[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21657":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21657,104307,"Нужно ли вносить проверку умений и навыков в Реестр Минтруда?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3235","3697834444664099621","Anatoliy_K","AN","#BE123C",null,"2 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"реестр обученных",false,5,6,0,503,"\u003Cp>Коллеги, добрый день!\u003Cbr>\u003Cbr>Чем дальше, тем интереснее... Ну не должны НПА содержать ТАКИЕ обязательные требования...\u003C\u002Fp>\u003Cp>Вопрос такой, а будем ли мы вносить в Реестр Минтруда данные о проверке умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, о проверке знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда? \u003Cbr>\u003Cbr>А будем ли указывать в протоколе проверки ЗНАНИЙ сведения, которые необязательны в соответствии с ПП РФ 2464?\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>...\u003Cbr>\u003Cbr>П. 37 Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается \u003Cstrong>проверкой знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи\u003C\u002Fstrong> пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с \u003Cstrong>проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>. \u003Cstrong>Результаты\u003C\u002Fstrong> проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим \u003Cstrong>оформляются в соответствии с \u003Cem>требованиями\u003C\u002Fem> раздела VIII\u003C\u002Fstrong> настоящих Правил.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>VII. Организация проверки знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>П. 71 Плановая (внеплановая) \u003Cstrong>проверка знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда работников \u003Cstrong>после прохождения\u003C\u002Fstrong> обучения требованиям охраны труда, \u003Cstrong>обучения по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты может проводиться как в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и у работодателя.\u003Cbr>\u003Cbr>П. 72.Для проведения \u003Cstrong>проверки знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда работников \u003Cstrong>после прохождения обучения по вопросам оказания первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, у работодателя создаются \u003Cstrong>комиссии по проверке знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда работников в составе не менее 3 человек - председателя, заместителя (заместителей) председателя (при необходимости) и членов комиссии.\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>VIII. Оформление документов и записей о планировании и регистрации проведения обучения по охране труда\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>п.91 \u003Cstrong>Результаты проверки знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда работников \u003Cstrong>после завершения\u003C\u002Fstrong> обучения требованиям охраны труда, \u003Cstrong>обучения по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong>, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, \u003Cstrong>оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong>. Допускается оформление единого протокола проверки знания требований охраны труда работников в случае, если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты проводятся в рамках обучения требованиям охраны труда. \u003Cstrong>Протокол проверки знания требований охраны труда\u003C\u002Fstrong> работников может быть оформлен на бумажном носителе или в электронном виде и \u003Cstrong>является свидетельством того\u003C\u002Fstrong>, что работник прошел соответствующее обучение \u003Cstrong>ПО\u003C\u002Fstrong> охране труда.\u003Cbr>\u003Cbr>п. 92.В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается следующая информация:\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>е)результат проверки \u003Cstrong>знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда (оценка результата проверки \"удовлетворительно\" или \"неудовлетворительно\");\u003Cbr>\u003Cbr>...\u003Cbr>\u003Cbr>з)регистрационный номер записи о прохождении \u003Cstrong>проверки знания\u003C\u002Fstrong> требований охраны труда в реестре обученных по охране труда лиц (далее - реестр обученных лиц);\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А в ЕИСОТе как проверяются умения и навыки, а главное кем? Или Минтруду России можно нарушать требования, например, п. 37 ПП РФ?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Ведь определено, что:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>п. 78 Проверка знания требований охраны труда руководителей и специалистов исполнительных органов субъектов Российской Федерации в области охраны труда, руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии, руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций, проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Коллеги, добрый день!\n\nЧем дальше, тем интереснее... Ну не должны НПА содержать ТАКИЕ обязательные требования...\n\nВопрос такой, а будем ли мы вносить в Реестр Минтруда данные о проверке умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, о проверке знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда? \n\nА будем ли указывать в протоколе проверки ЗНАНИЙ сведения, которые необязательны в соответствии с ПП РФ 2464?\n\n...\n\nП. 37 Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим заканчивается **проверкой знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи** пострадавшим, требования к проведению которой установлены положениями раздела VII настоящих Правил. В случае если темы обучения по оказанию первой помощи пострадавшим включены в программы обучения требованиям охраны труда, проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим может быть совмещена с **проверкой знаний, умений и навыков по окончании обучения требованиям охраны труда**. **Результаты** проверки знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи пострадавшим **оформляются в соответствии с *требованиями* раздела VIII** настоящих Правил.\n\n...\n\n**VII. Организация проверки знания требований охраны труда**\n\n...\n\nП. 71 Плановая (внеплановая) **проверка знания** требований охраны труда работников **после прохождения** обучения требованиям охраны труда, **обучения по оказанию первой помощи пострадавшим**, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты может проводиться как в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и у работодателя.\n\nП. 72.Для проведения **проверки знания** требований охраны труда работников **после прохождения обучения по вопросам оказания первой помощи пострадавшим**, по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, у работодателя создаются **комиссии по проверке знания** требований охраны труда работников в составе не менее 3 человек - председателя, заместителя (заместителей) председателя (при необходимости) и членов комиссии.\n\n...\n\n**VIII. Оформление документов и записей о планировании и регистрации проведения обучения по охране труда**\n\nп.91 **Результаты проверки знания** требований охраны труда работников **после завершения** обучения требованиям охраны труда, **обучения по оказанию первой помощи пострадавшим**, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, **оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда**. Допускается оформление единого протокола проверки знания требований охраны труда работников в случае, если обучение по оказанию первой помощи пострадавшим и обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты проводятся в рамках обучения требованиям охраны труда. **Протокол проверки знания требований охраны труда** работников может быть оформлен на бумажном носителе или в электронном виде и **является свидетельством того**, что работник прошел соответствующее обучение **ПО** охране труда.\n\nп. 92.В протоколе проверки знания требований охраны труда работников указывается следующая информация:\n\n...\n\nе)результат проверки **знания** требований охраны труда (оценка результата проверки \"удовлетворительно\" или \"неудовлетворительно\");\n\n...\n\nз)регистрационный номер записи о прохождении **проверки знания** требований охраны труда в реестре обученных по охране труда лиц (далее - реестр обученных лиц);\n\nА в ЕИСОТе как проверяются умения и навыки, а главное кем? Или Минтруду России можно нарушать требования, например, п. 37 ПП РФ?\n\nВедь определено, что:\n\nп. 78 Проверка знания требований охраны труда руководителей и специалистов исполнительных органов субъектов Российской Федерации в области охраны труда, руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии, руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций, проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети \"Интернет\".","2026-08-06T05:35:29+00:00","2026-08-06T07:47:24+00:00",[28,54,76,93,149],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":53},104309,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":38},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21657#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104307\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> для меня ответ ясен - вносится результат. С 31.08 будет вносится результат проверки Знаний, Умений и Навыков. А вот вопрос реализации этого процесса (самого процесса проверки) путем тыкания по клавишам заставляет сильно задумываться.\u003Cbr>\u003Cbr>Вспоминается советский фильм про инспектора ГАИ, где герой Михалкова говорит суть - ты пойми, есть те, кому можно, а вам - нельзя.\u003Cbr>\u003Cbr>Наверное так и будет. Государственным чиновникам министерства труда будет можно, а челяди - нельзя. Надеюсь, что выход найдется и выход будет не в нарушении обязательных требований.\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21657\u002F1) для меня ответ ясен - вносится результат. С 31.08 будет вносится результат проверки Знаний, Умений и Навыков. А вот вопрос реализации этого процесса (самого процесса проверки) путем тыкания по клавишам заставляет сильно задумываться.\n\nВспоминается советский фильм про инспектора ГАИ, где герой Михалкова говорит суть - ты пойми, есть те, кому можно, а вам - нельзя.\n\nНаверное так и будет. Государственным чиновникам министерства труда будет можно, а челяди - нельзя. Надеюсь, что выход найдется и выход будет не в нарушении обязательных требований.",{},{},[47],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":50,"rawContent":51,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":52,"reactedEmoji":13},70170,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>А могли же они так написать \"Проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи\" (далее - проверка знаний)...\u003Cbr>\u003Cbr>А у них получается, что есть 3 составляющие Проверки:\u003C\u002Fp>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\">\u003Cli>Знания - проверяются в комиссии, вносятся в Реестр, оформляются протоколом.\u003C\u002Fli>\u003Cli>Умения - только приобретаются\u003C\u002Fli>\u003Cli>Навыки - только формируются\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>","А могли же они так написать \"Проверка знаний, умений и навыков по вопросам оказания первой помощи\" (далее - проверка знаний)...\nА у них получается, что есть 3 составляющие Проверки:\n1. Знания - проверяются в комиссии, вносятся в Реестр, оформляются протоколом.\n2. Умения - только приобретаются\n3. Навыки - только формируются",{},"2026-08-06T05:41:35+00:00",{"id":55,"number":56,"author":57,"date":14,"isSolution":18,"text":64,"rawContent":65,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":66,"reactionUsers":67,"reactedEmoji":13,"comments":68,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":75},104312,3,{"id":58,"username":59,"name":60,"initials":61,"color":62,"avatarUrl":63,"groupBadge":13},"11869","2706739830679427237","Юлия","ЮЛ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZrclBiqEXoqm1vOf.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21657#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104307\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Так как код доступа в ЕИСОТ выдает Учебный центр после прохождения у них обучения, то Минтруд скажет, что УЦ должен был провести практические занятия, мы со своей стороны дополнительно проверяем лишь теорию и ничего не нарушаем\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21657\u002F1) \n\nТак как код доступа в ЕИСОТ выдает Учебный центр после прохождения у них обучения, то Минтруд скажет, что УЦ должен был провести практические занятия, мы со своей стороны дополнительно проверяем лишь теорию и ничего не нарушаем",{},{},[69],{"id":70,"parentId":13,"author":71,"date":14,"text":72,"rawContent":73,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":74,"reactedEmoji":13},70172,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Вот в этом и вопрос...\u003Cbr>\u003Cbr>Тем самым они разделят процедуру, хотя такого в НПА не содержится...\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>у них получается, что есть 3 составляющие Проверки:\u003Cbr>\u003Cbr>Знания - проверяются в комиссии, вносятся в Реестр, оформляются протоколом.\u003Cbr>\u003Cbr>Умения - только приобретаются\u003Cbr>\u003Cbr>Навыки - только формируются\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>","Вот в этом и вопрос...\nТем самым они разделят процедуру, хотя такого в НПА не содержится...\n\n> у них получается, что есть 3 составляющие Проверки:\nЗнания - проверяются в комиссии, вносятся в Реестр, оформляются протоколом.\nУмения - только приобретаются\nНавыки - только формируются",{},"2026-08-06T05:49:29+00:00",{"id":77,"number":78,"author":79,"date":14,"isSolution":18,"text":87,"rawContent":88,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":89,"reactionUsers":90,"reactedEmoji":13,"comments":91,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":92},104328,4,{"id":80,"username":81,"name":82,"initials":83,"color":84,"avatarUrl":85,"groupBadge":86},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21657#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"104307\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Anatoliy_K\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Да-а-а! Не обращала внимание ранее на такое разночтение, как видимо и авторы поправок.\u003Cbr>\u003Cbr>Явное противоречие  между требованиями п.37 и пп.71,72,91,92. \u003Cbr>\u003Cbr>Видимо останется все по прежнему \"проверка \u003Cstrong>знания\u003C\u002Fstrong>\".\u003C\u002Fp>","[Anatoliy_K](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21657\u002F1) Да-а-а! Не обращала внимание ранее на такое разночтение, как видимо и авторы поправок.\n\nЯвное противоречие  между требованиями п.37 и пп.71,72,91,92. \n\nВидимо останется все по прежнему \"проверка **знания**\".",{},{},[],"2026-08-06T06:58:33+00:00",{"id":94,"number":19,"author":95,"date":14,"isSolution":18,"text":103,"rawContent":104,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":105,"reactionUsers":106,"reactedEmoji":13,"comments":107,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":148},104333,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":102},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>В реестр передаются сведения о работнике, прошедшем проверку знания требований охраны труда. \u003Cbr>\u003Cbr>Мы вносим данные о факте прохождения обучения и проверки знания требований охраны труда с указанием вида программы, результат проверки и отражает пройденное обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>Реестр фиксирует факт успешного прохождения проверки по определенной программе обучения по охране труда. Подробности \"умений и навыков\" остаются в протоколе и других внутренних документах организации (программа обучения). КНО проверит и то, и другое.\u003C\u002Fp>","В реестр передаются сведения о работнике, прошедшем проверку знания требований охраны труда. \n\nМы вносим данные о факте прохождения обучения и проверки знания требований охраны труда с указанием вида программы, результат проверки и отражает пройденное обучение.\n\nРеестр фиксирует факт успешного прохождения проверки по определенной программе обучения по охране труда. Подробности \"умений и навыков\" остаются в протоколе и других внутренних документах организации (программа обучения). КНО проверит и то, и другое.",{},{},[108,114,122,128,135,141],{"id":109,"parentId":13,"author":110,"date":14,"text":111,"rawContent":112,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":113,"reactedEmoji":13},70215,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Добрый день. Это Вы откуда такие выводы делаете?\u003C\u002Fp>","Добрый день. Это Вы откуда такие выводы делаете?",{},{"id":115,"parentId":13,"author":116,"date":14,"text":118,"rawContent":119,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":21,"reactions":121,"reactedEmoji":13},70217,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":117},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Выводы, исходя из НПА, практики применения и прохождения проверок КНО. При расследовании НС ГИТ запрашивал и протокол проверки знания и программу обучения (обучение проводились собственными силами).\u003C\u002Fp>","Выводы, исходя из НПА, практики применения и прохождения проверок КНО. При расследовании НС ГИТ запрашивал и протокол проверки знания и программу обучения (обучение проводились собственными силами).",1,{},{"id":123,"parentId":13,"author":124,"date":14,"text":125,"rawContent":126,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":127,"reactedEmoji":13},70222,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Ну в НПА абсолютно не так написано. Я же привел цитаты конкретных пунктов НПА, вступающих в силу с 31.08.2026.\u003Cbr>\u003Cbr>Практики применения еще нет (и быть не может), так как положения ПП РФ 2464 не вступили в законную силу. Ну и инспектор ГИТ, инспектору ГИТ может быть не ровней.\u003Cbr>\u003Cbr>Придется на местах договариваться. Или Вы ни разу не сталкивались с презумпцией виновности?\u003Cbr>\u003Cbr>Можете ли Вы представить ситуацию, когда работник не подлежит обязательным медицинским осмотрам, но подлежит обязательному обучению по оказанию первой помощи? Так вот, допустим этот работник, ввиду своих физиологических особенностей, не может пройти практические занятия по формированию умений и навыков ОПП с применением тренажеров и медицинских изделий. Можно ли такого работника, на Ваш взгляд естественно, допустить до работы? Нужно ли для него одного пересмотреть программу обучения и критерии оценки освоения программы обучения ОПП, что для него достаточно пройти только проверку знаний?\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 \nНу в НПА абсолютно не так написано. Я же привел цитаты конкретных пунктов НПА, вступающих в силу с 31.08.2026.\nПрактики применения еще нет (и быть не может), так как положения ПП РФ 2464 не вступили в законную силу. Ну и инспектор ГИТ, инспектору ГИТ может быть не ровней.\nПридется на местах договариваться. Или Вы ни разу не сталкивались с презумпцией виновности?\nМожете ли Вы представить ситуацию, когда работник не подлежит обязательным медицинским осмотрам, но подлежит обязательному обучению по оказанию первой помощи? Так вот, допустим этот работник, ввиду своих физиологических особенностей, не может пройти практические занятия по формированию умений и навыков ОПП с применением тренажеров и медицинских изделий. Можно ли такого работника, на Ваш взгляд естественно, допустить до работы? Нужно ли для него одного пересмотреть программу обучения и критерии оценки освоения программы обучения ОПП, что для него достаточно пройти только проверку знаний?",{},{"id":129,"parentId":13,"author":130,"date":14,"text":132,"rawContent":133,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":134,"reactedEmoji":13},70265,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":131},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>работник не подлежит обязательным медицинским осмотрам, но подлежит обязательному обучению по оказанию первой помощи?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Могу. В соответствии с п. 33.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\u003Cbr>\u003Cbr>а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>б) работники рабочих профессий;\u003Cbr>\u003Cbr>в) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов;\u003Cbr>\u003Cbr>г) работники, к трудовым функциям которых отнесено управление автотранспортным средством;\u003Cbr>\u003Cbr>д) работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим;\u003Cbr>\u003Cbr>е) председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>ж) иные работники по решению работодателя\u003C\u002Fstrong>.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Например, офисный работник не подпадает под категории, требующие обязательного медицинского осмотра, по пп. ж можно обучить его оказанию первой помощи. У нас в приграничном регионе работодатель принял решение обучить оказанию первой помощи всех без исключения (исходя из критичности и риска объекта).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>допустим этот работник, ввиду своих физиологических особенностей, не может пройти практические занятия по формированию умений и навыков ОПП с применением тренажеров и медицинских изделий. Можно ли такого работника, на Ваш взгляд естественно, допустить до работы? Нужно ли для него одного пересмотреть программу обучения и критерии оценки освоения программы обучения ОПП, что для него достаточно пройти только проверку знаний?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Сложный вопрос и интересен будет ответ на данный вопрос регулятора (Минздрав РФ или Минтруд РФ). \u003Cbr>\u003Cbr>С моей точки зрения допуск такого работника сопряжен с рисками как для него самого, так и для работодателя и других работников, которым в случае чего этот работник оказать первую помощь не сможет.\u003Cbr>\u003Cbr>Программы обучения разрабатываются в соответствии с нормативными требованиями (конкретно ПП РФ № 2464). Пересмотр программы и исключение из нее практической части противоречил бы духу и букве ПП РФ № 2464, которое требует формирования практических навыков.\u003Cbr>\u003Cbr>Работодатель конечно может попытаться аргументировать, что для данного работника достаточно будет освоение теоретической части и тех практических действий, которые он может выполнить (вызов скорой помощи, обеспечение безопасности места происшествия, психологическая поддержка, простые действия, которые он сможет сделать). Все равно сопряжено с рисками.\u003C\u002Fp>","> работник не подлежит обязательным медицинским осмотрам, но подлежит обязательному обучению по оказанию первой помощи?\n\nМогу. В соответствии с п. 33. \n\n> Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:\n> а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;\n> б) работники рабочих профессий;\n> в) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов;\n> г) работники, к трудовым функциям которых отнесено управление автотранспортным средством;\n> д) работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим;\n> е) председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;\n> **ж) иные работники по решению работодателя**.\n\nНапример, офисный работник не подпадает под категории, требующие обязательного медицинского осмотра, по пп. ж можно обучить его оказанию первой помощи. У нас в приграничном регионе работодатель принял решение обучить оказанию первой помощи всех без исключения (исходя из критичности и риска объекта).\n\n> допустим этот работник, ввиду своих физиологических особенностей, не может пройти практические занятия по формированию умений и навыков ОПП с применением тренажеров и медицинских изделий. Можно ли такого работника, на Ваш взгляд естественно, допустить до работы? Нужно ли для него одного пересмотреть программу обучения и критерии оценки освоения программы обучения ОПП, что для него достаточно пройти только проверку знаний?\n\nСложный вопрос и интересен будет ответ на данный вопрос регулятора (Минздрав РФ или Минтруд РФ). \nС моей точки зрения допуск такого работника сопряжен с рисками как для него самого, так и для работодателя и других работников, которым в случае чего этот работник оказать первую помощь не сможет.\nПрограммы обучения разрабатываются в соответствии с нормативными требованиями (конкретно ПП РФ № 2464). Пересмотр программы и исключение из нее практической части противоречил бы духу и букве ПП РФ № 2464, которое требует формирования практических навыков.\nРаботодатель конечно может попытаться аргументировать, что для данного работника достаточно будет освоение теоретической части и тех практических действий, которые он может выполнить (вызов скорой помощи, обеспечение безопасности места происшествия, психологическая поддержка, простые действия, которые он сможет сделать). Все равно сопряжено с рисками.",{},{"id":136,"parentId":13,"author":137,"date":14,"text":138,"rawContent":139,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":140,"reactedEmoji":13},70283,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>НПА данный момент не учитывают, а следовательно, у Работодателя нет шансов не нарушить требования ст. 76 ТК РФ. Так может всех офисников через ВЛЭК? ВЛЭК не прошел->до практических занятий ОПП не допущен->переведен на дистант?\u003C\u002Fp>","НПА данный момент не учитывают, а следовательно, у Работодателя нет шансов не нарушить требования ст. 76 ТК РФ. Так может всех офисников через ВЛЭК? ВЛЭК не прошел->до практических занятий ОПП не допущен->переведен на дистант?",{},{"id":142,"parentId":13,"author":143,"date":14,"text":145,"rawContent":146,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":147,"reactedEmoji":13},70290,{"id":96,"username":97,"name":98,"initials":99,"color":100,"avatarUrl":101,"groupBadge":144},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3235\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Anatoliy_K\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>ВЛЭК - врачебно-летная экспертная комиссия. Регулируется Приказом Минтранса РФ от 10.12.2021 N 437 \"Об утверждении федеральных авиационных правил \"Порядок проведения обязательного медицинского освидетельствования Центральной врачебно-летной экспертной комиссией и врачебно-летными экспертными комиссиями членов летного экипажа гражданского воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, диспетчеров управления воздушным движением и лиц, поступающих в образовательные организации, которые осуществляют обучение специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации, и претендующих на получение свидетельств, позволяющих выполнять функции членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров управления воздушным движением\". Эти ФАП\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>устанавливают порядок проведения обязательного медицинского освидетельствования, включающий требования к состоянию здоровья членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров управления воздушным движением (далее - диспетчеры УВД), внешних пилотов лиц, поступающих в образовательные организации, которые осуществляют обучение специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации, и претендующих на получение свидетельств, позволяющих выполнять функции членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров управления воздушным движением (далее - кандидаты на получение медицинского заключения), перечень проводимых исследований, периодичность проведения обязательного медицинского освидетельствования, порядок создания и работы центральной врачебно-летной экспертной комиссии (далее - ЦВЛЭК ГА) и врачебно-летных экспертных комиссий (далее - ВЛЭК ГА), требования к квалификации их членов, а также форму медицинского заключения о годности членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров УВД к выполнению работ по таким должностям.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Обязательное медицинское освидетельствование членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров УВД, лиц, поступающих в образовательные организации, которые осуществляют обучение специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации, и претендующих на получение свидетельств, позволяющих выполнять функции членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров УВД (далее - абитуриенты) проводится ВЛЭК ГА и ЦВЛЭК ГА.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Перечень специалистов авиационного персонала гражданской авиации утв. Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 23.04.2024 № 143 (с изменениями от от 23.04.2024 № 143).\u003C\u002Fp>\u003Cp>Причем здесь \"рядовой офисный планктон\"? Требования ВЛЭК значительно превышают разумные и необходимые для большинства профессий. Это строгий и специализированный медосмотр, который проходят определенные категории специалистов авиационного персонала. Требования к их здоровью жесткие.\u003Cbr>\u003Cbr>У офисного планктона нет оснований даже для медосмотров при приказу Минздрава № 29н.\u003C\u002Fp>","@3697834444664099621 \nВЛЭК - врачебно-летная экспертная комиссия. Регулируется Приказом Минтранса РФ от 10.12.2021 N 437 \"Об утверждении федеральных авиационных правил \"Порядок проведения обязательного медицинского освидетельствования Центральной врачебно-летной экспертной комиссией и врачебно-летными экспертными комиссиями членов летного экипажа гражданского воздушного судна, за исключением сверхлегкого пилотируемого гражданского воздушного судна с массой конструкции 115 килограммов и менее, беспилотного гражданского воздушного судна с максимальной взлетной массой 30 килограммов и менее, диспетчеров управления воздушным движением и лиц, поступающих в образовательные организации, которые осуществляют обучение специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации, и претендующих на получение свидетельств, позволяющих выполнять функции членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров управления воздушным движением\". Эти ФАП \n\n> устанавливают порядок проведения обязательного медицинского освидетельствования, включающий требования к состоянию здоровья членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров управления воздушным движением (далее - диспетчеры УВД), внешних пилотов лиц, поступающих в образовательные организации, которые осуществляют обучение специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации, и претендующих на получение свидетельств, позволяющих выполнять функции членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров управления воздушным движением (далее - кандидаты на получение медицинского заключения), перечень проводимых исследований, периодичность проведения обязательного медицинского освидетельствования, порядок создания и работы центральной врачебно-летной экспертной комиссии (далее - ЦВЛЭК ГА) и врачебно-летных экспертных комиссий (далее - ВЛЭК ГА), требования к квалификации их членов, а также форму медицинского заключения о годности членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров УВД к выполнению работ по таким должностям.\n\nОбязательное медицинское освидетельствование членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров УВД, лиц, поступающих в образовательные организации, которые осуществляют обучение специалистов согласно перечню специалистов авиационного персонала гражданской авиации, и претендующих на получение свидетельств, позволяющих выполнять функции членов летного экипажа гражданского воздушного судна, диспетчеров УВД (далее - абитуриенты) проводится ВЛЭК ГА и ЦВЛЭК ГА.\n\nПеречень специалистов авиационного персонала гражданской авиации утв. Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 23.04.2024 № 143 (с изменениями от от 23.04.2024 № 143).\n\nПричем здесь \"рядовой офисный планктон\"? Требования ВЛЭК значительно превышают разумные и необходимые для большинства профессий. Это строгий и специализированный медосмотр, который проходят определенные категории специалистов авиационного персонала. Требования к их здоровью жесткие.\nУ офисного планктона нет оснований даже для медосмотров при приказу Минздрава № 29н.",{},"2026-08-06T07:40:46+00:00",{"id":150,"number":20,"author":151,"date":14,"isSolution":18,"text":158,"rawContent":159,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":160,"reactionUsers":161,"reactedEmoji":13,"comments":162,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},104336,{"id":152,"username":153,"name":154,"initials":155,"color":156,"avatarUrl":157,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>Полагаю, мы внесём на сайт ЕИСОТ только то что туда позволяет вносить формуляр, а вот в протоколе пропишем фразу по типу \"проверку знаний умений и навыков прошёл\" (пока ещё не думал над формулировкой).\u003Cbr>\u003Cbr>Типа УЦ обучило, практику провели а Минтруд только с проверкой знаний \"помочь\" изволил.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Хотя возможно по-другому сделаю.\u003Cbr>\u003Cbr>Если с руководством решим что нужны будут листы отметки практики то отразим фразу про проверку умений и навыков там (и утвердим в положении об обучении).\u003C\u002Fp>","Полагаю, мы внесём на сайт ЕИСОТ только то что туда позволяет вносить формуляр, а вот в протоколе пропишем фразу по типу \"проверку знаний умений и навыков прошёл\" (пока ещё не думал над формулировкой).\n\nТипа УЦ обучило, практику провели а Минтруд только с проверкой знаний \"помочь\" изволил.\n\nХотя возможно по-другому сделаю.\n\nЕсли с руководством решим что нужны будут листы отметки практики то отразим фразу про проверку умений и навыков там (и утвердим в положении об обучении).",{},{},[163,169,176,182],{"id":164,"parentId":13,"author":165,"date":14,"text":166,"rawContent":167,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":56,"userVote":21,"reactions":168,"reactedEmoji":13},70223,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как хорошо, что требования ПП РФ 2464 не имеют четких формулировок и даже логики внутри себя.\u003Cbr>\u003Cbr>Официально заявляю, что с 31.08.2026 г. ни один специалист по охране труда не сможет пройти в ЕИСОТ проверку знаний, умений, навыков по ОПП, по СИЗ, по ОЗП, по ВЫСОТЕ и т.д., а следовательно вновь принимаемые СОТы не смогут быть допущены к работе без нарушений ПП РФ 2464)\u003C\u002Fp> ","Как хорошо, что требования ПП РФ 2464 не имеют четких формулировок и даже логики внутри себя.\nОфициально заявляю, что с 31.08.2026 г. ни один специалист по охране труда не сможет пройти в ЕИСОТ проверку знаний, умений, навыков по ОПП, по СИЗ, по ОЗП, по ВЫСОТЕ и т.д., а следовательно вновь принимаемые СОТы не смогут быть допущены к работе без нарушений ПП РФ 2464) ",{},{"id":170,"parentId":13,"author":171,"date":14,"text":173,"rawContent":174,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":120,"userVote":21,"reactions":175,"reactedEmoji":13},70235,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":172},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Это все замечательно. Только вот что интересно - какая-такая практическая часть должна быть у работников 3 группы (Высо\u002FОЗП)? Она явно отличается от требований к знаниям и умениям 1 и 2 групп. Как быть специалисту с 3 группой, если он физически не может работать, да что там работать - находиться 10 секунд в противогазе не может. Или контролирует оргмеропричтия по высоте, но меддопуска к высоте у него нет. Дать ему написать ППРв? Определить необходимые меры и дать оформить НД? Дать в руки канат 10 мм и каплю от Венто, мол сообразит о несовместимости или нет? И как будет проверка ЗУН в ЕИСОТ по высоте и ОЗП тоже неясна. Как впрочем и в отношении огневых работ,валке леса или работам на почвах с патогеном. А работа, связанная с ВОП? Не только высотой с первой помощью едины. Добавим животных и взрывоопасные предметы. Прием знаний, умений и навыков проведем на объекте с загрязнением почвы патогенами. Аминь.\u003C\u002Fp>","Это все замечательно. Только вот что интересно - какая-такая практическая часть должна быть у работников 3 группы (Высо\u002FОЗП)? Она явно отличается от требований к знаниям и умениям 1 и 2 групп. Как быть специалисту с 3 группой, если он физически не может работать, да что там работать - находиться 10 секунд в противогазе не может. Или контролирует оргмеропричтия по высоте, но меддопуска к высоте у него нет. Дать ему написать ППРв? Определить необходимые меры и дать оформить НД? Дать в руки канат 10 мм и каплю от Венто, мол сообразит о несовместимости или нет? И как будет проверка ЗУН в ЕИСОТ по высоте и ОЗП тоже неясна. Как впрочем и в отношении огневых работ,валке леса или работам на почвах с патогеном. А работа, связанная с ВОП? Не только высотой с первой помощью едины. Добавим животных и взрывоопасные предметы. Прием знаний, умений и навыков проведем на объекте с загрязнением почвы патогенами. Аминь.",{},{"id":177,"parentId":13,"author":178,"date":14,"text":179,"rawContent":180,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":181,"reactedEmoji":13},70254,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F627\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Евгений Анкудинов\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Практические занятия проводятся на учебно-тренировочных полигонах И тренажерах. Поэтому нужно всего-навсего приобрести сертифицированные учебно-тренировочные полигоны с патогенами, деревьями, котлованами и т.д. А также тренажеры не забыть сертифицированные опять же. Но требований к сертификации нет, поэтому я могу за у.е. выдать сертификат, что учебно-тренировочный полигон сертифицирован по методике имени меня.\u003C\u002Fp> ","@evgenij-ankudinov \nПрактические занятия проводятся на учебно-тренировочных полигонах И тренажерах. Поэтому нужно всего-навсего приобрести сертифицированные учебно-тренировочные полигоны с патогенами, деревьями, котлованами и т.д. А также тренажеры не забыть сертифицированные опять же. Но требований к сертификации нет, поэтому я могу за у.е. выдать сертификат, что учебно-тренировочный полигон сертифицирован по методике имени меня. ",{},{"id":183,"parentId":13,"author":184,"date":14,"text":186,"rawContent":187,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":78,"userVote":21,"reactions":188,"reactedEmoji":13},70269,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":36,"avatarUrl":37,"groupBadge":185},{"id":19,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Вообще нет требований к сертификации каких-то там \"полигонов\" и технических средств, кроме тех, которые касаются санэпид заключения о безопасности.\u003C\u002Fp>","Вообще нет требований к сертификации каких-то там \"полигонов\" и технических средств, кроме тех, которые касаются санэпид заключения о безопасности.",{}]