[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21686":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21686,104486,"Регуляторная гильотина в охране труда v. 2.0?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C",null,"2 месяца назад","Трудовое право ",[15,17],"трудовой кодекс",false,11,12,0,516,"\u003Cp>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Иногда мне кажется, что у нас переизбыток НПА, регламентирующих нашу и смежные сферы деятельности. И иногда эти НПА содержат противоречащие сами себе, друг другу требования.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А представьте себе, если бы \u003Cstrong>X раздел ТК РФ\u003C\u002Fstrong> сократили до ~ 3-х статей, и у нас было бы примерно так:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\u003Cstrong>ТК РФ Статья 209. Основные понятия\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Охрана труда\u003C\u002Fstrong> - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Система управления охраной труда\u003C\u002Fstrong> - комплекс взаимосвязанных и взаимодействующих между собой элементов, устанавливающих политику и цели в области охраны труда у конкретного работодателя и процедуры по достижению этих целей.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда \u003Cstrong>В ОРГАНИЗАЦИИ (У РАБОТОДАТЕЛЯ)\u003C\u002Fstrong> возлагаются на работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель обязан обеспечить создание и функционирование системы управления охраной труда, а также обязательное страхование гражданской ответственности за обеспечение функционирования системы управления охраной труда.\u003C\u002Fp>\u003Cp>\u003Cstrong>ТК РФ Статья ???. Обязательное страхование гражданской ответственности за обеспечение функционирования системы управления охраной труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Обязательное страхование гражданской ответственности за обеспечение функционирования системы управления охраной труда, созданной у работодателя, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном страховании гражданской ответственности.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>\u003Cstrong>ИТОГО:\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>Работодатель САМОСТОЯТЕЛЬНО определяет объем мероприятий по охране труда (какие-то мероприятия могут быть обязательными) в Положении о СУОТ\u003C\u002Fli>\u003Cli>САМОСТОЯТЕЛЬНО их выполняет (обеспечивает функционирование СУОТ)\u003C\u002Fli>\u003Cli>САМОСТОЯТЕЛЬНО заключает договор страхования гражданской ответственности. Для снижения страховых тарифов предоставляет сведения о ФУНКЦИОНИРОВАНИИ СУОТ, нет подтверждения - максимальный тариф.  (Страховые тарифы или их предельные (максимальные и минимальные) значения, структура страховых тарифов, включая предельный размер отчислений для финансирования компенсационных выплат, порядок применения страховых тарифов страховщиками при определении страховой премии по договору обязательного страхования устанавливаются Банком России)\u003C\u002Fli>\u003Cli>Установить наказание за отсутствие страхования гражданской ответственности. \u003Cbr>\u003Cbr>Все.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003Cp>Работодатели будут заинтересованы в том, чтобы СУОТ функционировала, а не вот это вот все. Страховщики будут изучать документы, подтверждающие функционирование СУОТ (например, как сейчас СФР при возмещении расходов). \u003Cbr>\u003Cbr>А работник будет знать, что если работодатель что-то не будет выполнять (нарушать) из Положения о СУОТ, что угрожает его жизни и здоровью, то можно сообщить о данном факте в страховую, а там уже разберутся. Работнику - выплату, Работодателю - повышающий коэффициент на 3 года, например.\u003C\u002Fp>\u003Cp>А минусы будут?\u003C\u002Fp>","Добрый день.\n\nИногда мне кажется, что у нас переизбыток НПА, регламентирующих нашу и смежные сферы деятельности. И иногда эти НПА содержат противоречащие сами себе, друг другу требования.\n\nА представьте себе, если бы **X раздел ТК РФ** сократили до ~ 3-х статей, и у нас было бы примерно так:\n\n**ТК РФ Статья 209. Основные понятия**\n\n**Охрана труда** - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.\n\n...\n\n**Система управления охраной труда** - комплекс взаимосвязанных и взаимодействующих между собой элементов, устанавливающих политику и цели в области охраны труда у конкретного работодателя и процедуры по достижению этих целей.\n\n**ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда**\n\nОбязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда **В ОРГАНИЗАЦИИ (У РАБОТОДАТЕЛЯ)** возлагаются на работодателя.\n\nРаботодатель обязан обеспечить создание и функционирование системы управления охраной труда, а также обязательное страхование гражданской ответственности за обеспечение функционирования системы управления охраной труда.\n\n**ТК РФ Статья ???. Обязательное страхование гражданской ответственности за обеспечение функционирования системы управления охраной труда**\n\nОбязательное страхование гражданской ответственности за обеспечение функционирования системы управления охраной труда, созданной у работодателя, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном страховании гражданской ответственности.\n\n**ИТОГО:**\n\nРаботодатель САМОСТОЯТЕЛЬНО определяет объем мероприятий по охране труда (какие-то мероприятия могут быть обязательными) в Положении о СУОТ\nСАМОСТОЯТЕЛЬНО их выполняет (обеспечивает функционирование СУОТ)\nСАМОСТОЯТЕЛЬНО заключает договор страхования гражданской ответственности. Для снижения страховых тарифов предоставляет сведения о ФУНКЦИОНИРОВАНИИ СУОТ, нет подтверждения - максимальный тариф.  (Страховые тарифы или их предельные (максимальные и минимальные) значения, структура страховых тарифов, включая предельный размер отчислений для финансирования компенсационных выплат, порядок применения страховых тарифов страховщиками при определении страховой премии по договору обязательного страхования устанавливаются Банком России)\nУстановить наказание за отсутствие страхования гражданской ответственности. \n\nВсе.\n\nРаботодатели будут заинтересованы в том, чтобы СУОТ функционировала, а не вот это вот все. Страховщики будут изучать документы, подтверждающие функционирование СУОТ (например, как сейчас СФР при возмещении расходов). \n\nА работник будет знать, что если работодатель что-то не будет выполнять (нарушать) из Положения о СУОТ, что угрожает его жизни и здоровью, то можно сообщить о данном факте в страховую, а там уже разберутся. Работнику - выплату, Работодателю - повышающий коэффициент на 3 года, например.\n\nА минусы будут?","2026-08-10T05:42:28+00:00","2026-08-11T12:25:52+00:00",[28,61,115,137,168,196,205,240,273,289,310],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":37,"rawContent":38,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":39,"reactionUsers":40,"reactedEmoji":13,"comments":41,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":60},104487,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","#334155","\u003Cp>Прописываешь в СУОТ что-то минимальное и не затратное (каждый же работодатель сам определяет), клепаешь отчеты о выполнение этого простого действа - получаешь максимальный страховой тариф. И счастливо забиваешь на все охрану труда, потому что почти все работодатели, которые не относятся к производству, считают что им это не нужно.\u003C\u002Fp>","Прописываешь в СУОТ что-то минимальное и не затратное (каждый же работодатель сам определяет), клепаешь отчеты о выполнение этого простого действа - получаешь максимальный страховой тариф. И счастливо забиваешь на все охрану труда, потому что почти все работодатели, которые не относятся к производству, считают что им это не нужно.",{},{},[42,49],{"id":43,"parentId":13,"author":44,"date":14,"text":45,"rawContent":46,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":47,"userVote":21,"reactions":48,"reactedEmoji":13},70385,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>И в чем минусы?\u003Cbr>\u003Cbr>Забил на все-> платишь много-> работник защищен\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сейчас:\u003Cbr>\u003Cbr>Забил на все-> \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> платишь-> работник \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> защищен\u003C\u002Fp>","И в чем минусы?\nЗабил на все-> платишь много-> работник защищен\n\nСейчас:\nЗабил на все-> **не** платишь-> работник **не** защищен\n",1,{},{"id":50,"parentId":13,"author":51,"date":14,"text":56,"rawContent":57,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":58,"userVote":21,"reactions":59,"reactedEmoji":13},70528,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7802","1208191578254504842","Ирина Хихлуха","ИХ","\u003Cp>Почему Вы считаете, что работник будет большим образом защищен, если работодатель будет больше платить взносов в страховую?\u003Cbr>\u003Cbr>Насколько понимаю, это не зависит от того много или мало платит работодатель. Выплата больше от зарплаты работника зависит (больничный) и от установленных страховщиком фиксированных сумм.\u003Cbr>\u003Cbr>Если работнику оторвет руку неисправное оборудование, ему конечно в обоих случая выплатят страховые, но ведь он может полностью трудоспособность утратить, а если он молод и у него вся жизнь впереди? Так и жить дальше на мизерное пособие?\u003Cbr>\u003Cbr>Не лучше ли предупреждать такие моменты, чтоб и работодателю не пришлось много платить и работник был бы здоров и полон сил.\u003C\u002Fp>","Почему Вы считаете, что работник будет большим образом защищен, если работодатель будет больше платить взносов в страховую?\nНасколько понимаю, это не зависит от того много или мало платит работодатель. Выплата больше от зарплаты работника зависит (больничный) и от установленных страховщиком фиксированных сумм.\nЕсли работнику оторвет руку неисправное оборудование, ему конечно в обоих случая выплатят страховые, но ведь он может полностью трудоспособность утратить, а если он молод и у него вся жизнь впереди? Так и жить дальше на мизерное пособие?\nНе лучше ли предупреждать такие моменты, чтоб и работодателю не пришлось много платить и работник был бы здоров и полон сил.",4,{},"2026-08-10T05:50:30+00:00",{"id":62,"number":63,"author":64,"date":14,"isSolution":18,"text":76,"rawContent":77,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":78,"reactionUsers":79,"reactedEmoji":13,"comments":80,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":114},104488,3,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":71},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>Доброе утречко, думаете так лучше будет?\u003C\u002Fp>\u003Cp>У нас многим страховщикам не особо интересно что там у вас функционирует, посмотрите на страхование ОПО, например: думаете много местные специалисты понимают из сведений ОПО, карточек и тд? Им вообще без разницы что там у вас происходит, в каком состоянии ОПО и система управления промышленной безопасностью. Вся разница только в том, что у кого-то дороже стоимость, а у кого-то дешевле. Документы в программу загрузили, ручки отряхнули, денежку получили, полис страхования прислали. А почему бы им, например, не запрашивать в РТН некий отчет о состоянии ОПО, которое заявили к страхованию? У меня может там полная жесть творится и ЧС уже на горизонте, НО это даже самому РТН периодически неинтересно))\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Страховщики будут изучать документы, подтверждающие функционирование СУОТ (например, как сейчас СФР при возмещении расходов)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Вообще утопия, у нас у самих то не всегда понимание есть кто мы и зачем мы тут, а там люди вообще далеки от этого максимально. Снова возвращаемся к схеме, описанной выше: документы по списку, загрузка, деньги, полис страхования. Никто не станет анализировать почему и зачем вы принимаете определенные решения в своей СУОТ.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>А работник будет знать, что если работодатель что-то не будет выполнять (нарушать) из Положения о СУОТ, что угрожает его жизни и здоровью, то можно сообщить о данном факте в страховую, а там уже разберутся. Работнику - выплату, Работодателю - повышающий коэффициент на 3 года, например.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Чем это отличается от штрафов по КоАП РФ? Мы все знаем за что и сколько мы можем получить, это еще кого-то останавливает вообще?)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Работнику - выплату\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ага, давайте, у нас тут люди по приколу травмируются, чтобы в суд пойти.\u003C\u002Fp>","Доброе утречко, думаете так лучше будет?\n\nУ нас многим страховщикам не особо интересно что там у вас функционирует, посмотрите на страхование ОПО, например: думаете много местные специалисты понимают из сведений ОПО, карточек и тд? Им вообще без разницы что там у вас происходит, в каком состоянии ОПО и система управления промышленной безопасностью. Вся разница только в том, что у кого-то дороже стоимость, а у кого-то дешевле. Документы в программу загрузили, ручки отряхнули, денежку получили, полис страхования прислали. А почему бы им, например, не запрашивать в РТН некий отчет о состоянии ОПО, которое заявили к страхованию? У меня может там полная жесть творится и ЧС уже на горизонте, НО это даже самому РТН периодически неинтересно))\n\nСтраховщики будут изучать документы, подтверждающие функционирование СУОТ (например, как сейчас СФР при возмещении расходов)\n\nВообще утопия, у нас у самих то не всегда понимание есть кто мы и зачем мы тут, а там люди вообще далеки от этого максимально. Снова возвращаемся к схеме, описанной выше: документы по списку, загрузка, деньги, полис страхования. Никто не станет анализировать почему и зачем вы принимаете определенные решения в своей СУОТ.\n\nА работник будет знать, что если работодатель что-то не будет выполнять (нарушать) из Положения о СУОТ, что угрожает его жизни и здоровью, то можно сообщить о данном факте в страховую, а там уже разберутся. Работнику - выплату, Работодателю - повышающий коэффициент на 3 года, например.\n\nЧем это отличается от штрафов по КоАП РФ? Мы все знаем за что и сколько мы можем получить, это еще кого-то останавливает вообще?)\n\nРаботнику - выплату\n\nАга, давайте, у нас тут люди по приколу травмируются, чтобы в суд пойти.",{},{},[81,88,95,101,108],{"id":82,"parentId":13,"author":83,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":86,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},70386,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>думаете много местные специалисты понимают из сведений ОПО, карточек и тд? )\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Высвободится много СОТов, вот и пойдут в страховые компании работать.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Вообще утопия, у нас у самих то не всегда понимание есть кто мы и зачем мы тут, а там люди вообще далеки от этого максимально. Снова возвращаемся к схеме, описанной выше: документы по списку, загрузка, деньги, полис страхования. Никто не станет анализировать почему и зачем вы принимаете определенные решения в своей СУОТ.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Дифференциация тарифов - главный стимул.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Чем это отличается от штрафов по КоАП РФ? Мы все знаем за что и сколько мы можем получить, это еще кого-то останавливает вообще?)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сейчас там мизер для организации... Просто смешно.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ага, давайте, у нас тут люди по приколу травмируются, чтобы в суд пойти.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В рамках СУОТ установили видеонаблюдение, доказали, что по приколу травмировался.\u003C\u002Fp>","> думаете много местные специалисты понимают из сведений ОПО, карточек и тд? )\n\nВысвободится много СОТов, вот и пойдут в страховые компании работать. \n\n> Вообще утопия, у нас у самих то не всегда понимание есть кто мы и зачем мы тут, а там люди вообще далеки от этого максимально. Снова возвращаемся к схеме, описанной выше: документы по списку, загрузка, деньги, полис страхования. Никто не станет анализировать почему и зачем вы принимаете определенные решения в своей СУОТ.\n\nДифференциация тарифов - главный стимул.\n\n> Чем это отличается от штрафов по КоАП РФ? Мы все знаем за что и сколько мы можем получить, это еще кого-то останавливает вообще?)\n\nСейчас там мизер для организации... Просто смешно.\n\n> Ага, давайте, у нас тут люди по приколу травмируются, чтобы в суд пойти.\n\nВ рамках СУОТ установили видеонаблюдение, доказали, что по приколу травмировался.",-1,{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":92,"rawContent":93,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},70391,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":91},{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Высвободится много СОТов, вот и пойдут в страховые компании работать.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Откуда они возьмутся то? Вы же говорите, что он самостоятельно будет все делать, а это не равно тому, что СОТ ему не нужен теперь. Кто-то же должен идеи предлагать)))\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Дифференциация тарифов - главный стимул.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сомнительно, но окей. Разорим бедных и немножко напугаем богатых?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Сейчас там мизер для организации... Просто смешно.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну кому смешно, а кому не очень. Или вы там предлагаете миллионы в страхование вкладывать?)\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>В рамках СУОТ установили видеонаблюдение, доказали, что по приколу травмировался.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну это поможет от глупеньких, кто не продумал всю схему, от более умных не спасет)\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 \n\n> Высвободится много СОТов, вот и пойдут в страховые компании работать.\n\nОткуда они возьмутся то? Вы же говорите, что он самостоятельно будет все делать, а это не равно тому, что СОТ ему не нужен теперь. Кто-то же должен идеи предлагать)))\n\n> Дифференциация тарифов - главный стимул.\n\nСомнительно, но окей. Разорим бедных и немножко напугаем богатых?\n\n> Сейчас там мизер для организации... Просто смешно.\n\nНу кому смешно, а кому не очень. Или вы там предлагаете миллионы в страхование вкладывать?)\n\n> В рамках СУОТ установили видеонаблюдение, доказали, что по приколу травмировался.\n\nНу это поможет от глупеньких, кто не продумал всю схему, от более умных не спасет)\n\n",{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":98,"rawContent":99,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":100,"reactedEmoji":13},70392,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Откуда они возьмутся то? Вы же говорите, что он самостоятельно будет все делать, а это не равно тому, что СОТ ему не нужен теперь. Кто-то же должен идеи предлагать)))\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Кто-то выберет отказаться от штатной единицы СОТа за счет увеличения страховых взносов.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Сомнительно, но окей. Разорим бедных и немножко напугаем богатых?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Слово \"дифференциация\" подразумевает методику. Штатная численность, ОКВЭД, размеры отчислений, да что угодно.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну кому смешно, а кому не очень. Или вы там предлагаете миллионы в страхование вкладывать?)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Я предлагаю тарифы устанавливать Банком России (как и для других видов обязательного страхования). Для кого-то миллионы, для кого-то миллиарды. Дифференциация, понимаете ли.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ну это поможет от глупеньких, кто не продумал всю схему, от более умных не спасет)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну вот и для эйчаров новая работка появится и для юристов.\u003C\u002Fp>","> Откуда они возьмутся то? Вы же говорите, что он самостоятельно будет все делать, а это не равно тому, что СОТ ему не нужен теперь. Кто-то же должен идеи предлагать)))\n\nКто-то выберет отказаться от штатной единицы СОТа за счет увеличения страховых взносов.\n\n> Сомнительно, но окей. Разорим бедных и немножко напугаем богатых?\n\nСлово \"дифференциация\" подразумевает методику. Штатная численность, ОКВЭД, размеры отчислений, да что угодно. \n\n> Ну кому смешно, а кому не очень. Или вы там предлагаете миллионы в страхование вкладывать?)\n\nЯ предлагаю тарифы устанавливать Банком России (как и для других видов обязательного страхования). Для кого-то миллионы, для кого-то миллиарды. Дифференциация, понимаете ли.\n\n> Ну это поможет от глупеньких, кто не продумал всю схему, от более умных не спасет)\n\nНу вот и для эйчаров новая работка появится и для юристов.",{},{"id":102,"parentId":13,"author":103,"date":14,"text":105,"rawContent":106,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":107,"reactedEmoji":13},70393,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":104},{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> ну вы как все придумаете, скиньте ссылку где голосовать, посмотрим что из вашей идеи получится)))\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 ну вы как все придумаете, скиньте ссылку где голосовать, посмотрим что из вашей идеи получится)))",{},{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":113,"reactedEmoji":13},70395,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Это пустая трата времени.\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \nЭто пустая трата времени.",{},"2026-08-10T05:55:58+00:00",{"id":116,"number":58,"author":117,"date":14,"isSolution":18,"text":125,"rawContent":126,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":127,"reactionUsers":128,"reactedEmoji":13,"comments":129,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":136},104489,{"id":118,"username":119,"name":120,"initials":121,"color":122,"avatarUrl":123,"groupBadge":124},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>Это утопия! Большинство работодателей и минимальные требования по ОТ не исполняют. Пришла я недавно на собеседование к одному работодателю на подработку. Небольшое производство (ООО и ИП, так удобно вести им бизнес). Больше половины не оформлены вообще никак. Я спросила у них: вы же понимаете все риски? Ответ был, что не надо их пугать. Им нужен СОТ, который будет приезжать раз в неделю на целый день и вести охрану труда, страшить работяг, чтоб знали, что охрана труда здесь есть. А где в этой системе сам работодатель? \u003Cbr>\u003Cbr>В идеальном мире, где каждый работодатель осознает свою ответственность, ценит жизнь и здоровье работников, стремится к совершенству, такой подход мог бы стать прорывом.\u003Cbr>\u003Cbr>Но давайте посмотрим правде в глаза. Вы предлагаете, чтобы работодатель \"САМОСТОЯТЕЛЬНО определял объем мероприятий по охране труда\". Отлично, кто будет это делать? Тот самый работодатель, который на производстве не оформляет официально работников? Тот, кто на вопрос о рисках отвечает, что \"не надо их пугать\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Взять мой недавний пример. Им нужен СОТ, который будет приезжать раз в неделю на целый день и вести охрану труда, страшить работяг, чтоб знали, что охрана труда есть. В этом вся квинтэссенция проблемы. Охрана труда воспринимается не как система сохранения жизни и здоровья, а как некий карающий орган, который должен \"страшить\" работяг. Работодатель в этой схеме отстранен и просто делает видимость ОТ.\u003Cbr>\u003Cbr>Такой работодатель \"самостоятельно определит\" объем мероприятий по ОТ? И кто его осудит если нет четких предписаний \"что конкретно делать\"?\u003Cbr>\u003Cbr>Вы говорите \"Работодатели будут заинтересованы в том, чтобы СУОТ функционировала, а не вот это вот все.\" Но их \"заинтересованность\" чаще всего сводится к минимизации расходов и издержек. Если нет жестких требований, то СУОТ будет функционировать лишь на бумаге, или вообще ее не будет даже на бумаге (на прошлом месте работы разработанную мною СУОТ юристка просто \"благополучно\" специально мне на зло похерила, и у них СУОТ даже на бумаге нет от слова \"совсем\").  В итоге мы получим ровно то, что имеем сейчас с бумажной охраной труда, только без обязательных НПА, исполнение которых хотя бы теоретически можно затребовать.\u003Cbr>\u003Cbr>Ответственность, которая по ТК РФ возложена на работодателя в реальности часто перекладывается на СОТа. В случае инцидента козел отпущения уже есть.\u003Cbr>\u003Cbr>В упрощенной схеме работодатель нарисует свое Положение о СУОТ так, чтобы максимально размыть свою ответственность и переложить ее на СОТа и самих работников.\u003Cbr>\u003Cbr>Инспектор ГИТ имеет право останавливать производство, штрафовать, привлекать к ответственности. Страховщик может только повысить тариф. А если работодатель готов платить максимальный тариф, но продолжать экономить на реальной безопасности? Работник сообщит в страховую? В условиях, когда работники боятся даже задать вопрос о неоформлении, сообщать в ГИТ о нарушениях в ОТ, где риск работы велик, будет очень сложно.\u003Cbr>\u003Cbr>Существующая система НПА при всех ее недостатках хотя бы формирует базовый уровень защиты. Она определяет, что должен быть медосмотр, СИЗ, инструктажи, оценка рисков и т.д.\u003Cbr>\u003Cbr>Ваша идея строится на предпосылке, что все работодатели одинаково ответственны и заинтересованы в реальной безопасности. К сожалению опыт показывает, что без регулирования, предписаний и госнадзора, большая часть работодателей (особенно из сектора малого и среднего бизнеса, а также тех, кто работает \"по-серому\") будет игнорировать или имитировать деятельность по охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>Пока менталитет \"не надо их пугать\" и \"где здесь работодатель?\" доминирует и увы приходится опираться на эти самые нормы, которые хоть как-то пытаются удержать всех в рамках минимально допустимого.\u003C\u002Fp>","Это утопия! Большинство работодателей и минимальные требования по ОТ не исполняют. Пришла я недавно на собеседование к одному работодателю на подработку. Небольшое производство (ООО и ИП, так удобно вести им бизнес). Больше половины не оформлены вообще никак. Я спросила у них: вы же понимаете все риски? Ответ был, что не надо их пугать. Им нужен СОТ, который будет приезжать раз в неделю на целый день и вести охрану труда, страшить работяг, чтоб знали, что охрана труда здесь есть. А где в этой системе сам работодатель? \n\nВ идеальном мире, где каждый работодатель осознает свою ответственность, ценит жизнь и здоровье работников, стремится к совершенству, такой подход мог бы стать прорывом.\n\nНо давайте посмотрим правде в глаза. Вы предлагаете, чтобы работодатель \"САМОСТОЯТЕЛЬНО определял объем мероприятий по охране труда\". Отлично, кто будет это делать? Тот самый работодатель, который на производстве не оформляет официально работников? Тот, кто на вопрос о рисках отвечает, что \"не надо их пугать\"?\n\nВзять мой недавний пример. Им нужен СОТ, который будет приезжать раз в неделю на целый день и вести охрану труда, страшить работяг, чтоб знали, что охрана труда есть. В этом вся квинтэссенция проблемы. Охрана труда воспринимается не как система сохранения жизни и здоровья, а как некий карающий орган, который должен \"страшить\" работяг. Работодатель в этой схеме отстранен и просто делает видимость ОТ.\n\nТакой работодатель \"самостоятельно определит\" объем мероприятий по ОТ? И кто его осудит если нет четких предписаний \"что конкретно делать\"?\n\nВы говорите \"Работодатели будут заинтересованы в том, чтобы СУОТ функционировала, а не вот это вот все.\" Но их \"заинтересованность\" чаще всего сводится к минимизации расходов и издержек. Если нет жестких требований, то СУОТ будет функционировать лишь на бумаге, или вообще ее не будет даже на бумаге (на прошлом месте работы разработанную мною СУОТ юристка просто \"благополучно\" специально мне на зло похерила, и у них СУОТ даже на бумаге нет от слова \"совсем\").  В итоге мы получим ровно то, что имеем сейчас с бумажной охраной труда, только без обязательных НПА, исполнение которых хотя бы теоретически можно затребовать.\n\nОтветственность, которая по ТК РФ возложена на работодателя в реальности часто перекладывается на СОТа. В случае инцидента козел отпущения уже есть.\n\nВ упрощенной схеме работодатель нарисует свое Положение о СУОТ так, чтобы максимально размыть свою ответственность и переложить ее на СОТа и самих работников.\n\nИнспектор ГИТ имеет право останавливать производство, штрафовать, привлекать к ответственности. Страховщик может только повысить тариф. А если работодатель готов платить максимальный тариф, но продолжать экономить на реальной безопасности? Работник сообщит в страховую? В условиях, когда работники боятся даже задать вопрос о неоформлении, сообщать в ГИТ о нарушениях в ОТ, где риск работы велик, будет очень сложно.\n\nСуществующая система НПА при всех ее недостатках хотя бы формирует базовый уровень защиты. Она определяет, что должен быть медосмотр, СИЗ, инструктажи, оценка рисков и т.д.\n\nВаша идея строится на предпосылке, что все работодатели одинаково ответственны и заинтересованы в реальной безопасности. К сожалению опыт показывает, что без регулирования, предписаний и госнадзора, большая часть работодателей (особенно из сектора малого и среднего бизнеса, а также тех, кто работает \"по-серому\") будет игнорировать или имитировать деятельность по охране труда.\n\nПока менталитет \"не надо их пугать\" и \"где здесь работодатель?\" доминирует и увы приходится опираться на эти самые нормы, которые хоть как-то пытаются удержать всех в рамках минимально допустимого.",{},{},[130],{"id":131,"parentId":13,"author":132,"date":14,"text":133,"rawContent":134,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":63,"userVote":21,"reactions":135,"reactedEmoji":13},70389,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Это утопия!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А сейчас?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Существующая система НПА при всех ее недостатках хотя бы формирует базовый уровень защиты. Она определяет, что должен быть медосмотр, СИЗ, инструктажи, оценка рисков и т.д.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Без оформления трудоустройства то?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Ваша идея строится на предпосылке, что все работодатели одинаково ответственны и заинтересованы в реальной безопасности.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Моя идея строится на пополнении бюджета за счет \"одинаково \u003Cstrong>БЕЗ\u003C\u002Fstrong>ответственных и \u003Cstrong>НЕ\u003C\u002Fstrong>заинтересованых в реальной безопасности\".\u003C\u002Fp>","> Это утопия!\n\nА сейчас?\n\n> Существующая система НПА при всех ее недостатках хотя бы формирует базовый уровень защиты. Она определяет, что должен быть медосмотр, СИЗ, инструктажи, оценка рисков и т.д.\n\nБез оформления трудоустройства то?\n\n> Ваша идея строится на предпосылке, что все работодатели одинаково ответственны и заинтересованы в реальной безопасности.\n\nМоя идея строится на пополнении бюджета за счет \"одинаково **БЕЗ**ответственных и **НЕ**заинтересованых в реальной безопасности\".\n\n",{},"2026-08-10T06:06:57+00:00",{"id":138,"number":72,"author":139,"date":14,"isSolution":18,"text":150,"rawContent":151,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":152,"reactionUsers":153,"reactedEmoji":13,"comments":154,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":167},104498,{"id":140,"username":141,"name":142,"initials":143,"color":144,"avatarUrl":145,"groupBadge":146},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":47,"name":147,"icon":148,"color":149},"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21686#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104486\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Я согласна, что систему надо менять, она не рабочая. Сама недавно писала об этом в своём блоге:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Гуляю я на выходных по улице. Солнышко, птички, цветочки – красота. И тут … стройка! Аллея вдоль небольшой речки, из строителей – армяндорстрой. Там не то, чтобы нарушений много было, там правил нет в принципе. Но строят как-то, дело движется.\u003Cbr>\u003Cbr>Прохожу метров 20 и тут прям комбо добавляется. Двухполосная дорога, на ней просто останавливается газель. Из неё выходят двое вообще не похожих на рабочих, но со стремянкой. Знаков нет. Ставят лестницу у светофора и начинают в нём что-то шаманить.\u003Cbr>\u003Cbr>И прям тут же через дорогу стоит 9-этажка, на крыше которой без страховки какой-то дяденька красит что-то у края без страховки.\u003Cbr>\u003Cbr>Сначала думала сфотать для блога, а потом мысль:\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>А может в той системе, которая есть сейчас, они правы, а не мы со своими правилами? Мы (охрана труда) лет 30 пытаемся что-то изменить в этом мире, а по факту никаких рывков и прорывов не делаем.\u003C\u002Fstrong> Пока система обучения, тендеров и пр. построена так, как есть – всё будет стабильно.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Давайте честно сами себе признаемся: всё, что мы сейчас делаем – это прекрасно спонсируем целлюлозно-бумажную промышленность.\u003C\u002Fstrong> А на деле все наши аудиты, инструкции – это ровно тоже самое, что рассказывать взрослому мужику о вреде курения. Он сам не знает что ли? Да прекрасно знает, ещё и вам расскажет про рак лёгких. Но мы наклеем страшную картинку на пачку сигарет и вот тогда… ничего не изменится, ведь барьеров не выстроили.   \u003Cbr>\u003Cbr>Там, где всё не так – редкое исключение. Если бы оно не было исключением, тогда можно было бы говорить, что мы идём верной дорогой. А насмотрелась я уже, будучи подрядчиком на разных ОПО такого, что меня сложно убедить в обратном.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Chr>\u003Cp>Но и с другими мнениями соглашусь: система плотно сидит на серых зарплатах и мутных схемах. Если это всё хакнуть и отдать в руки страховщиков - многие разорятся и обанкротятся в миг. Эту систему тоже надо ломать. Но в момент перехода будет очень больно простым смертным.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21686\u002F1) Я согласна, что систему надо менять, она не рабочая. Сама недавно писала об этом в своём блоге:\n\nГуляю я на выходных по улице. Солнышко, птички, цветочки – красота. И тут … стройка! Аллея вдоль небольшой речки, из строителей – армяндорстрой. Там не то, чтобы нарушений много было, там правил нет в принципе. Но строят как-то, дело движется.\n\nПрохожу метров 20 и тут прям комбо добавляется. Двухполосная дорога, на ней просто останавливается газель. Из неё выходят двое вообще не похожих на рабочих, но со стремянкой. Знаков нет. Ставят лестницу у светофора и начинают в нём что-то шаманить.\n\nИ прям тут же через дорогу стоит 9-этажка, на крыше которой без страховки какой-то дяденька красит что-то у края без страховки.\n\nСначала думала сфотать для блога, а потом мысль:\n\n**А может в той системе, которая есть сейчас, они правы, а не мы со своими правилами? Мы (охрана труда) лет 30 пытаемся что-то изменить в этом мире, а по факту никаких рывков и прорывов не делаем.** Пока система обучения, тендеров и пр. построена так, как есть – всё будет стабильно.\n\n**Давайте честно сами себе признаемся: всё, что мы сейчас делаем – это прекрасно спонсируем целлюлозно-бумажную промышленность.** А на деле все наши аудиты, инструкции – это ровно тоже самое, что рассказывать взрослому мужику о вреде курения. Он сам не знает что ли? Да прекрасно знает, ещё и вам расскажет про рак лёгких. Но мы наклеем страшную картинку на пачку сигарет и вот тогда… ничего не изменится, ведь барьеров не выстроили.   \n\nТам, где всё не так – редкое исключение. Если бы оно не было исключением, тогда можно было бы говорить, что мы идём верной дорогой. А насмотрелась я уже, будучи подрядчиком на разных ОПО такого, что меня сложно убедить в обратном.\n\n\nНо и с другими мнениями соглашусь: система плотно сидит на серых зарплатах и мутных схемах. Если это всё хакнуть и отдать в руки страховщиков - многие разорятся и обанкротятся в миг. Эту систему тоже надо ломать. Но в момент перехода будет очень больно простым смертным.",{},{},[155,161],{"id":156,"parentId":13,"author":157,"date":14,"text":158,"rawContent":159,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":63,"userVote":21,"reactions":160,"reactedEmoji":13},70534,{"id":52,"username":53,"name":54,"initials":55,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>30 лет это в капиталистической России, даже чуть больше. Как говорится, чем дальше в лес, тем страшнее.\u003Cbr>\u003Cbr>В начале моей деятельности трудовой все было четко и понятно: есть правила и есть инженер по охране труда. Не соблюдаешь правила - работать не будешь. Коллега моя оборудование опечатывала, пока в соответствие не приведут, и пофигу ей было на план и прочее. Попробуй сейчас этот номер провернуть, да работодатель скорее найдет более лояльного СОТа, чем будет теперь убытки из-за его работы.\u003Cbr>\u003Cbr>А уж про современные правила вообще говорить можно долго. Куда хочу, туда лечу, пока контролирующие органы не придут и вектор не обозначат с соответствующими штрафами в придачу.\u003C\u002Fp>","30 лет это в капиталистической России, даже чуть больше. Как говорится, чем дальше в лес, тем страшнее.\nВ начале моей деятельности трудовой все было четко и понятно: есть правила и есть инженер по охране труда. Не соблюдаешь правила - работать не будешь. Коллега моя оборудование опечатывала, пока в соответствие не приведут, и пофигу ей было на план и прочее. Попробуй сейчас этот номер провернуть, да работодатель скорее найдет более лояльного СОТа, чем будет теперь убытки из-за его работы.\nА уж про современные правила вообще говорить можно долго. Куда хочу, туда лечу, пока контролирующие органы не придут и вектор не обозначат с соответствующими штрафами в придачу.",{},{"id":162,"parentId":13,"author":163,"date":14,"text":164,"rawContent":165,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":63,"userVote":21,"reactions":166,"reactedEmoji":13},70556,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7802\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ирина Хихлуха\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>я свою работу начинала в ржд (не СОТом, а обычным рабочим) и тогда мы все боялись нарушений по ОТ. Наш, тогда еще инженер по ОТ и ПБ может быть где-то и перегибала. Но если тебя увидели без полного комплекта СИЗ - минус премия, не прошел мед осмотр - отстранение. Не можешь сдать экзамен - значит не работаешь. Это, конечно, было очень давно, но среди нас простых работников было уважение к этому специалисту. Среди руководства к нему было уважение, мнение СОТа учитывали и без него ни чего не происходило. \u003Cbr>\u003Cbr>Сейчас я уже не на жд работаю. Говоришь руководителям, ну вот у нас тут водитель мед осмотр не проходит, мол скажите ему что бы шел, а то его отстранять нужно. И в ответ: ой нет, отстранять мы не можем, кто будет работать. У водителя 5 штрафов за месяц (по его вине), ой нет, отстранять и увольнять не будем - кто будет работать. Кадрам говоришь, что бы не переводили пока не пройдут МО, конечно же всех перевели и работает человек, который не прошел МО, его психиатр завернул. И даже не отстранили после этого. Как работал, так и работает. \u003Cbr>\u003Cbr>Или ой, только СОТу не говорите, что мы вот приняли человека уборщиком, но он у нас за сварщика пока поработает ...\u003C\u002Fp> ","@1208191578254504842 \nя свою работу начинала в ржд (не СОТом, а обычным рабочим) и тогда мы все боялись нарушений по ОТ. Наш, тогда еще инженер по ОТ и ПБ может быть где-то и перегибала. Но если тебя увидели без полного комплекта СИЗ - минус премия, не прошел мед осмотр - отстранение. Не можешь сдать экзамен - значит не работаешь. Это, конечно, было очень давно, но среди нас простых работников было уважение к этому специалисту. Среди руководства к нему было уважение, мнение СОТа учитывали и без него ни чего не происходило. \nСейчас я уже не на жд работаю. Говоришь руководителям, ну вот у нас тут водитель мед осмотр не проходит, мол скажите ему что бы шел, а то его отстранять нужно. И в ответ: ой нет, отстранять мы не можем, кто будет работать. У водителя 5 штрафов за месяц (по его вине), ой нет, отстранять и увольнять не будем - кто будет работать. Кадрам говоришь, что бы не переводили пока не пройдут МО, конечно же всех перевели и работает человек, который не прошел МО, его психиатр завернул. И даже не отстранили после этого. Как работал, так и работает. \nИли ой, только СОТу не говорите, что мы вот приняли человека уборщиком, но он у нас за сварщика пока поработает ... ",{},"2026-08-10T06:52:18+00:00",{"id":169,"number":170,"author":171,"date":14,"isSolution":18,"text":178,"rawContent":179,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":180,"reactionUsers":181,"reactedEmoji":13,"comments":182,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":195},104501,6,{"id":172,"username":173,"name":174,"initials":175,"color":176,"avatarUrl":177,"groupBadge":13},"7760","3848792191126018837","Zhao","ZH","#B45309","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F0NBadlLPXEFbJ8Rn.png","\u003Cp>У страховых одна задача - забрать бабло. Попробуй вытряси у них денег в случае чего.\u003C\u002Fp> ","У страховых одна задача - забрать бабло. Попробуй вытряси у них денег в случае чего.",{},{},[183],{"id":184,"parentId":13,"author":185,"date":14,"text":191,"rawContent":192,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":193,"userVote":21,"reactions":194,"reactedEmoji":13},70402,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":144,"avatarUrl":190,"groupBadge":13},"6052","31103096183728296481","sot-amc","SO","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FqPAnGm0qwy3oqsHh.png","\u003Cp>Конечно. Смысл их существования-тупо сбор бабла с кого возможно а необходимость отдачи-выплаты бабла рассматривается как тяжкое оскорбление\u003C\u002Fp>","Конечно. Смысл их существования-тупо сбор бабла с кого возможно а необходимость отдачи-выплаты бабла рассматривается как тяжкое оскорбление",7,{},"2026-08-10T06:59:13+00:00",{"id":197,"number":193,"author":198,"date":14,"isSolution":18,"text":199,"rawContent":200,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":201,"reactionUsers":202,"reactedEmoji":13,"comments":203,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":204},104502,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":144,"avatarUrl":190,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну немного не так. Вот производство. Рядом вернее в нем же табор. Контейнеры в которых живут арбайтеры. Если пожар то останутся там все. И все вокруг отлично знают что там табор. И менты которые кормяться и пожарные.  И прочие мигрантнадзоры.\u003Cbr>\u003Cbr>Почему так? А вот так. И дальше не надо уже говорить за охрану труда и прочие глупости. Да так везде.\u003C\u002Fp>","Ну немного не так. Вот производство. Рядом вернее в нем же табор. Контейнеры в которых живут арбайтеры. Если пожар то останутся там все. И все вокруг отлично знают что там табор. И менты которые кормяться и пожарные.  И прочие мигрантнадзоры.\n\nПочему так? А вот так. И дальше не надо уже говорить за охрану труда и прочие глупости. Да так везде.",{},{},[],"2026-08-10T07:02:39+00:00",{"id":206,"number":207,"author":208,"date":14,"isSolution":18,"text":215,"rawContent":216,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":217,"reactionUsers":218,"reactedEmoji":13,"comments":219,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":239},104503,8,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":212,"color":122,"avatarUrl":213,"groupBadge":214},"1192","olka","Olka","OL","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002F3vgfKuwEmClvH9uj.png",{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>Ломать - не строить! На мой взгляд, нужно существующую систему корректировать под существующие же реалии. Не нужно изобретать велосипед, для этого нет ни времени, ни упорства. Законотворцы должны больше анализировать ситуацию \"на земле\" и подстраиваться, меняя направление усилий в нужную сторону, как процесс ОПР (примерно). Сейчас же их движение идет параллельно - на верху хотят, как лучше, а внизу матерясь приспосабливаются. В результате, имеем, что имеем.\u003C\u002Fp>","Ломать - не строить! На мой взгляд, нужно существующую систему корректировать под существующие же реалии. Не нужно изобретать велосипед, для этого нет ни времени, ни упорства. Законотворцы должны больше анализировать ситуацию \"на земле\" и подстраиваться, меняя направление усилий в нужную сторону, как процесс ОПР (примерно). Сейчас же их движение идет параллельно - на верху хотят, как лучше, а внизу матерясь приспосабливаются. В результате, имеем, что имеем.",{},{},[220,226,232],{"id":221,"parentId":13,"author":222,"date":14,"text":223,"rawContent":224,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":225,"reactedEmoji":13},70414,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Так я про \"ломать\" не говорю. Просто легитимизировать нарушения в области охраны труда за счет страхования ответственности.\u003C\u002Fp>","Так я про \"ломать\" не говорю. Просто легитимизировать нарушения в области охраны труда за счет страхования ответственности.",{},{"id":227,"parentId":13,"author":228,"date":14,"text":229,"rawContent":230,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":231,"reactedEmoji":13},70419,{"id":186,"username":187,"name":188,"initials":189,"color":144,"avatarUrl":190,"groupBadge":13},"\u003Cp>Законотворцы сами никогда не работали- вот в чем причина. Они учились где то на кого то и потом сразу стали законотворить там куда их пристроили родственники.\u003Cbr>\u003Cbr> И им надо генерировать макулатуру показывая свою необходимость.\u003Cbr>\u003Cbr>Вы читали проекты Правил? Которые были вывешены но не приняты? Вот почитайте-там дичь и ужас. Кто? Их сочинял? Ну так во всем.\u003C\u002Fp>","Законотворцы сами никогда не работали- вот в чем причина. Они учились где то на кого то и потом сразу стали законотворить там куда их пристроили родственники.\n И им надо генерировать макулатуру показывая свою необходимость.\nВы читали проекты Правил? Которые были вывешены но не приняты? Вот почитайте-там дичь и ужас. Кто? Их сочинял? Ну так во всем. \n",{},{"id":233,"parentId":13,"author":234,"date":14,"text":236,"rawContent":237,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":238,"reactedEmoji":13},70423,{"id":209,"username":210,"name":211,"initials":212,"color":122,"avatarUrl":213,"groupBadge":235},{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>Потому и говорю о том, что нет смысла ломать... Видимо, нужно просто грамотно менять.\u003C\u002Fp>","Потому и говорю о том, что нет смысла ломать... Видимо, нужно просто грамотно менять.",{},"2026-08-10T07:04:06+00:00",{"id":241,"number":242,"author":243,"date":14,"isSolution":18,"text":249,"rawContent":250,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":251,"reactionUsers":252,"reactedEmoji":13,"comments":253,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":272},104506,9,{"id":244,"username":245,"name":246,"initials":247,"color":36,"avatarUrl":248,"groupBadge":13},"11869","2706739830679427237","Юлия","ЮЛ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FZrclBiqEXoqm1vOf.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21686#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104486\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-10\u002F1786345653-316211-1785257376.jpg\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21686\u002F1) \n\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-08-10\u002F1786345653-316211-1785257376.jpg]",{},{},[254,260,266],{"id":255,"parentId":13,"author":256,"date":14,"text":257,"rawContent":258,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":259,"reactedEmoji":13},70415,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А он сертифицированный?\u003C\u002Fp>","А он сертифицированный?",{},{"id":261,"parentId":13,"author":262,"date":14,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":265,"reactedEmoji":13},70416,{"id":244,"username":245,"name":246,"initials":247,"color":36,"avatarUrl":248,"groupBadge":13},"\u003Cp>декларированный\u003C\u002Fp>","декларированный",{},{"id":267,"parentId":13,"author":268,"date":14,"text":269,"rawContent":270,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":271,"reactedEmoji":13},70417,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Нам не подходит. Спасибо\u003C\u002Fp>","Нам не подходит. Спасибо",{},"2026-08-10T07:07:36+00:00",{"id":274,"number":275,"author":276,"date":14,"isSolution":18,"text":283,"rawContent":284,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":285,"reactionUsers":286,"reactedEmoji":13,"comments":287,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":288},104549,10,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":13},"10799","3279060131116641428","Олег","ОЛ","#4338CA","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FWHO1pFQ2zO3BImgp.png","\u003Cp>Не приведи увидеть подобное. Думаете РБ возложат на себя ответственность? Более чем уверен, что возложит на кого-то и делегирует. Догадайтесь на кого ? Сейчас есть хоть какая то правовая защищенность, тем более от долдона РБ. А эту публику всегда интересовала и будет интересовать только одно - деньги. Даже представить страшно, до каких возможных подстав они дойдут в такой уголовно опасной сфере, как\"...сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности...\"\u003C\u002Fp>","Не приведи увидеть подобное. Думаете РБ возложат на себя ответственность? Более чем уверен, что возложит на кого-то и делегирует. Догадайтесь на кого ? Сейчас есть хоть какая то правовая защищенность, тем более от долдона РБ. А эту публику всегда интересовала и будет интересовать только одно - деньги. Даже представить страшно, до каких возможных подстав они дойдут в такой уголовно опасной сфере, как\"...сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности...\"",{},{},[],"2026-08-11T06:12:24+00:00",{"id":290,"number":19,"author":291,"date":14,"isSolution":18,"text":298,"rawContent":299,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":300,"reactionUsers":301,"reactedEmoji":13,"comments":302,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":309},104566,{"id":292,"username":293,"name":294,"initials":295,"color":69,"avatarUrl":296,"groupBadge":297},"425","smirnov","Sergey","SE","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FESlleolEd2ONK8ZA.png",{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>Систему можно изменить, а как изменить отношение работодателей к ОТ. Особо ушлые всегда найдут бреши в системе, а властьимущие подкинут эти лазейки, так как завязаны сами (ничего личного - бизнес). Поэтому для нас в нынешней ситуации предел мечтаний - это отмена моратория на проверки со стороны контролирующих органов.\u003C\u002Fp>","Систему можно изменить, а как изменить отношение работодателей к ОТ. Особо ушлые всегда найдут бреши в системе, а властьимущие подкинут эти лазейки, так как завязаны сами (ничего личного - бизнес). Поэтому для нас в нынешней ситуации предел мечтаний - это отмена моратория на проверки со стороны контролирующих органов.",{},{},[303],{"id":304,"parentId":13,"author":305,"date":14,"text":306,"rawContent":307,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":308,"reactedEmoji":13},70997,{"id":277,"username":278,"name":279,"initials":280,"color":281,"avatarUrl":282,"groupBadge":13},"\u003Cp>Что ж вам не живется спокойно. Какие проверки? Вы думаете, они вас возвеличат? Проверки идут, поверьте, не всегда это касается ОТ, зачастую это бухгалтерия с их вечными аудитами, это ОК, другие проверки, у нас в частности иммиграционная служба, пожарные...И что? думаете РБ особо парится? Работники мечутся как савраски, это да. И если, что то не так - мылят кого? не догадываетесь? Вы хотите встать побыстрее в этот ряд неудачников? Или вы решили, что проверки искоренят наш вечный авось, и работники во главе с РБ тут же начнут соблюдать все требования законодательства в сфере ОТ ? И по волшебству прекратятся НС ?\u003C\u002Fp>  ","Что ж вам не живется спокойно. Какие проверки? Вы думаете, они вас возвеличат? Проверки идут, поверьте, не всегда это касается ОТ, зачастую это бухгалтерия с их вечными аудитами, это ОК, другие проверки, у нас в частности иммиграционная служба, пожарные...И что? думаете РБ особо парится? Работники мечутся как савраски, это да. И если, что то не так - мылят кого? не догадываетесь? Вы хотите встать побыстрее в этот ряд неудачников? Или вы решили, что проверки искоренят наш вечный авось, и работники во главе с РБ тут же начнут соблюдать все требования законодательства в сфере ОТ ? И по волшебству прекратятся НС ?  ",{},"2026-08-11T10:36:25+00:00",{"id":311,"number":20,"author":312,"date":14,"isSolution":18,"text":319,"rawContent":320,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":321,"reactionUsers":322,"reactedEmoji":13,"comments":323,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},104572,{"id":313,"username":314,"name":315,"initials":316,"color":176,"avatarUrl":317,"groupBadge":318},"2728","glebova","Майя Глебова","МГ","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FOWnNjmtWEoGSSLkS.png",{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21686#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104486\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> , добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Вы предлагаете идеальную картину производственных отношений. Так-то да, поступай с ближним так, как хочешь, чтобы с тобой поступали. Не нужно писать немыслимое количество законов, достаточно соблюдать 10 заповедей. \u003Cbr>\u003Cbr>И для этого нужно самую малость - всего-то изменить образ мышления и поведения людей. А это уже утопия, потому что человек - существо противоречивое, многогранное. \u003Cbr>\u003Cbr>Из минусов вижу, что такие принципиальные работники, которые будут сигнализировать в страховую о недоработках работодателя, будут в черном списке работодателей. И работники, опять же, должны быть образованны, чтобы понимать, что такое СУОТ и как оно работает, а для этого надо обладать определенными знаниями. А много у нас рабочего люда любят забивать себе голову всякими там \"охранами труда\"? И потом, парадокс, но факт, жёсткие меры провоцируют людей искать способы, чтобы обойти правила, а не следовать им.\u003C\u002Fp> ","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21686\u002F1) , добрый день!\n\nВы предлагаете идеальную картину производственных отношений. Так-то да, поступай с ближним так, как хочешь, чтобы с тобой поступали. Не нужно писать немыслимое количество законов, достаточно соблюдать 10 заповедей. \n\nИ для этого нужно самую малость - всего-то изменить образ мышления и поведения людей. А это уже утопия, потому что человек - существо противоречивое, многогранное. \n\nИз минусов вижу, что такие принципиальные работники, которые будут сигнализировать в страховую о недоработках работодателя, будут в черном списке работодателей. И работники, опять же, должны быть образованны, чтобы понимать, что такое СУОТ и как оно работает, а для этого надо обладать определенными знаниями. А много у нас рабочего люда любят забивать себе голову всякими там \"охранами труда\"? И потом, парадокс, но факт, жёсткие меры провоцируют людей искать способы, чтобы обойти правила, а не следовать им.",{},{},[324],{"id":325,"parentId":13,"author":326,"date":14,"text":328,"rawContent":329,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":330,"reactedEmoji":13},70530,{"id":65,"username":66,"name":67,"initials":68,"color":69,"avatarUrl":70,"groupBadge":327},{"id":72,"name":73,"icon":74,"color":75},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F2728\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Майя Глебова\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Из минусов вижу, что такие принципиальные работники, которые будут сигнализировать в страховую о недоработках работодателя, будут в черном списке работодателей. И работники, опять же, должны быть образованны, чтобы понимать, что такое СУОТ и как оно работает, а для этого надо обладать определенными знаниями. А много у нас рабочего люда любят забивать себе голову всякими там \"охранами труда\"? И потом, парадокс, но факт, жёсткие меры провоцируют людей искать способы, чтобы обойти правила, а не следовать им.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Очень мне понравилась вот эта ваша точка зрения))\u003C\u002Fp>","@glebova \n\n> Из минусов вижу, что такие принципиальные работники, которые будут сигнализировать в страховую о недоработках работодателя, будут в черном списке работодателей. И работники, опять же, должны быть образованны, чтобы понимать, что такое СУОТ и как оно работает, а для этого надо обладать определенными знаниями. А много у нас рабочего люда любят забивать себе голову всякими там \"охранами труда\"? И потом, парадокс, но факт, жёсткие меры провоцируют людей искать способы, чтобы обойти правила, а не следовать им.\n\nОчень мне понравилась вот эта ваша точка зрения))",{}]