[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21682":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":19,"lastReply":19,"category":20,"tags":21,"isFeatured":23,"isSticky":23,"isLocked":23,"isResolved":23,"bestAnswerPostId":24,"canSticky":23,"canLock":23,"commentsCount":25,"views":26,"subscribersCount":27,"isSubscribed":23,"userVote":28,"votesCount":28,"bodyHtml":29,"rawContent":30,"answers":31},21682,104455,"Обучение первой помощи при работе с пестицидами?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"267","reutova_juliya","Реутова Юлия","РЮ","#0369A1","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FlNmpHnUdNQAbePsN.png",{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},1,"Команда SpecHelp","spechelp-logo","#E10600","2 месяца назад","Охрана труда",[20,22],"первая помощь",false,null,4,163,5,0,"\u003Cp>Интересен опыт тех, кто сталкивается с такими работами. Учебные центры делают под вас программу, учитывая требования правил по охране труда или не обращаете внимания и учитесь по общим программам?\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>обучение работников, привлекаемых к проведению работ с пестицидами мерам оказания первой помощи в случаях отравлений пестицидами;\u003Cbr>\u003Cbr>(п. 192.3 ПОТ в сельском хозяйстве)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Интересен опыт тех, кто сталкивается с такими работами. Учебные центры делают под вас программу, учитывая требования правил по охране труда или не обращаете внимания и учитесь по общим программам? \n\nобучение работников, привлекаемых к проведению работ с пестицидами мерам оказания первой помощи в случаях отравлений пестицидами;\n\n(п. 192.3 ПОТ в сельском хозяйстве)",[32,65,92,106],{"id":33,"number":34,"author":35,"date":19,"isSolution":23,"text":46,"rawContent":47,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":48,"reactionUsers":49,"reactedEmoji":24,"comments":50,"isCommentsOpen":23},104456,2,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":40,"avatarUrl":41,"groupBadge":42},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":27,"name":43,"icon":44,"color":45},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21682#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104455\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> так ведь Минтруд дал ответ на подобное - оказывать ПП в соответствии с действующим законодательством (220н).\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21682\u002F1) так ведь Минтруд дал ответ на подобное - оказывать ПП в соответствии с действующим законодательством (220н).",{},{},[51,58],{"id":52,"parentId":24,"author":53,"date":19,"text":55,"rawContent":56,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":15,"userVote":28,"reactions":57,"reactedEmoji":24},70371,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":54},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Одно другому не противоречит, это поражение химическими факторами, согласно 220н.\u003Cbr>\u003Cbr>Но у меня лично был опыт, когда я очно проходила обучение в УЦ и меня как раз посадили в группу к работникам сельхоз предприятия. Но обучение было абсолютно стандартным, уравненным для всех. Причём лекции вела инспектор ГИТ. Про пестициды речи не было.\u003C\u002Fp>","Одно другому не противоречит, это поражение химическими факторами, согласно 220н.\nНо у меня лично был опыт, когда я очно проходила обучение в УЦ и меня как раз посадили в группу к работникам сельхоз предприятия. Но обучение было абсолютно стандартным, уравненным для всех. Причём лекции вела инспектор ГИТ. Про пестициды речи не было.",{},{"id":59,"parentId":24,"author":60,"date":19,"text":62,"rawContent":63,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":34,"userVote":28,"reactions":64,"reactedEmoji":24},70372,{"id":36,"username":37,"name":38,"initials":39,"color":40,"avatarUrl":41,"groupBadge":61},{"id":27,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>С отравлением пестицидами не сталкивался, но в рамках ПП в данном случае могу предположить следующие мероприятия:\u003C\u002Fp>\u003Cul>\u003Cli>обеспечение безопасности (вывод\u002F вынос\u002F вывоз из зоны поражения, удаление загрязнённой одежды(?), смывание попавших на кожу веществ(?));\u003C\u002Fli>\u003Cli>проверка\u002F контроль признаков жизни;\u003C\u002Fli>\u003Cli>вызов СМП или экстренная эвакуация в медучреждение - тут все зависит от места происшествия, какие условия в регионе.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Ful>\u003Cp>Если случилось \"на полях\", то СМП может не проехать. Если на предприятии - ждём СМП на месте. Можно конечно везти в медучреждение ГДЕ ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ ПОДОБНОГО ПАЦИЕНТА по предварительному указанию\u002F договоренности с диспетчером. Но в процессе транспортировки в медучреждение может произойти ухудшение состояния. Так что самостоятельная транспортировка а медучреждение хоть и возможна (допускается 220н и упоминается в ТК РФ), на месте будет проще контролировать и оказывать помощь. \u003Cbr>\u003Cbr>Страна у нас большая. Сталкивался с ситуацией, когда помощь могла придти из ФАП (около часа езды), а до ближайшей больницы, куда повезут - не менее 2 часов (половина пути по разбитой дороге). Автомобиль СМП хотя бы укомплектован для оказания экстренной медпомощи и транспортировка в нем более желательна. Если везти самим, то в больнице должны знать, что вы приедете, кого привезёте и тогда они будут готовы вас принять. А может быть и не готовы (или не обеспечены для оказания помощи в данном случае), тогда придется бедолагу везти ещё куда-то. И это без оказания соответствующей медицинской помощи.  Так что вызов СМП на место - в приоритете.\u003C\u002Fp>","С отравлением пестицидами не сталкивался, но в рамках ПП в данном случае могу предположить следующие мероприятия:\n- обеспечение безопасности (вывод\u002F вынос\u002F вывоз из зоны поражения, удаление загрязнённой одежды(?), смывание попавших на кожу веществ(?));\n- проверка\u002F контроль признаков жизни;\n- вызов СМП или экстренная эвакуация в медучреждение - тут все зависит от места происшествия, какие условия в регионе. \n\nЕсли случилось \"на полях\", то СМП может не проехать. Если на предприятии - ждём СМП на месте. Можно конечно везти в медучреждение ГДЕ ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ ПОДОБНОГО ПАЦИЕНТА по предварительному указанию\u002F договоренности с диспетчером. Но в процессе транспортировки в медучреждение может произойти ухудшение состояния. Так что самостоятельная транспортировка а медучреждение хоть и возможна (допускается 220н и упоминается в ТК РФ), на месте будет проще контролировать и оказывать помощь. \nСтрана у нас большая. Сталкивался с ситуацией, когда помощь могла придти из ФАП (около часа езды), а до ближайшей больницы, куда повезут - не менее 2 часов (половина пути по разбитой дороге). Автомобиль СМП хотя бы укомплектован для оказания экстренной медпомощи и транспортировка в нем более желательна. Если везти самим, то в больнице должны знать, что вы приедете, кого привезёте и тогда они будут готовы вас принять. А может быть и не готовы (или не обеспечены для оказания помощи в данном случае), тогда придется бедолагу везти ещё куда-то. И это без оказания соответствующей медицинской помощи.  Так что вызов СМП на место - в приоритете.",{},{"id":66,"number":67,"author":68,"date":19,"isSolution":23,"text":74,"rawContent":75,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":76,"reactionUsers":77,"reactedEmoji":24,"comments":78,"isCommentsOpen":23},104461,3,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21682#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104455\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Реутова Юлия\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>У организаций нет столько ненужных денег, чтобы обучить по 2464, выполнив все требования. На рынке есть предложения, где любое обучение (от, опп, промка, повышение квалификации, переподготовка) за 100 рублей, любое… Закинули денег, как на телефон, и получили 300 обученных по всем вопросам оказания первой помощи за час, и поехали в поле)\u003C\u002Fp>","[Реутова Юлия](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21682\u002F1) \n\nДобрый день.\n\nУ организаций нет столько ненужных денег, чтобы обучить по 2464, выполнив все требования. На рынке есть предложения, где любое обучение (от, опп, промка, повышение квалификации, переподготовка) за 100 рублей, любое… Закинули денег, как на телефон, и получили 300 обученных по всем вопросам оказания первой помощи за час, и поехали в поле)",{},{},[79,86],{"id":80,"parentId":24,"author":81,"date":19,"text":83,"rawContent":84,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":28,"userVote":28,"reactions":85,"reactedEmoji":24},70375,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":82},{"id":15,"name":16,"icon":17,"color":18},"\u003Cp>Согласна, скорее всего, как и в других случаях, это всё вскрывается только при расследовании НС.\u003Cbr>\u003Cbr>А смертельные НС на таких работах не часто, но есть.\u003C\u002Fp>","Согласна, скорее всего, как и в других случаях, это всё вскрывается только при расследовании НС.\nА смертельные НС на таких работах не часто, но есть.",{},{"id":87,"parentId":24,"author":88,"date":19,"text":89,"rawContent":90,"canEdit":23,"canDelete":23,"votes":67,"userVote":28,"reactions":91,"reactedEmoji":24},70378,{"id":69,"username":70,"name":71,"initials":72,"color":73,"avatarUrl":24,"groupBadge":24},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F267\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Реутова Юлия\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Добрый день.\u003Cbr>\u003Cbr>Или не вскрывается... \u003Cbr>\u003Cbr>Подход у нас риск-ориентированный:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cul>\u003Cli>В одном субъекте:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Обучение признали нелегитимным со слов ОПРОШЕННЫХ работников.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Обучение признали нелегитимным из-за отсутствия подписи работника в протоколе проверки знания.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cul>\u003Cli>В другом субъекте, всем субъектам субъекте:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Запись в реестре есть -> обучение есть, нам лишние бумажки не нужны...\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cul>\u003Cli>А в третьем вообще прикол:\u003C\u002Fli>\u003C\u002Ful>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Работника уволили приняли обратно одним днем, а он как работал так и продолжил. При НС ГИТ определил, что обучение не проводилось, что явилось причиной НС. А суд, рассмотрев дело по существу, встал на сторону работодателя -> обучение проводилось, требования ОТ и ОПП работник знал. Да, процедура обучения нарушена, но оказывается так тоже можно.\u003C\u002Fli> \u003C\u002Fol>","@reutova_juliya \nДобрый день.\nИли не вскрывается... \nПодход у нас риск-ориентированный:\n\n> - В одном субъекте:\n\n1. Обучение признали нелегитимным со слов ОПРОШЕННЫХ работников.\n2. Обучение признали нелегитимным из-за отсутствия подписи работника в протоколе проверки знания.\n\n> - В другом субъекте, всем субъектам субъекте:\n\n1. Запись в реестре есть -> обучение есть, нам лишние бумажки не нужны...\n\n> - А в третьем вообще прикол:\n\n1.  Работника уволили приняли обратно одним днем, а он как работал так и продолжил. При НС ГИТ определил, что обучение не проводилось, что явилось причиной НС. А суд, рассмотрев дело по существу, встал на сторону работодателя -> обучение проводилось, требования ОТ и ОПП работник знал. Да, процедура обучения нарушена, но оказывается так тоже можно. ",{},{"id":93,"number":25,"author":94,"date":19,"isSolution":23,"text":101,"rawContent":102,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":103,"reactionUsers":104,"reactedEmoji":24,"comments":105,"isCommentsOpen":23},104514,{"id":95,"username":96,"name":97,"initials":98,"color":99,"avatarUrl":100,"groupBadge":24},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Полагаю что в соответствии с действующим законодательством это обучение не должно отличаться от стандартного.\u003Cbr>\u003Cbr>Потому что при работе с пестицидами в рамках первой помощи ничего нового не предложено (разве что описать признаки\u002Fсимптомы отравления и указать на первостепенные мероприятия из базового курса ПП которые надо сделать как можно быстрее).\u003Cbr>\u003Cbr>Юлия, ранее Вы уже поднимали вопрос (вроде бы о помощи при укусах змей), тут ситуация аналогичная.\u003Cbr>\u003Cbr>Можно дать работягам что то сверх нормы (что помогает при отравлении пестицидами), только в случае если они чётко понимают что применение этого не является первой помощью (только для себя на свой страх и риск).\u003Cbr>\u003Cbr>(но ведь почти сто процентов найдутся те кто либо не до конца понимают или ч0-то напутают, поэтому \"ну нафиг эту затею\")\u003Cbr>\u003Cbr>Профилактика в виде соответствующих мероприятий по безопасному проведению работ должна полностью закрыть этот вопрос.\u003C\u002Fp>","Полагаю что в соответствии с действующим законодательством это обучение не должно отличаться от стандартного.\n\nПотому что при работе с пестицидами в рамках первой помощи ничего нового не предложено (разве что описать признаки\u002Fсимптомы отравления и указать на первостепенные мероприятия из базового курса ПП которые надо сделать как можно быстрее).\n\nЮлия, ранее Вы уже поднимали вопрос (вроде бы о помощи при укусах змей), тут ситуация аналогичная.\n\nМожно дать работягам что то сверх нормы (что помогает при отравлении пестицидами), только в случае если они чётко понимают что применение этого не является первой помощью (только для себя на свой страх и риск).\n\n(но ведь почти сто процентов найдутся те кто либо не до конца понимают или ч0-то напутают, поэтому \"ну нафиг эту затею\")\n\nПрофилактика в виде соответствующих мероприятий по безопасному проведению работ должна полностью закрыть этот вопрос.",{},{},[],{"id":107,"number":27,"author":108,"date":19,"isSolution":23,"text":116,"rawContent":117,"votes":28,"userVote":28,"canFlag":23,"canVote":23,"canEdit":23,"canDelete":23,"isEditing":23,"reactions":118,"reactionUsers":119,"reactedEmoji":24,"comments":120,"isCommentsOpen":23},104521,{"id":109,"username":110,"name":111,"initials":112,"color":113,"avatarUrl":114,"groupBadge":115},"5410","kate","KATE","KA","#B91C1C","https:\u002F\u002Fs3.ru1.storage.beget.cloud\u002F1e0614191f9b-spechelp-public\u002Favatars\u002FpEscdmzPK6q6qVCw.png",{"id":27,"name":43,"icon":44,"color":45},"\u003Cp>Ну есть же в общей ПП тема - отравления. Вот по ней и будем оказывать - хоть пестицидами он отравился, хоть таблетками, хоть ещё чем-нибудь...\u003C\u002Fp>","Ну есть же в общей ПП тема - отравления. Вот по ней и будем оказывать - хоть пестицидами он отравился, хоть таблетками, хоть ещё чем-нибудь...",{},{},[]]