[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21577":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":15,"lastReply":16,"category":17,"tags":18,"isFeatured":20,"isSticky":20,"isLocked":20,"isResolved":20,"isExpertInvited":20,"bestAnswerPostId":14,"canSticky":20,"canLock":20,"commentsCount":21,"lastPostNumber":22,"lastReadPostNumber":14,"hasNewMessages":20,"unreadCount":23,"views":24,"subscribersCount":22,"isSubscribed":20,"userVote":23,"votesCount":23,"bodyHtml":25,"rawContent":26,"rawCreatedAt":27,"rawLastPostedAt":28,"answers":29},21577,103823,"Как успеть вовремя обучить вожатых?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"9095","13194771031088214837","Лиса Патрикеевна","ЛП","#0369A1","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fzp4NcgDEFTuC2hE5.png",null,"3 месяца назад","2 месяца назад","Охрана труда",[17,19],"первая помощь",false,6,7,0,347,"\u003Cp>Навеяно постом на \"Лицах\" \u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F6458-pochemu-rabotodatelyam-ne-vygodno-organizovyvat-horoshee-obuchenie-po-okazaniyu-pervoy-pomoschi\u002F\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">Почему работодателям не выгодно организовывать хорошее обучение по оказанию первой помощи?\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>У меня возник вопрос. Устраиваются ко мне в лагерь вожатые. Одна смена - две недели. Некоторые остаются подольше, но максимум на полтора месяца. Это студенты, и для организации это сезонные работники на срочном договоре.\u003C\u002Fp> \u003Cp>Стоит ли мне так заморачиваться с обучением первой помощи вожатых? В лагере есть свой медработник, которого предоставляет одна из городских поликлиник (они сменами работают). \u003Cbr>\u003Cbr>Или реально, проще заплатить штраф? Что думаете?\u003C\u002Fp> \u003Cp>Обучать первой помощи штатных преподавателей мы будем в учебном центре, так проще. А что делать с сезонными работниками?\u003C\u002Fp> ","Навеяно постом на \"Лицах\" [Почему работодателям не выгодно организовывать хорошее обучение по оказанию первой помощи?](https:\u002F\u002Fxn--80api9b.xn----8sbbilafpyxcf8a.xn--p1ai\u002F6458-pochemu-rabotodatelyam-ne-vygodno-organizovyvat-horoshee-obuchenie-po-okazaniyu-pervoy-pomoschi\u002F)\n\nУ меня возник вопрос. Устраиваются ко мне в лагерь вожатые. Одна смена - две недели. Некоторые остаются подольше, но максимум на полтора месяца. Это студенты, и для организации это сезонные работники на срочном договоре.\n\nСтоит ли мне так заморачиваться с обучением первой помощи вожатых? В лагере есть свой медработник, которого предоставляет одна из городских поликлиник (они сменами работают). \n\nИли реально, проще заплатить штраф? Что думаете?\n\nОбучать первой помощи штатных преподавателей мы будем в учебном центре, так проще. А что делать с сезонными работниками?","2026-07-28T01:50:09+00:00","2026-07-30T09:15:39+00:00",[30,94,169,180,247,275],{"id":31,"number":32,"author":33,"date":15,"isSolution":20,"text":45,"rawContent":46,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":47,"reactionUsers":48,"reactedEmoji":14,"comments":49,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":93},103827,2,{"id":34,"username":35,"name":36,"initials":37,"color":38,"avatarUrl":39,"groupBadge":40},"1144","norton59","Владимир Беликов","ВБ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMV0E0xOD3zoYS1dH.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32"," \u003Cp>С ОДНОЙ СТОРОНЫ: 1) Вожатые \u003Cstrong>юридически\u003C\u002Fstrong>, по закону \"Об образовании в РФ\", \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> являются педагогическими работниками..И обязательность обучения ОПП к ним \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> относится... 2) Профстандарт Вожатого от 25 декабря 2018 г. № 840н подчеркивает обязательность выполнения обязанностей \u003Cstrong>под руководством педагога\u003C\u002Fstrong>, который, в свою очередь, обязан быть обучен ОПП по указанному закону.  С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, как, скорее всего, посмотрит на ситуацию ГИТовец (чтобы штраф содрать): По Правилам -2464 обучение первой помощи обязательно для тех работников, для которых это требуется по нормативным актам, трудовым функциям или локальным документам организации. Вожатые постоянно сопровождают детей  и безопасность ребетёнков имеет первейшее значение, в приоритете, так сказать. Так что, обучить вожатых ОПП желательно, и хорошо бы было, если это было бы прописано в оргдокументах лагеря и инструкциях (Долж., по ОТ) вожатых. Да и в интернете мелькала года 4 назад, то ли Методичка, то ли указивка по обучению вожатых оказанию первой помощи.\u003C\u002Fp>","С ОДНОЙ СТОРОНЫ: 1) Вожатые **юридически**, по закону \"Об образовании в РФ\", **не** являются педагогическими работниками..И обязательность обучения ОПП к ним **не** относится... 2) Профстандарт Вожатого от 25 декабря 2018 г. № 840н подчеркивает обязательность выполнения обязанностей **под руководством педагога**, который, в свою очередь, обязан быть обучен ОПП по указанному закону.  С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, как, скорее всего, посмотрит на ситуацию ГИТовец (чтобы штраф содрать): По Правилам -2464 обучение первой помощи обязательно для тех работников, для которых это требуется по нормативным актам, трудовым функциям или локальным документам организации. Вожатые постоянно сопровождают детей  и безопасность ребетёнков имеет первейшее значение, в приоритете, так сказать. Так что, обучить вожатых ОПП желательно, и хорошо бы было, если это было бы прописано в оргдокументах лагеря и инструкциях (Долж., по ОТ) вожатых. Да и в интернете мелькала года 4 назад, то ли Методичка, то ли указивка по обучению вожатых оказанию первой помощи.",{},{},[50,63,70,77,83],{"id":51,"parentId":14,"author":52,"date":15,"text":60,"rawContent":61,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":62,"reactedEmoji":14},69501,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":59},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Тут можно задать вопрос так - граждане становятся вожатыми на основании трудового договора? А в целом, намек правильный (нифига на не правильный, прецедентов полно, ответственность за детей - но это мое ИМХО). Они сами обучают преподавателей ПП. Обучении ПП на основе локального акта о процессе обучения и перечня обязанных обучаться ПП утверждаемого работодателем.\u003C\u002Fp>","Тут можно задать вопрос так - граждане становятся вожатыми на основании трудового договора? А в целом, намек правильный (нифига на не правильный, прецедентов полно, ответственность за детей - но это мое ИМХО). Они сами обучают преподавателей ПП. Обучении ПП на основе локального акта о процессе обучения и перечня обязанных обучаться ПП утверждаемого работодателем.",{},{"id":64,"parentId":14,"author":65,"date":15,"text":66,"rawContent":67,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":69,"reactedEmoji":14},69508,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>да, вожатый и старший вожатый это должности по штатному расписанию. сейчас при трудоустройстве они проходят медкомиссию по 25 пункту, психиатрическое освидетельствование по 8 пункту (педагогическая деятельность, которую фактически они осуществляют), санминимум и ЛОК, и все прививки.\u003C\u002Fp> ","да, вожатый и старший вожатый это должности по штатному расписанию. сейчас при трудоустройстве они проходят медкомиссию по 25 пункту, психиатрическое освидетельствование по 8 пункту (педагогическая деятельность, которую фактически они осуществляют), санминимум и ЛОК, и все прививки. ",1,{},{"id":71,"parentId":14,"author":72,"date":15,"text":74,"rawContent":75,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":76,"reactedEmoji":14},69527,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":73},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Значит это работники. Данная категория работников должна обучаться оказанию первой помощи, согласно вашим локальным актам?\u003C\u002Fp>","Значит это работники. Данная категория работников должна обучаться оказанию первой помощи, согласно вашим локальным актам?",{},{"id":78,"parentId":14,"author":79,"date":15,"text":80,"rawContent":81,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":82,"reactedEmoji":14},69529,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>я считаю что да, должны.\u003C\u002Fp>","я считаю что да, должны.",{},{"id":84,"parentId":14,"author":85,"date":16,"text":90,"rawContent":91,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":92,"reactedEmoji":14},70022,{"id":86,"username":87,"name":88,"initials":89,"color":12,"avatarUrl":14,"groupBadge":14},"894","SH368adca3b19a6bd0b5066","Яна","ЯН","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9095\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fa> По ПО у вас как будто больше подходит пункт 9 - Деятельность по присмотру и уходу за детьми. Либо оба пункта добавляйте.\u003C\u002Fp> ","@13194771031088214837 По ПО у вас как будто больше подходит пункт 9 - Деятельность по присмотру и уходу за детьми. Либо оба пункта добавляйте. ",{},"2026-07-28T04:23:41+00:00",{"id":95,"number":96,"author":97,"date":15,"isSolution":20,"text":105,"rawContent":106,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":107,"reactionUsers":108,"reactedEmoji":14,"comments":109,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":168},103829,3,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":104},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Доброе утро!\u003Cbr>\u003Cbr>Скорее всего у вас уже есть нужное количество людей для создания внутренней комиссии, а значит вы можете вопросиком заморочиться и настроить процесс внутреннего обучения, так вы и в деньгах не будете терять при обучении \"срочников\" и штрафы платить не будете.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если рассуждать в моменте, то как будто и не надо их обучать, какова вероятность что ГИТ придет с неожиданной проверкой, но с другой стороны где возьмете денег на уплату штрафов, если у вас выявят несколько человек без обучения и за каждого назначат по 110-130 тысяч?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Самый менее затратный вариант по моему мнению - создание специализированной комиссии:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Col style=\"list-style-type:decimal\" start=\"76\">\u003Cli>\u003Cstrong>У работодателя могут быть сформированы специализированные комиссии по проверке знания требований охраны труда у работников, прошедших обучение по программам по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong> и (или) использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации самостоятельного (\u003Cstrong>без объединения с обучением требованиям охраны труда\u003C\u002Fstrong>) \u003Cstrong>обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим\u003C\u002Fstrong> и по использованию (применению) средств индивидуальной защиты. \u003Cstrong>Работники, входящие в состав\u003C\u002Fstrong> указанных специализированных \u003Cstrong>комиссий\u003C\u002Fstrong> проходят обучение по соответствующим специализации комиссии программам, \u003Cstrong>предусмотренным пунктами 34\u003C\u002Fstrong> и 38 настоящих Правил.\u003C\u002Fli>\u003C\u002Fol>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>То есть, обучаете своих постоянных преподавателей на ОПП в учебном центре, формируете комиссию из 3-х человек и регистрируетесь в Минтруде, тихонько пишете программу по ОПП (никто с вас резко ее не спросит, только при проверке), и начинаете сразу \"срочников\" прогонять по ней. Материально-техническую базу со временем организуете, там свои приколы могут быть, в зависимости от вашего бюджете и позиции руководства.\u003C\u002Fp>","Доброе утро!\n\nСкорее всего у вас уже есть нужное количество людей для создания внутренней комиссии, а значит вы можете вопросиком заморочиться и настроить процесс внутреннего обучения, так вы и в деньгах не будете терять при обучении \"срочников\" и штрафы платить не будете.\n\nЕсли рассуждать в моменте, то как будто и не надо их обучать, какова вероятность что ГИТ придет с неожиданной проверкой, но с другой стороны где возьмете денег на уплату штрафов, если у вас выявят несколько человек без обучения и за каждого назначат по 110-130 тысяч?\n\nСамый менее затратный вариант по моему мнению - создание специализированной комиссии:\n\n**У работодателя могут быть сформированы специализированные комиссии по проверке знания требований охраны труда у работников, прошедших обучение по программам по оказанию первой помощи пострадавшим** и (или) использованию (применению) средств индивидуальной защиты в случае организации самостоятельного (**без объединения с обучением требованиям охраны труда**) **обучения работников по оказанию первой помощи пострадавшим** и по использованию (применению) средств индивидуальной защиты. **Работники, входящие в состав** указанных специализированных **комиссий** проходят обучение по соответствующим специализации комиссии программам, **предусмотренным пунктами 34** и 38 настоящих Правил.\n\nТо есть, обучаете своих постоянных преподавателей на ОПП в учебном центре, формируете комиссию из 3-х человек и регистрируетесь в Минтруде, тихонько пишете программу по ОПП (никто с вас резко ее не спросит, только при проверке), и начинаете сразу \"срочников\" прогонять по ней. Материально-техническую базу со временем организуете, там свои приколы могут быть, в зависимости от вашего бюджете и позиции руководства.",{},{},[110,123,130,137,143,150,157],{"id":111,"parentId":14,"author":112,"date":15,"text":120,"rawContent":121,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":122,"reactedEmoji":14},69502,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":119},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","#1D4ED8","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если у вас выявят несколько человек без обучения и за каждого назначат по 110-130 тысяч?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Так вроде как, с 6 апреля 2022 г. в силу вступили поправки в КоАП, согласно которым при выявлении двух и более нарушений, ответственность за которые предусмотрена одной статьей (или частью статьи), назначается ответственность как за совершение одного правонарушения. Так согласно части 3 ст.5.27.1 при допуске нескольких работников к трудовым обязанностям без проведения медицинского осмотра или соответствующего обучения раньше инспектор мог просуммировать штрафы за каждого работника. Штраф будет назначаться один и не суммироваться.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Или были какие-то изменения?\u003C\u002Fp>","> если у вас выявят несколько человек без обучения и за каждого назначат по 110-130 тысяч?\n\nТак вроде как, с 6 апреля 2022 г. в силу вступили поправки в КоАП, согласно которым при выявлении двух и более нарушений, ответственность за которые предусмотрена одной статьей (или частью статьи), назначается ответственность как за совершение одного правонарушения. Так согласно части 3 ст.5.27.1 при допуске нескольких работников к трудовым обязанностям без проведения медицинского осмотра или соответствующего обучения раньше инспектор мог просуммировать штрафы за каждого работника. Штраф будет назначаться один и не суммироваться.\n\nИли были какие-то изменения?",{},{"id":124,"parentId":14,"author":125,"date":15,"text":127,"rawContent":128,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":129,"reactedEmoji":14},69503,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":126},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Сейчас могут наказание, предусмотренные одной статьей применить множество раз, кратно выявленным нарушениям.\u003C\u002Fp> ","Сейчас могут наказание, предусмотренные одной статьей применить множество раз, кратно выявленным нарушениям. ",{},{"id":131,"parentId":14,"author":132,"date":15,"text":134,"rawContent":135,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":136,"reactedEmoji":14},69507,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":133},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> у меня штраф этого года за допуск без МО был начислен по каждому из 7 работников, как и за необеспечение СИЗ по 2 работникам))) Поэтому не знаю что они там могут\u002Fне могут\u003C\u002Fp>","@18396976922951612365 у меня штраф этого года за допуск без МО был начислен по каждому из 7 работников, как и за необеспечение СИЗ по 2 работникам))) Поэтому не знаю что они там могут\u002Fне могут",{},{"id":138,"parentId":14,"author":139,"date":15,"text":140,"rawContent":141,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":142,"reactedEmoji":14},69511,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>бюджета нет и денег тоже 🙁(( мы КГАУ ДО (допобразование, в состав которого входит лагерь - это наше обособленное подразделение). \u003Cbr>\u003Cbr>если учить ПП самим, я только за. но это нужен как минимум манекен, бинты и прочее оборудование, помимо корочек инструкторов. так как лагерь находится у воды, то первая помощь при утоплении и укусе медуз важна как никогда, которую никто не знает.\u003Cbr>\u003Cbr>но к сожалению я уже получила замечание \"нафига нам учить сотрудников на две недели, если есть медик под боком\".\u003C\u002Fp> \u003Cp>что делать и как пробиться через эту стену, я не знаю...\u003C\u002Fp>","бюджета нет и денег тоже :((( мы КГАУ ДО (допобразование, в состав которого входит лагерь - это наше обособленное подразделение). \nесли учить ПП самим, я только за. но это нужен как минимум манекен, бинты и прочее оборудование, помимо корочек инструкторов. так как лагерь находится у воды, то первая помощь при утоплении и укусе медуз важна как никогда, которую никто не знает.\nно к сожалению я уже получила замечание \"нафига нам учить сотрудников на две недели, если есть медик под боком\". \n\nчто делать и как пробиться через эту стену, я не знаю...",{},{"id":144,"parentId":14,"author":145,"date":15,"text":147,"rawContent":148,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":149,"reactedEmoji":14},69513,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":146},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9095\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>бюджета нет и денег тоже 🙁(( мы КГАУ ДО (допобразование, в состав которого входит лагерь - это наше обособленное подразделение).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну вы же уже нашли деньги на обучение персонала в УЦ, корочки инструктора можно и подешевле взять, УЦ достаточно гибкие в этом вопросе.\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>если учить ПП самим, я только за. но это нужен как минимум манекен, бинты и прочее оборудование, помимо корочек инструкторов. так как лагерь находится у воды, то первая помощь при утоплении и укусе медуз важна как никогда, которую никто не знает.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Согласна, можно идти по пути не очень хорошему - не покупать манекен и не делать обучение \"реальным\", закрываться документально, но у меня бы глаз от этого начал дергаться. Манекены в целом тоже есть не дорогие, особенно те. которые только для отработки СЛР и не в полный рост,  также можете за его покупку денежку вернуть в СФР (насколько я помню такая статья там есть).\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>но к сожалению я уже получила замечание \"нафига нам учить сотрудников на две недели, если есть медик под боком\".\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Может поискать судебную практику с лагерями? Показали бы наглядно что бывает, когда что-то случается\u003C\u002Fp>","@13194771031088214837 \n\n> бюджета нет и денег тоже 🙁(( мы КГАУ ДО (допобразование, в состав которого входит лагерь - это наше обособленное подразделение).\n\nНу вы же уже нашли деньги на обучение персонала в УЦ, корочки инструктора можно и подешевле взять, УЦ достаточно гибкие в этом вопросе. \n\n> если учить ПП самим, я только за. но это нужен как минимум манекен, бинты и прочее оборудование, помимо корочек инструкторов. так как лагерь находится у воды, то первая помощь при утоплении и укусе медуз важна как никогда, которую никто не знает.\n\nСогласна, можно идти по пути не очень хорошему - не покупать манекен и не делать обучение \"реальным\", закрываться документально, но у меня бы глаз от этого начал дергаться. Манекены в целом тоже есть не дорогие, особенно те. которые только для отработки СЛР и не в полный рост,  также можете за его покупку денежку вернуть в СФР (насколько я помню такая статья там есть).\n\n> но к сожалению я уже получила замечание \"нафига нам учить сотрудников на две недели, если есть медик под боком\".\n\nМожет поискать судебную практику с лагерями? Показали бы наглядно что бывает, когда что-то случается",{},{"id":151,"parentId":14,"author":152,"date":15,"text":154,"rawContent":155,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":156,"reactedEmoji":14},69540,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":153},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Когда искала в том году манекен-тренажер, мне попадались \"полутушки\" в  пределах 25 тыс. руб. Стоимость доставки надо у поставщика уточнять. Допустим, в этом году искала мусорный контейнер для ТКО. Сам контейнер то стоит 14500, а по доставке из Мск в Курск - контейнер с доставкой вышел 23800. Можно было купить у нашего регоператора за 22500, но они работают по договору, а мне, чтобы договор согласовать, нужно полностью всю закупку провести \"от\" и \"до\". Вот пришлось с доставкой заказывать по счету до 100 тыс.\u003C\u002Fp>","Когда искала в том году манекен-тренажер, мне попадались \"полутушки\" в  пределах 25 тыс. руб. Стоимость доставки надо у поставщика уточнять. Допустим, в этом году искала мусорный контейнер для ТКО. Сам контейнер то стоит 14500, а по доставке из Мск в Курск - контейнер с доставкой вышел 23800. Можно было купить у нашего регоператора за 22500, но они работают по договору, а мне, чтобы договор согласовать, нужно полностью всю закупку провести \"от\" и \"до\". Вот пришлось с доставкой заказывать по счету до 100 тыс.",{},{"id":158,"parentId":14,"author":159,"date":16,"text":165,"rawContent":166,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":167,"reactedEmoji":14},69644,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":38,"avatarUrl":164,"groupBadge":14},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Сейчас могут наказание, предусмотренные одной статьей применить множество раз, кратно выявленным нарушениям.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>А можно по подробнее об этом написать.\u003Cbr>\u003Cbr>Я уже не первый раз про это слышал.\u003Cbr>\u003Cbr>Вроде какие то изменения в КоАП с сентября (или уже наступили), по этой части планировались.\u003C\u002Fp>","> Сейчас могут наказание, предусмотренные одной статьей применить множество раз, кратно выявленным нарушениям.\n\nА можно по подробнее об этом написать.\nЯ уже не первый раз про это слышал.\nВроде какие то изменения в КоАП с сентября (или уже наступили), по этой части планировались.",{},"2026-07-28T04:32:37+00:00",{"id":170,"number":171,"author":172,"date":15,"isSolution":20,"text":174,"rawContent":175,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":176,"reactionUsers":177,"reactedEmoji":14,"comments":178,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":179},103833,4,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":173},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21577#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103823\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> ну смотрите, вы идете по тем же граблям, что и большинство. Причем не важно, ищет это большинство способы не нагружать кошелек чужого дяди или просто так.\u003Cbr>\u003Cbr>Говоря о каком-то медицинском работнике сидящим в кабинете, где этот самый медработник имеет право оказать медицинскую помощь, мы ведём речь ИМЕННО об ОКАЗАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ помощи. Хотя обсуждаем изначально ПЕРВУЮ ПОМОЩЬ. Эти виды помощи разняться юридически и фактически. Первая помощь, описанная в статье 31 323-фз, оказывается ДО оказания медицинской помощи. То есть государство понимает, что мгновенно оказать квалифицированную медицинскую помощь в любой момент времени для любого гражданина Российской федерации нереально. И нужна первая помощь. Которая оказывается в соответствии с определенными ФОИВ Порядками оказания первой помощи. И в законодательстве (ТК РФ, ПП РФ 2464, различных ПОТ) если ведётся речь об организации оказания первой помощи работодателем - то речь ИМЕННО о мерах по оказанию ПЕРВОЙ помощи. А мы все хотим \"свинтить налево\" и заменить понятия, четко опреленные в ФЗ. Это неправильный путь и образ мышления. А вот Владимир, в сообщении выше указал правильное направление как можно выкрутиться из сложившейся ситуации правомерно (юридически законно).\u003C\u002Fp> ","[Лиса Патрикеевна](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21577\u002F1) ну смотрите, вы идете по тем же граблям, что и большинство. Причем не важно, ищет это большинство способы не нагружать кошелек чужого дяди или просто так.\n\nГоворя о каком-то медицинском работнике сидящим в кабинете, где этот самый медработник имеет право оказать медицинскую помощь, мы ведём речь ИМЕННО об ОКАЗАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ помощи. Хотя обсуждаем изначально ПЕРВУЮ ПОМОЩЬ. Эти виды помощи разняться юридически и фактически. Первая помощь, описанная в статье 31 323-фз, оказывается ДО оказания медицинской помощи. То есть государство понимает, что мгновенно оказать квалифицированную медицинскую помощь в любой момент времени для любого гражданина Российской федерации нереально. И нужна первая помощь. Которая оказывается в соответствии с определенными ФОИВ Порядками оказания первой помощи. И в законодательстве (ТК РФ, ПП РФ 2464, различных ПОТ) если ведётся речь об организации оказания первой помощи работодателем - то речь ИМЕННО о мерах по оказанию ПЕРВОЙ помощи. А мы все хотим \"свинтить налево\" и заменить понятия, четко опреленные в ФЗ. Это неправильный путь и образ мышления. А вот Владимир, в сообщении выше указал правильное направление как можно выкрутиться из сложившейся ситуации правомерно (юридически законно).",{},{},[],"2026-07-28T05:12:16+00:00",{"id":181,"number":41,"author":182,"date":15,"isSolution":20,"text":184,"rawContent":185,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":186,"reactionUsers":187,"reactedEmoji":14,"comments":188,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":246},103834,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":183},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Обеспечение безопасности детей в лагере – это у вас приоритетная задача.\u003Cbr>\u003Cbr>В экстренных ситуациях, когда каждая секунда на счету вожатый, находящийся рядом с ребенком, может оказать первую помощь до прибытия медработника. Если что-то случится и выяснится, что персонал не был обучен первой помощи, это может ударить по репутации лагеря. Студенты работают короткий срок, но НС с ребенком может произойти в любой момент. \"Заморачиваться\" с обучением первой помощи вожатых однозначно стоит.\u003Cbr>\u003Cbr>Штраф - меньшее из зол. В случае серьезной травмы или не дай то Бог гибели ребенка, если выяснится, что вожатый не смог оказать первую помощь, последствия для лагеря могут быть серьезнее.\u003C\u002Fp>","Обеспечение безопасности детей в лагере – это у вас приоритетная задача.\n\nВ экстренных ситуациях, когда каждая секунда на счету вожатый, находящийся рядом с ребенком, может оказать первую помощь до прибытия медработника. Если что-то случится и выяснится, что персонал не был обучен первой помощи, это может ударить по репутации лагеря. Студенты работают короткий срок, но НС с ребенком может произойти в любой момент. \"Заморачиваться\" с обучением первой помощи вожатых однозначно стоит.\n\nШтраф - меньшее из зол. В случае серьезной травмы или не дай то Бог гибели ребенка, если выяснится, что вожатый не смог оказать первую помощь, последствия для лагеря могут быть серьезнее.",{},{},[189,195,202,208,215,222,228,235],{"id":190,"parentId":14,"author":191,"date":15,"text":192,"rawContent":193,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":194,"reactedEmoji":14},69505,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>у них разнарядка от начальства \"по каждому писку и визгу звать фельдшера\". сами они не лезут.\u003C\u002Fp> ","у них разнарядка от начальства \"по каждому писку и визгу звать фельдшера\". сами они не лезут. ",{},{"id":196,"parentId":14,"author":197,"date":15,"text":199,"rawContent":200,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":201,"reactedEmoji":14},69509,{"id":98,"username":99,"name":100,"initials":101,"color":102,"avatarUrl":103,"groupBadge":198},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F9095\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Лиса Патрикеевна\u003C\u002Fa> а если там ребенок задыхается (ну вот поперхнулся он на обеде, голодный был, пытался всю котлету в рот засунуть), успеет фельдшер? Логично же, что вожатый должен уметь оказать первую помощь, может не оказывать если ситуация \"подождет\", а если нет то стоим и смотрим получается?)\u003C\u002Fp>","@13194771031088214837 а если там ребенок задыхается (ну вот поперхнулся он на обеде, голодный был, пытался всю котлету в рот засунуть), успеет фельдшер? Логично же, что вожатый должен уметь оказать первую помощь, может не оказывать если ситуация \"подождет\", а если нет то стоим и смотрим получается?)",{},{"id":203,"parentId":14,"author":204,"date":15,"text":205,"rawContent":206,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":207,"reactedEmoji":14},69515,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>там совсем все печально. при мне фельдшер (женщина лет тридцати) отказалась мальчиков на клещей осматривать. и закатила глаза. \u003Cbr>\u003Cbr>руководство выдернуло для этого единственного парня вожатого.\u003C\u002Fp> \u003Cp>моя позиция как раз такая что обучение ПП нужно проводить нормально и по-настоящему.\u003C\u002Fp> \u003Cp>но как убедить руководство что оно необходимо, я не знаю. зимой эта же проблема с первой помощью была в университете, я была вынуждена уволиться оттуда именно по этой причине. \u003Cbr>\u003Cbr>и как это провести в реалиях лагеря, где каждая минута расписана.\u003C\u002Fp> \u003Cp>если бы кто-то из коллег откликнулся, я была бы признательна.\u003C\u002Fp> ","там совсем все печально. при мне фельдшер (женщина лет тридцати) отказалась мальчиков на клещей осматривать. и закатила глаза. \nруководство выдернуло для этого единственного парня вожатого. \n\nмоя позиция как раз такая что обучение ПП нужно проводить нормально и по-настоящему. \n\nно как убедить руководство что оно необходимо, я не знаю. зимой эта же проблема с первой помощью была в университете, я была вынуждена уволиться оттуда именно по этой причине. \nи как это провести в реалиях лагеря, где каждая минута расписана. \n\nесли бы кто-то из коллег откликнулся, я была бы признательна. ",{},{"id":209,"parentId":14,"author":210,"date":15,"text":212,"rawContent":213,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":214,"reactedEmoji":14},69521,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":211},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>...у них разнарядка от начальства \"по каждому писку и визгу звать фельдшера\". сами они не лезут...\u003Cbr>\u003Cbr>Я бы квалифицировал это так - уклонение от выполнения установленных нормативных требований об организации оказания первой помощи до оказания медицинской помощи.\u003Cbr>\u003Cbr>А что там требует норматива в отношении деятельности вашей организации - вас должно быть виднее. С учётом того, что вы допобразование. Тут и \"образование\", тут и \"услуги\". Как конкретно будут квалифицировать бездействие работодателя - покажет только конкретный случай.  Тьфу-тьфу, как говорится....\u003C\u002Fp>","...у них разнарядка от начальства \"по каждому писку и визгу звать фельдшера\". сами они не лезут...\nЯ бы квалифицировал это так - уклонение от выполнения установленных нормативных требований об организации оказания первой помощи до оказания медицинской помощи.\nА что там требует норматива в отношении деятельности вашей организации - вас должно быть виднее. С учётом того, что вы допобразование. Тут и \"образование\", тут и \"услуги\". Как конкретно будут квалифицировать бездействие работодателя - покажет только конкретный случай.  Тьфу-тьфу, как говорится....",{},{"id":216,"parentId":14,"author":217,"date":15,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":221,"reactedEmoji":14},69537,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":218},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>В своих обоснованиях делать упор на безопасность детей!\u003C\u002Fp>","В своих обоснованиях делать упор на безопасность детей!",{},{"id":223,"parentId":14,"author":224,"date":15,"text":225,"rawContent":226,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":227,"reactedEmoji":14},69542,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Ещё вспомнила. \u003Cbr>\u003Cbr>Что мы считаем обучением по первой помощи? Номер протокола по охране труда или фактические навыки? \u003Cbr>\u003Cbr>На курсах вожатых, я так понимаю это вроде профессиональной подготовки, они по верхам это проходят. Но с точки зрения охраны труда они все равно остаются не обучены.\u003C\u002Fp>","Ещё вспомнила. \nЧто мы считаем обучением по первой помощи? Номер протокола по охране труда или фактические навыки? \nНа курсах вожатых, я так понимаю это вроде профессиональной подготовки, они по верхам это проходят. Но с точки зрения охраны труда они все равно остаются не обучены. \n\n",{},{"id":229,"parentId":14,"author":230,"date":15,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":234,"reactedEmoji":14},69546,{"id":113,"username":114,"name":115,"initials":116,"color":117,"avatarUrl":118,"groupBadge":231},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Я больше за практические навыки...\u003C\u002Fp>","Я больше за практические навыки...",{},{"id":236,"parentId":14,"author":237,"date":16,"text":243,"rawContent":244,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":245,"reactedEmoji":14},69820,{"id":238,"username":239,"name":240,"initials":241,"color":57,"avatarUrl":242,"groupBadge":14},"1561","SHec0d7c4d505b1a4fe2906","Ekaterina_S","EK","\u002Fassets\u002Favatars\u002F6AQIOEg1D56xevLP.png","\u003Cp>вашего работодателя защитит  только номер протокола,  загруженный  в Минтруд, а практические навыки они получают на курсах...\u003C\u002Fp>","вашего работодателя защитит  только номер протокола,  загруженный  в Минтруд, а практические навыки они получают на курсах...",{},"2026-07-28T05:29:10+00:00",{"id":248,"number":21,"author":249,"date":16,"isSolution":20,"text":250,"rawContent":251,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":252,"reactionUsers":253,"reactedEmoji":14,"comments":254,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":274},103947,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":38,"avatarUrl":164,"groupBadge":14},"\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Стоит ли мне так заморачиваться с обучением первой помощи вожатых? В лагере есть свой медработник, которого предоставляет одна из городских поликлиник (они сменами работают).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Полагаю что стоит обучить.\u003Cbr>\u003Cbr>Не стоит уподобляться карикатурно-собирательному образу работодателя не понимающему всей тяжести возможных последствий, из-за отсутствия личного негативного опыта.\u003C\u002Fp> \u003Cp>В случае с травмированными ребёнками в следственных мероприятиях может принимать участие прокуратура (и основные вопросы у них будут вовсе не к вожатым).\u003C\u002Fp> ","Стоит ли мне так заморачиваться с обучением первой помощи вожатых? В лагере есть свой медработник, которого предоставляет одна из городских поликлиник (они сменами работают).\n\nПолагаю что стоит обучить.\n\nНе стоит уподобляться карикатурно-собирательному образу работодателя не понимающему всей тяжести возможных последствий, из-за отсутствия личного негативного опыта.\n\nВ случае с травмированными ребёнками в следственных мероприятиях может принимать участие прокуратура (и основные вопросы у них будут вовсе не к вожатым).",{},{},[255,261,268],{"id":256,"parentId":14,"author":257,"date":16,"text":258,"rawContent":259,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":68,"userVote":23,"reactions":260,"reactedEmoji":14},69744,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":14},"\u003Cp>Я не могу понять как реально проводить это обучение. На мой взгляд, им нужны обучение по программе Б и первой помощи. \u003Cbr>\u003Cbr>Смена 14 дней. Фактически, они приступают к работе сразу, детей-то девать некуда. \u003Cbr>\u003Cbr>Если они работают несколько смен, время пересменки им не оплачивается.\u003C\u002Fp> ","Я не могу понять как реально проводить это обучение. На мой взгляд, им нужны обучение по программе Б и первой помощи. \nСмена 14 дней. Фактически, они приступают к работе сразу, детей-то девать некуда. \nЕсли они работают несколько смен, время пересменки им не оплачивается. ",{},{"id":262,"parentId":14,"author":263,"date":16,"text":265,"rawContent":266,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":267,"reactedEmoji":14},69754,{"id":53,"username":54,"name":55,"initials":56,"color":57,"avatarUrl":58,"groupBadge":264},{"id":41,"name":42,"icon":43,"color":44},"\u003Cp>Тут нужен гибкий подход.\u003C\u002Fp>","Тут нужен гибкий подход.",{},{"id":269,"parentId":14,"author":270,"date":16,"text":271,"rawContent":272,"canEdit":20,"canDelete":20,"votes":23,"userVote":23,"reactions":273,"reactedEmoji":14},69865,{"id":160,"username":161,"name":162,"initials":163,"color":38,"avatarUrl":164,"groupBadge":14},"\u003Cp>Попробуйте дробить (либо вожатых, либо темы) чтоб за пару дней обучить всех по очереди.\u003Cbr>\u003Cbr>Либо (если ситуация позволяет) можно задействовать часть детей (за которыми должны следить обучаемые) в процессе обучения (если преподаватель хороший, им тоже интересно будет).\u003C\u002Fp>","Попробуйте дробить (либо вожатых, либо темы) чтоб за пару дней обучить всех по очереди.\nЛибо (если ситуация позволяет) можно задействовать часть детей (за которыми должны следить обучаемые) в процессе обучения (если преподаватель хороший, им тоже интересно будет).",{},"2026-07-29T10:05:02+00:00",{"id":276,"number":22,"author":277,"date":16,"isSolution":20,"text":284,"rawContent":285,"votes":23,"userVote":23,"canFlag":20,"canVote":20,"canEdit":20,"canDelete":20,"isEditing":20,"reactions":286,"reactionUsers":287,"reactedEmoji":14,"comments":288,"isCommentsOpen":20,"rawCreatedAt":28},103994,{"id":278,"username":279,"name":280,"initials":281,"color":282,"avatarUrl":283,"groupBadge":14},"1367","20359542852343405982","Регина Полянских","РП","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F1AbCfcIBQR7CpFIS.png","\u003Cp>ну возможно...надо изучить чуть внимательнее, я пока не во все моменты вникла....стоит привлекать Вожатых как самозанятых? При этом в договоре прописать обязательное наличие обучений и прочих требований? \u003Cbr>\u003Cbr>Правда это конечно вызовет негатив у самих вожатых, но надо читать...считать.\u003C\u002Fp>","ну возможно...надо изучить чуть внимательнее, я пока не во все моменты вникла....стоит привлекать Вожатых как самозанятых? При этом в договоре прописать обязательное наличие обучений и прочих требований? \n\nПравда это конечно вызовет негатив у самих вожатых, но надо читать...считать.",{},{},[]]