом работничку права оперативно-ремонтного. Название должности не влияет на пришитые права. Лучше задним числом, потому что оперативный персонал должен пройти дублирование не менее 12 смен.",{},{},[47,53,60,66],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},70807,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Спасибо\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>электромонтёр упомянут потому что он есть или потому что он есть, но в наряде его не будет?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>он на больничном, по факту только двое есть\u003C\u002Fp>","Спасибо\n\n> электромонтёр упомянут потому что он есть или потому что он есть, но в наряде его не будет?\n\nон на больничном, по факту только двое есть",{},{"id":54,"parentId":13,"author":55,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":59,"reactedEmoji":13},70809,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":56},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F13288\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ZeroHarm\u003C\u002Fa>  как дополнительный вариант предлагаю внести эти работы в перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В примере снизу есть п. 4.1 \"снятие и установка трансформаторов\"\u003C\u002Fp>\u003Cdiv class=\"ButtonGroup\" data-fof-upload-download-uuid=\"26ce2d6f-408c-4a98-84d2-13c8a48c86c6\">\u003Cdiv class=\"Button hasIcon Button--icon Button--primary\">\u003Ci class=\"fas fa-download\">\u003C\u002Fi>\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">perecen-rabot-v-poryadke-tekushhui-ekspluatacii.docx\u003C\u002Fdiv>\u003Cdiv class=\"Button\">21kB\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fdiv>\u003Cp>Вы можете его перефразировать или дополнить, чтоб работы выглядели конкретно вашими \u003Cbr>\u003Cbr>При выполнении таких работ из перечня наряд не нужен. На такие работы полностью достаточно 2 рожи без всякого шаманства (и целования Байкала) \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Для 100% законности у работничков должны по прежнему быть права оперативно-ремонтного персонала и замену трансформатора нужно выполнить в течение одной смены (или наврать что выполнили в течение одной смены)\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp> ","@265913106148880027  как дополнительный вариант предлагаю внести эти работы в перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации. \n\nВ примере снизу есть п. 4.1 \"снятие и установка трансформаторов\"\n[upl-file uuid=26ce2d6f-408c-4a98-84d2-13c8a48c86c6 size=21kB]perecen-rabot-v-poryadke-tekushhui-ekspluatacii.docx[\u002Fupl-file]\nВы можете его перефразировать или дополнить, чтоб работы выглядели конкретно вашими \nПри выполнении таких работ из перечня наряд не нужен. На такие работы полностью достаточно 2 рожи без всякого шаманства (и целования Байкала) \n**Для 100% законности у работничков должны по прежнему быть права оперативно-ремонтного персонала и замену трансформатора нужно выполнить в течение одной смены (или наврать что выполнили в течение одной смены)** ",{},{"id":61,"parentId":13,"author":62,"date":14,"text":63,"rawContent":64,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":65,"reactedEmoji":13},70811,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Иногда ощущение, что эта работа одно сплошное \"наврать\".\u003Cbr>\u003Cbr>Спасибо за подсказки.\u003C\u002Fp>","Иногда ощущение, что эта работа одно сплошное \"наврать\".\nСпасибо за подсказки.",{},{"id":67,"parentId":13,"author":68,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":19,"userVote":21,"reactions":72,"reactedEmoji":13},70812,{"id":31,"username":32,"name":33,"initials":34,"color":35,"avatarUrl":36,"groupBadge":69},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F13288\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ZeroHarm\u003C\u002Fa> так это вы оказались в таком положении, что либо где-то врать либо вы нарушитель 🙂  \u003Cbr>\u003Cbr>Да и ваше положение далеко не самое худшее, а возможно одно из лучших. Спросите остальных прихожан - что с ними будет если у них сейчас отлетит транс? Да они вам ещё все позавидуют\u003C\u002Fp>\u003Cp>Для всех кто оказался в таким положении предлагаются варианты: где можно наврать и ничего за это не будет и предлагаются предостережения: где можно наврать и уехать по лагерям \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786949050-473283-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@265913106148880027 так это вы оказались в таком положении, что либо где-то врать либо вы нарушитель :)  \nДа и ваше положение далеко не самое худшее, а возможно одно из лучших. Спросите остальных прихожан - что с ними будет если у них сейчас отлетит транс? Да они вам ещё все позавидуют\n\nДля всех кто оказался в таким положении предлагаются варианты: где можно наврать и ничего за это не будет и предлагаются предостережения: где можно наврать и уехать по лагерям \n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786949050-473283-image.png]\n",{},"2026-08-17T05:21:58+00:00",{"id":75,"number":20,"author":76,"date":14,"isSolution":18,"text":84,"rawContent":85,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":86,"reactionUsers":87,"reactedEmoji":13,"comments":88,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},104777,{"id":77,"username":78,"name":79,"initials":80,"color":81,"avatarUrl":82,"groupBadge":83},"2785","minailov","_RosSia","_R","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002FFUGsd2G81vOsDsLD.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Главное, чтобы у вас не был советский завод с обходной системой шин, как часто их строили на все возможности и будущее  😉 А так в целом \u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> выдал базу как обойти, но в перечень работ я бы не стал засовывать, т.к. силовой трансформатор вы по-любому подъёмным сооружением должны извлекать, и попадет под требования 45.1 ПОТЭУ и сложно выпутаться будет, что там не ЭУ 😉 \u003Cbr>\u003Cbr>PS В моей практике был труп в 2021 году, и в суде пришлось спорить с \u003Cstrong>экспертом\u003C\u002Fstrong> из Ростехнадзора, а их суд всех таковыми назначает! Он не мог отличить сложную схему от простой, пришлось звать профессора нашего ЮЗГУ, для того чтобы справедливость была в таких вещах, а нас лишним рублем не наказывали... Ведь начнутся прелести со сложной схемой => где БЛАНК ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ и составленная ПРОГРАММА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ, если это все на вашем балансе!!!\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786967484-203374-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","Главное, чтобы у вас не был советский завод с обходной системой шин, как часто их строили на все возможности и будущее  😉 А так в целом @May Day выдал базу как обойти, но в перечень работ я бы не стал засовывать, т.к. силовой трансформатор вы по-любому подъёмным сооружением должны извлекать, и попадет под требования 45.1 ПОТЭУ и сложно выпутаться будет, что там не ЭУ 😉 \n\nPS В моей практике был труп в 2021 году, и в суде пришлось спорить с **экспертом** из Ростехнадзора, а их суд всех таковыми назначает! Он не мог отличить сложную схему от простой, пришлось звать профессора нашего ЮЗГУ, для того чтобы справедливость была в таких вещах, а нас лишним рублем не наказывали... Ведь начнутся прелести со сложной схемой => где БЛАНК ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ и составленная ПРОГРАММА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ, если это все на вашем балансе!!!\n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-17\u002F1786967484-203374-image.png]",{},{},[]]