[{"data":1,"prerenderedAt":-1},["ShallowReactive",2],{"topic-21535":3},{"id":4,"firstPostId":5,"title":6,"author":7,"date":14,"lastReply":14,"category":15,"tags":16,"isFeatured":18,"isSticky":18,"isLocked":18,"isResolved":18,"isExpertInvited":18,"bestAnswerPostId":13,"canSticky":18,"canLock":18,"commentsCount":19,"lastPostNumber":20,"lastReadPostNumber":13,"hasNewMessages":18,"unreadCount":21,"views":22,"subscribersCount":20,"isSubscribed":18,"userVote":21,"votesCount":21,"bodyHtml":23,"rawContent":24,"rawCreatedAt":25,"rawLastPostedAt":26,"answers":27},21535,103556,"Обучение по 782н есть. По 46В нужно?",{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"3118","21300411383391804507","ТУЦОТ","ТУ","#1D4ED8",null,"3 месяца назад","Охрана труда",[15,17],"работы повышенной опасности",false,6,7,0,648,"\u003Cp>Здравствуйте! Давайте рассмотрим ситуацию. Я- работодатель, мне надо обучить монтажников по охране труда. Какие программы мне надо выбирать. Заказчик требует Б,ОПП,СИЗ, 46В - высота, и ручной инструмент. А также обучение по работам на высоте по 782н (ламинированные удостоверения). В учебном центре сказали, что 46В-высота не нужна, т.к. будут удостоверения по высоте, а это одно и тоже.  Это правильно?\u003C\u002Fp>","Здравствуйте! Давайте рассмотрим ситуацию. Я- работодатель, мне надо обучить монтажников по охране труда. Какие программы мне надо выбирать. Заказчик требует Б,ОПП,СИЗ, 46В - высота, и ручной инструмент. А также обучение по работам на высоте по 782н (ламинированные удостоверения). В учебном центре сказали, что 46В-высота не нужна, т.к. будут удостоверения по высоте, а это одно и тоже.  Это правильно?","2026-07-21T11:54:54+00:00","2026-07-22T04:36:07+00:00",[28,154,201,267,283,297],{"id":29,"number":30,"author":31,"date":14,"isSolution":18,"text":42,"rawContent":43,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":44,"reactionUsers":45,"reactedEmoji":13,"comments":46,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":153},103557,2,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":37},"3912","dsp","DSP","DS","\u002Fassets\u002Favatars\u002F5G14ywHFotFJIl3D.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},5,"Эксперт","fas fa-star","#287b32","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103556\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ТУЦОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> это неправильно. 46 В \"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\" и ламинированное удостоверение с указанием какой-либо группы - это дети разных НПА. Необходимо и то, и другое.\u003C\u002Fp>","[ТУЦОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21535\u002F1) это неправильно. 46 В \"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\" и ламинированное удостоверение с указанием какой-либо группы - это дети разных НПА. Необходимо и то, и другое.",{},{},[47,61,73,80,88,95,103,111,118,126,133,140],{"id":48,"parentId":13,"author":49,"date":14,"text":57,"rawContent":58,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":60,"reactedEmoji":13},69110,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":56},"5851","owllera","Валерия","ВА","#B91C1C","\u002Fassets\u002Favatars\u002FmHg2cSyMIufXLDfCQqL0ETiM.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> позвольте спросить, зачем учить его по программе В, если он имеет обучение с группой по высоте.\u003Cbr>\u003Cbr>Подождите, не кидайтесь тапками, я точно так же делаю (В+РнВ) просто потому что я не желаю спорить со всеми подряд, а обучение у меня внутреннее, от того и бесплатное, от лишней галочки от меня не убудет.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но по сути, ПП РФ - дает базу, мол, ребятки, учите работников выполнению РПО, но 782н эту базу уточнили и сказали как\u002Fкого\u002Fкогда учим. По сути программа то будет одна и та же и по 782н она будет серьезней, чем протокол по ОТ с программой В. Почему тогда я не могу ее (программу В) убрать?\u003C\u002Fp>","@dsp позвольте спросить, зачем учить его по программе В, если он имеет обучение с группой по высоте.\nПодождите, не кидайтесь тапками, я точно так же делаю (В+РнВ) просто потому что я не желаю спорить со всеми подряд, а обучение у меня внутреннее, от того и бесплатное, от лишней галочки от меня не убудет.\n\nНо по сути, ПП РФ - дает базу, мол, ребятки, учите работников выполнению РПО, но 782н эту базу уточнили и сказали как\u002Fкого\u002Fкогда учим. По сути программа то будет одна и та же и по 782н она будет серьезней, чем протокол по ОТ с программой В. Почему тогда я не могу ее (программу В) убрать?",3,{},{"id":62,"parentId":13,"author":63,"date":14,"text":70,"rawContent":71,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":72,"reactedEmoji":13},69111,{"id":64,"username":65,"name":66,"initials":67,"color":12,"avatarUrl":68,"groupBadge":69},"3617","18396976922951612365","Oksana","OK","\u002Fassets\u002Favatars\u002FS7bic0EfIndFK7To.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Нам УЦ провел обучение по высоте и по ПОТ 782н, и по программе В ПП РФ № 2464, и выдал удостоверение с группой допуска к работам на высоте и протокол проверки знания по ПП РФ № 2464\u003C\u002Fp>","Нам УЦ провел обучение по высоте и по ПОТ 782н, и по программе В ПП РФ № 2464, и выдал удостоверение с группой допуска к работам на высоте и протокол проверки знания по ПП РФ № 2464",{},{"id":74,"parentId":13,"author":75,"date":14,"text":77,"rawContent":78,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":79,"reactedEmoji":13},69114,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":76},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3617\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Oksana\u003C\u002Fa> да я верю, что это возможно, никто не спорит. Мне интересна сама логика таких решений, программа реально будет одна и та же, так как раздел с РнВ для программы В вы с чего будете писать? Правильно, с 782н. Так зачем мне этот этап вообще?\u003C\u002Fp> ","@18396976922951612365 да я верю, что это возможно, никто не спорит. Мне интересна сама логика таких решений, программа реально будет одна и та же, так как раздел с РнВ для программы В вы с чего будете писать? Правильно, с 782н. Так зачем мне этот этап вообще? ",{},{"id":81,"parentId":13,"author":82,"date":14,"text":84,"rawContent":85,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":86,"userVote":21,"reactions":87,"reactedEmoji":13},69115,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":83},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Не будет программа одна и та же. 46 В - это работы повышенной опасности. РНВ - не всегда РПО. Например: залезть на стремянку заменить лампочку в офисе - работа на высоте, но не работа повышенной опасности. Замена лампочки из корзины (люльки) подъемника - работа на высоте, являющаяся работой повышенной опасности. Как-то так.\u003C\u002Fp>","Не будет программа одна и та же. 46 В - это работы повышенной опасности. РНВ - не всегда РПО. Например: залезть на стремянку заменить лампочку в офисе - работа на высоте, но не работа повышенной опасности. Замена лампочки из корзины (люльки) подъемника - работа на высоте, являющаяся работой повышенной опасности. Как-то так.",-2,{},{"id":89,"parentId":13,"author":90,"date":14,"text":91,"rawContent":92,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":21,"reactions":94,"reactedEmoji":13},69116,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Дело в том, что обучение по 46В вносится в Реестр Минтруда, а 782 н не вносится, только выписка из протокола учебного центра. И вообще - зачем тогда их написали в перечне (высота и ОЗП) если по ним не надо проводить обучение? Мы тоже придерживаемся такой теории - мы предлагаем обучение 46В, если Заказчик не согласен - его право. Но еще ни один из спикеров не дал точный ответ! Например - если 782 есть, 46В не надо. Все очень обтекаемо, у каждого свое видение!!!\u003C\u002Fp>","Дело в том, что обучение по 46В вносится в Реестр Минтруда, а 782 н не вносится, только выписка из протокола учебного центра. И вообще - зачем тогда их написали в перечне (высота и ОЗП) если по ним не надо проводить обучение? Мы тоже придерживаемся такой теории - мы предлагаем обучение 46В, если Заказчик не согласен - его право. Но еще ни один из спикеров не дал точный ответ! Например - если 782 есть, 46В не надо. Все очень обтекаемо, у каждого свое видение!!!",1,{},{"id":96,"parentId":13,"author":97,"date":14,"text":99,"rawContent":100,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":101,"userVote":21,"reactions":102,"reactedEmoji":13},69117,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":98},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>программа В в реестре как звучит?\u003Cbr>\u003Cbr>\"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\"\u003Cbr>\u003Cbr>Что из этой программы я узнаю нового и неожиданного, если я обучена РнВ и имею 1\u002F2\u002F3 группу? По наряду-допуску меня уж точно на обучение РнВ научат работать.\u003C\u002Fp>","@dsp \nпрограмма В в реестре как звучит?\n\"Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте\"\nЧто из этой программы я узнаю нового и неожиданного, если я обучена РнВ и имею 1\u002F2\u002F3 группу? По наряду-допуску меня уж точно на обучение РнВ научат работать.",4,{},{"id":104,"parentId":13,"author":105,"date":14,"text":107,"rawContent":108,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":109,"userVote":21,"reactions":110,"reactedEmoji":13},69119,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":106},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Если у Вас есть уд-е на 1-2 группу по высоте, но нет 46 В по высоте - Вы не имеете права работать, например, из люльки подъемника, не имеете права работать ближе 2 метров к краю... крыши, например. Ну и так далее. Персонал без 46 В не имеет права выполнения работ повышенной опасности на высоте. Не всякая работа на высоте есть работа повышенной опасности.\u003C\u002Fp>","Если у Вас есть уд-е на 1-2 группу по высоте, но нет 46 В по высоте - Вы не имеете права работать, например, из люльки подъемника, не имеете права работать ближе 2 метров к краю... крыши, например. Ну и так далее. Персонал без 46 В не имеет права выполнения работ повышенной опасности на высоте. Не всякая работа на высоте есть работа повышенной опасности.",-1,{},{"id":112,"parentId":13,"author":113,"date":14,"text":115,"rawContent":116,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":21,"reactions":117,"reactedEmoji":13},69122,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":114},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Если у Вас есть уд-е на 1-2 группу по высоте, но нет 46 В по высоте - Вы не имеете права работать, например, из люльки подъемника, не имеете права работать ближе 2 метров к краю... крыши, например. Ну и так далее. Персонал без 46 В не имеет права выполнения работ повышенной опасности на высоте.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что, простите? Это где такое написано?\u003Cbr>\u003Cbr>То есть вы считаете, что моя, допустим, 2 группа РнВ не дает мне права работать на краю крыши?))))\u003C\u002Fp> \u003Cp>А до 2464 люди как жили? Не работали, потому что шедевральную программу В не придумали?\u003C\u002Fp>","@dsp \n\n> Если у Вас есть уд-е на 1-2 группу по высоте, но нет 46 В по высоте - Вы не имеете права работать, например, из люльки подъемника, не имеете права работать ближе 2 метров к краю... крыши, например. Ну и так далее. Персонал без 46 В не имеет права выполнения работ повышенной опасности на высоте.\n\nЧто, простите? Это где такое написано?\nТо есть вы считаете, что моя, допустим, 2 группа РнВ не дает мне права работать на краю крыши?)))) \n\nА до 2464 люди как жили? Не работали, потому что шедевральную программу В не придумали?",{},{"id":119,"parentId":13,"author":120,"date":14,"text":122,"rawContent":123,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":124,"userVote":21,"reactions":125,"reactedEmoji":13},69124,{"id":32,"username":33,"name":34,"initials":35,"color":12,"avatarUrl":36,"groupBadge":121},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>Пункты 7 и 8 ПОТ 782. Если оформляется наряд-допуск - это всегда РПО. Нет обучения на РПО - нет права работать на краю крыши.\u003C\u002Fp>","Пункты 7 и 8 ПОТ 782. Если оформляется наряд-допуск - это всегда РПО. Нет обучения на РПО - нет права работать на краю крыши.",-3,{},{"id":127,"parentId":13,"author":128,"date":14,"text":130,"rawContent":131,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":132,"reactedEmoji":13},69133,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":129},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> вы мне на прошлой неделе закатили скандал из-за того, что я как-то иначе трактую законодательство, а сами сослались на пункты 7 и 8, которые вообще нам говорят о выдаче наряда-допуска и о случаях\u002Fусловиях, когда его можно не выдавать. Вопрос по изначальной теме: где вы увидели, что при наличии РнВ с группой я не могу работать по наряду-допуску не имея обучения по программе В?\u003C\u002Fp>","@dsp вы мне на прошлой неделе закатили скандал из-за того, что я как-то иначе трактую законодательство, а сами сослались на пункты 7 и 8, которые вообще нам говорят о выдаче наряда-допуска и о случаях\u002Fусловиях, когда его можно не выдавать. Вопрос по изначальной теме: где вы увидели, что при наличии РнВ с группой я не могу работать по наряду-допуску не имея обучения по программе В?",{},{"id":134,"parentId":13,"author":135,"date":14,"text":137,"rawContent":138,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":139,"reactedEmoji":13},69146,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":136},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa> понятно... очередной детский сад с молчаливыми дизлайками.\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784699188-759254-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>","@dsp понятно... очередной детский сад с молчаливыми дизлайками.\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784699188-759254-image.png]\n",{},{"id":141,"parentId":13,"author":142,"date":14,"text":150,"rawContent":151,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":152,"reactedEmoji":13},69244,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":149},"8417","24681026811896264455","May Day","MD","#BE123C","\u002Fassets\u002Favatars\u002Fi8MznrtskGS8DpVm.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3912\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@DSP\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>Предлагаю такую версию:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Например: залезть на стремянку заменить лампочку в офисе - работа на высоте, но не работа повышенной опасности.\u003C\u002Fp> \u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Залезть на стремянку заменить лампочку в офисе - это \u003Cstrong>не\u003C\u002Fstrong> работа на высоте. Даже если у вас царский офис в сталинке с потолками 3 метра, а вы будете крутить лампочку подперев головой потолок, то у вас от ног до пола всё равно не будет больше 1.8 метра. Только если вы сам ниже 1.2 метра .\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cspan class=\"media-image-wrapper\">\u003Cimg src=\"\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784737687-520222-image.png\" title=\"\" alt=\"\">\u003Cspan class=\"guest-image-barrier\" data-guest-action=\"login\">\u003Cspan class=\"guest-barrier-content\">\u003Ci class=\"bi bi-shield-lock-fill\">\u003C\u002Fi>\u003Cspan class=\"guest-barrier-title\">Изображение защищено\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-desc\">Войдите через SpecID для просмотра\u003C\u002Fspan>\u003Cspan class=\"guest-barrier-btn\">Войти через SpecID\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но это будет работой повышенной опасности, потому что работа в ЭУ\u003C\u002Fp>\u003Cp>Но при этом для неё не нужен наряд, потому что ремонт осветительной арматуры, замена ламп - это работы в порядке текущей эксплуатации\u003C\u002Fp>","@dsp \n\nПредлагаю такую версию:\n\n> Например: залезть на стремянку заменить лампочку в офисе - работа на высоте, но не работа повышенной опасности. \n\nЗалезть на стремянку заменить лампочку в офисе - это **не** работа на высоте. Даже если у вас царский офис в сталинке с потолками 3 метра, а вы будете крутить лампочку подперев головой потолок, то у вас от ног до пола всё равно не будет больше 1.8 метра. Только если вы сам ниже 1.2 метра .\n[upl-image-preview url=https:\u002F\u002Fvo.spec.help\u002Fassets\u002Ffiles\u002F2026-07-22\u002F1784737687-520222-image.png]\n\n\n\nНо это будет работой повышенной опасности, потому что работа в ЭУ\n\nНо при этом для неё не нужен наряд, потому что ремонт осветительной арматуры, замена ламп - это работы в порядке текущей эксплуатации \n\n\n",{},"2026-07-21T11:57:59+00:00",{"id":155,"number":59,"author":156,"date":14,"isSolution":18,"text":163,"rawContent":164,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":165,"reactionUsers":166,"reactedEmoji":13,"comments":167,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":200},103558,{"id":157,"username":158,"name":159,"initials":160,"color":161,"avatarUrl":162,"groupBadge":13},"9183","31745658452881247477","Виталий","ВИ","#047857","\u002Fassets\u002Favatars\u002FMI6OOwyXJkhhjaYB.png","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103556\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ТУЦОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение по В вам будет нужно, если вы выполняете работы повышенной опасности, примерный список указан в приказе  Минтруда  от 29.10.2021 № 776н Приложение 2.\u003C\u002Fp> ","[ТУЦОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21535\u002F1) \n\nОбучение по В вам будет нужно, если вы выполняете работы повышенной опасности, примерный список указан в приказе  Минтруда  от 29.10.2021 № 776н Приложение 2.",{},{},[168,175,181,188],{"id":169,"parentId":13,"author":170,"date":14,"text":172,"rawContent":173,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":21,"reactions":174,"reactedEmoji":13},69118,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":171},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А он не окончательный же, все как обычно на усмотрение работодателя.\u003C\u002Fp>","А он не окончательный же, все как обычно на усмотрение работодателя.",{},{"id":176,"parentId":13,"author":177,"date":14,"text":178,"rawContent":179,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":180,"reactedEmoji":13},69120,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Ну есть работы на высоте в этом списке. \u003Cbr>\u003Cbr>А как же быть с п.60 Постановления 2464? \"\u003Cstrong>60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте «в» пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований — не реже одного раза в 3 года.  \u003Cbr>\u003Cbr>Обучение работников требованиям охраны труда в соответствии с правилами по охране труда относится к обучению, предусмотренному подпунктом «в» пункта 46 настоящих Правил.\"\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Это еще не все! Сегодня нам например специалист по ОТ сказал, раз у него у рабочих по спецоценке 2 класс у всех, то по программе Б он их обучать не должен. Она же называется \"Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков\", а у них  нет вредных и опасных факторов. Вот так!!!\u003C\u002Fp>","Ну есть работы на высоте в этом списке. \nА как же быть с п.60 Постановления 2464? \"**60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте «в» пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований — не реже одного раза в 3 года.  \nОбучение работников требованиям охраны труда в соответствии с правилами по охране труда относится к обучению, предусмотренному подпунктом «в» пункта 46 настоящих Правил.\"**\nЭто еще не все! Сегодня нам например специалист по ОТ сказал, раз у него у рабочих по спецоценке 2 класс у всех, то по программе Б он их обучать не должен. Она же называется \"Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков\", а у них  нет вредных и опасных факторов. Вот так!!!",{},{"id":182,"parentId":13,"author":183,"date":14,"text":185,"rawContent":186,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":187,"reactedEmoji":13},69125,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":184},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3118\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ТУЦОТ\u003C\u002Fa> может она офис ников имела в виду?\u003C\u002Fp>","@21300411383391804507 может она офис ников имела в виду?",{},{"id":189,"parentId":13,"author":190,"date":14,"text":197,"rawContent":198,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":199,"reactedEmoji":13},69141,{"id":191,"username":192,"name":193,"initials":194,"color":195,"avatarUrl":196,"groupBadge":13},"11869","2706739830679427237","Юлия","ЮЛ","#334155","\u002Fassets\u002Favatars\u002FZrclBiqEXoqm1vOf.png"," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3118\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ТУЦОТ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>\"... и оценки профессиональных рисков\", а у них нет вредных и опасных факторов. Вот так!!\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>И карт рисков нет?\u003C\u002Fp>"," @21300411383391804507 \n\n> \"... и оценки профессиональных рисков\", а у них нет вредных и опасных факторов. Вот так!!\n\nИ карт рисков нет?",{},"2026-07-21T12:17:24+00:00",{"id":202,"number":101,"author":203,"date":14,"isSolution":18,"text":211,"rawContent":212,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":213,"reactionUsers":214,"reactedEmoji":13,"comments":215,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":266},103559,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":208,"avatarUrl":209,"groupBadge":210},"2648","SH34e1919ad5278f1561eea","lugg22","LU","#0F766E","\u002Fassets\u002Favatars\u002F3MIjv1sM4mM8CXIc.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103556\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ТУЦОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Заказчик требует Б,ОПП,СИЗ, 46В - высота, и ручной инструмент.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Если ваши электромонтажники не применяют пиротехнический инструмент, необходимости в обучение по программе \"В\"  (ручной инструмент)  нет.\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>В учебном центре сказали, что 46В-высота не нужна, т.к. будут удостоверения по высоте, а это одно и тоже\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>До 30.08.2026 п. 5 Постановления №2464 позволял не обучать работников по программе \"В\", если работник уже прошел обучение согласно ПОТ.  Но с 31.08.2026 в этот пункт внесли изменения \u003Cbr>\u003Cbr>п.2. Постановления РФ №805 от 30.06.2026 г\u003Cbr>\u003Cbr> в пункте 5 слова \"\u003Cstrong>нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также\u003C\u002Fstrong>\" исключить .\u003Cbr>\u003Cbr>Т.е. теперь надо проходить обучение дважды по ПОТ и по Постановлению №2464 (или по крайней мере иметь два разных документа, протокол проверки знаний требований охраны труда и удостоверение с присвоением группы, если УЦ захотят отказаться от прибыли и разработают одну программу.)\u003C\u002Fp>","[ТУЦОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21535\u002F1) \n\nЗаказчик требует Б,ОПП,СИЗ, 46В - высота, и ручной инструмент.\n\nЕсли ваши электромонтажники не применяют пиротехнический инструмент, необходимости в обучение по программе \"В\"  (ручной инструмент)  нет.\n\n В учебном центре сказали, что 46В-высота не нужна, т.к. будут удостоверения по высоте, а это одно и тоже\n\nДо 30.08.2026 п. 5 Постановления №2464 позволял не обучать работников по программе \"В\", если работник уже прошел обучение согласно ПОТ.  Но с 31.08.2026 в этот пункт внесли изменения \n\nп.2. Постановления РФ №805 от 30.06.2026 г\n\n в пункте 5 слова \"**нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также**\" исключить .\n\nТ.е. теперь надо проходить обучение дважды по ПОТ и по Постановлению №2464 (или по крайней мере иметь два разных документа, протокол проверки знаний требований охраны труда и удостоверение с присвоением группы, если УЦ захотят отказаться от прибыли и разработают одну программу.)",{},{},[216,222,229,235,242,249,259],{"id":217,"parentId":13,"author":218,"date":14,"text":219,"rawContent":220,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":221,"reactedEmoji":13},69128,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>В первом случае, с Вами не согласен ! ручной инструмент \u003Cstrong>В ТОМ ЧИСЛЕ\u003C\u002Fstrong> пиротехнический. Обыкновенные правила русского языка.\u003Cbr>\u003Cbr>А по второму-  я с вами согласен полностью, но как заставить это закрепить или в письме Минтруда разъяснить просто и понятно! \u003Cbr>\u003Cbr>А по вопросу программы Б - не офисники, а именно рабочие специальности. Каждый трактует как хочет, а потом - Учебный центр не разъяснил!!!\u003C\u002Fp> ","В первом случае, с Вами не согласен ! ручной инструмент **В ТОМ ЧИСЛЕ** пиротехнический. Обыкновенные правила русского языка.\nА по второму-  я с вами согласен полностью, но как заставить это закрепить или в письме Минтруда разъяснить просто и понятно! \nА по вопросу программы Б - не офисники, а именно рабочие специальности. Каждый трактует как хочет, а потом - Учебный центр не разъяснил!!!\n ",{},{"id":223,"parentId":13,"author":224,"date":14,"text":226,"rawContent":227,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":30,"userVote":21,"reactions":228,"reactedEmoji":13},69131,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":225},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3118\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ТУЦОТ\u003C\u002Fa> то есть вы считаете, что если мой работник работает с молотком, то мне нужно обучить его программе В по работам с ручным инструментом?)\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если открыть приказ 835н, то выдача наряда предусмотрена только при работе с пиротехническим инструментом, а значит только они относятся к РПО, следовательно при работе с молотком обучение по программе В не требуется.\u003C\u002Fp>\u003Cp>По поводу того, что УЦ что-то не разъяснил - так и не должен, это дело работодателя и его ответственность.\u003C\u002Fp>","@21300411383391804507 то есть вы считаете, что если мой работник работает с молотком, то мне нужно обучить его программе В по работам с ручным инструментом?)\n\nЕсли открыть приказ 835н, то выдача наряда предусмотрена только при работе с пиротехническим инструментом, а значит только они относятся к РПО, следовательно при работе с молотком обучение по программе В не требуется.\n\n\nПо поводу того, что УЦ что-то не разъяснил - так и не должен, это дело работодателя и его ответственность.",{},{"id":230,"parentId":13,"author":231,"date":14,"text":232,"rawContent":233,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":234,"reactedEmoji":13},69134,{"id":8,"username":9,"name":10,"initials":11,"color":12,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"\u003Cp>Как звучит программа обучения 46В •\tПрограмма обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда \u003Cstrong>\u003Cem>при выполнении работ с ручным инструментом\u003C\u002Fem>\u003C\u002Fstrong>, в том числе с пиротехническим (ИД46В_28)   Да, если у вашего работника в руках инструмент (молоток, дрель, пила и т.д.) смотрите в профриски у слесаря, сантехника, столяра их полно. вы его должны обучить по 46В28.\u003C\u002Fp>","Как звучит программа обучения 46В •\tПрограмма обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда **_при выполнении работ с ручным инструментом_**, в том числе с пиротехническим (ИД46В_28)   Да, если у вашего работника в руках инструмент (молоток, дрель, пила и т.д.) смотрите в профриски у слесаря, сантехника, столяра их полно. вы его должны обучить по 46В28.",{},{"id":236,"parentId":13,"author":237,"date":14,"text":239,"rawContent":240,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":21,"reactions":241,"reactedEmoji":13},69135,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":238},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3118\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ТУЦОТ\u003C\u002Fa> так по приказу по работе с инструментом работа с молотком не является РПО, программа В - прямо связана с РПО, на РПО всегда выдается наряд (исключений крайне мало), на работу с молотком в слесарке наряд не выдается. Риски? Умеренный риск долбануть себе по пальцу?\u003C\u002Fp> \u003Cp>То, что Минтруд из себя изрыгает периодически - откровенная глупость, но мы не будем осуждать наших коллег свыше за двусмысленное толкование и противоречие я в их же собственных законах.\u003C\u002Fp>","@21300411383391804507 так по приказу по работе с инструментом работа с молотком не является РПО, программа В - прямо связана с РПО, на РПО всегда выдается наряд (исключений крайне мало), на работу с молотком в слесарке наряд не выдается. Риски? Умеренный риск долбануть себе по пальцу? \n\nТо, что Минтруд из себя изрыгает периодически - откровенная глупость, но мы не будем осуждать наших коллег свыше за двусмысленное толкование и противоречие я в их же собственных законах.",{},{"id":243,"parentId":13,"author":244,"date":14,"text":246,"rawContent":247,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":101,"userVote":21,"reactions":248,"reactedEmoji":13},69136,{"id":204,"username":205,"name":206,"initials":207,"color":208,"avatarUrl":209,"groupBadge":245},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41}," \u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F3118\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@ТУЦОТ\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>ручной инструмент В ТОМ ЧИСЛЕ пиротехнический.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>В данном случае я руководствовалась обязательными требованиями НПА в области охраны труда, а не тем, что работодатель захочет считать у себя РПО.\u003Cbr>\u003Cbr>Приказ Минтруда №776н прил 2, п. 70\u003Cbr>\u003Cbr>\u003Cstrong>Работы с ручным пиротехническим инструментом.\u003C\u002Fstrong>\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Да, если у вашего работника в руках инструмент (молоток, дрель, пила и т.д.) смотрите в профриски у слесаря, сантехника, столяра их полно. вы его должны обучить по 46В28.\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Нет, я не должна его \"автоматом\" обучить по 46 В28, только потому, что программа так называется. Моя обязанность по обучению работников по данной программы наступит только тогда, когда в свой перечень РПО я включу  работы с этими инструментами.  А я их не включаю, т.к. в моем случае нет необходимости считать их РПО. У вас может быть другие условия работы с ручным инструментом и вы решите из внести в перечень РПО.\u003C\u002Fp>"," @21300411383391804507\n\n>  ручной инструмент В ТОМ ЧИСЛЕ пиротехнический.\n\nВ данном случае я руководствовалась обязательными требованиями НПА в области охраны труда, а не тем, что работодатель захочет считать у себя РПО.\nПриказ Минтруда №776н прил 2, п. 70\n**Работы с ручным пиротехническим инструментом.**\n\n> Да, если у вашего работника в руках инструмент (молоток, дрель, пила и т.д.) смотрите в профриски у слесаря, сантехника, столяра их полно. вы его должны обучить по 46В28.\n\nНет, я не должна его \"автоматом\" обучить по 46 В28, только потому, что программа так называется. Моя обязанность по обучению работников по данной программы наступит только тогда, когда в свой перечень РПО я включу  работы с этими инструментами.  А я их не включаю, т.к. в моем случае нет необходимости считать их РПО. У вас может быть другие условия работы с ручным инструментом и вы решите из внести в перечень РПО.",{},{"id":250,"parentId":13,"author":251,"date":14,"text":256,"rawContent":257,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":258,"reactedEmoji":13},69148,{"id":252,"username":253,"name":254,"initials":255,"color":195,"avatarUrl":13,"groupBadge":13},"7811","10651919161404061481","Ульяна","УЛ","\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv> \u003Cp>вы считаете, что если мой работник работает с молотком, то мне нужно обучить его программе В по работам с ручным инструментом?)\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>У нас один руководитель считает, что пускай лучше будет лишняя бумажка по обучению, чем потом окажется, что она была нужна, а ее нет. Я сначала просила с ним, что мы можем кучу обучения сократить, а потом решила хочет - пусть будет (для работников все равно обучение внутреннее)\u003C\u002Fp> ",">  вы считаете, что если мой работник работает с молотком, то мне нужно обучить его программе В по работам с ручным инструментом?)\n\nУ нас один руководитель считает, что пускай лучше будет лишняя бумажка по обучению, чем потом окажется, что она была нужна, а ее нет. Я сначала просила с ним, что мы можем кучу обучения сократить, а потом решила хочет - пусть будет (для работников все равно обучение внутреннее) ",{},{"id":260,"parentId":13,"author":261,"date":14,"text":263,"rawContent":264,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":21,"reactions":265,"reactedEmoji":13},69149,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":262},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F7811\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@Ульяна\u003C\u002Fa> если у вас так заведено и это вы своим ЛНА отнесли к РПО - ради бога, но мы же понимаем, что это не \"правило\" для всех остальных, а ваш индивидуальный момент 🙂\u003C\u002Fp>","@10651919161404061481 если у вас так заведено и это вы своим ЛНА отнесли к РПО - ради бога, но мы же понимаем, что это не \"правило\" для всех остальных, а ваш индивидуальный момент :)",{},"2026-07-21T12:22:34+00:00",{"id":268,"number":38,"author":269,"date":14,"isSolution":18,"text":277,"rawContent":278,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":279,"reactionUsers":280,"reactedEmoji":13,"comments":281,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":282},103565,{"id":270,"username":271,"name":272,"initials":273,"color":274,"avatarUrl":275,"groupBadge":276},"627","evgenij-ankudinov","Евгений Анкудинов","ЕА","#6D28D9","\u002Fassets\u002Favatars\u002FGF3sKqI37Z7aEs5V.png",{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103556\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ТУЦОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> вы обсуждает одно и тоже. Достаточно прочесть внимательно п.46в. И сравнить написанное с п.1 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда 782н. 2464 и до и после вступления поправок регламентирует ВСЁ обучение по охране труда. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ - это обучение по охране труда. Просто 782н вступили в силу ДО всяких Реестров обученных лиц. Для нас базовым первоочередным документом в охране труда всегда был ТК РФ (это федеральный закон). Наша \"Библия\". В нем содержаться указания на основание чего осуществляется обучение по охране труда и что относится к нормативным правовым актам, содержащим обязательные требования охраны труда. Это просто тотальная безграмотность. Порой даже наоборот, когда обращаются с таким обучением, объясняешь, тыкаешь в закон, но люди не хотят понимать смысл написанного. Им хочется, чтобы была программа В \"работа на высоте\", и чтобы было обучение работам на высоте с группой по 782н. Когда идёт раздвоение личности в масштабах одной черепной коробки, это ещё лечится или изолируется. А так, шиза налицо в планетарных масштабах - или скорее всего безграмотность УЦ и желание взять бабло за одно и тоже. Заказчик бывает в отношение подрядчиков требует всякие обучение и проверки по высоте в рамках 2464 и параллельно наличие обучения по 782н. Причем такая шиза прёт и от крупных холдингов и корпораций, у которых раздутый штат ТБшников, культурологов безопасности и риск-менджеров и казалось бы должны быть \"все дома\". Ан нет... \"Не все дома\".\u003Cbr>\u003Cbr>Так что если это вам надо и просто УЦ втюхивает - выбирайте грамотных специалистов, знающих законодательство. Если прихоть Заказчика - то тут горбатого только ликвидация юрлица исправит. В таком случае сочувствую.\u003C\u002Fp>","[ТУЦОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21535\u002F1) вы обсуждает одно и тоже. Достаточно прочесть внимательно п.46в. И сравнить написанное с п.1 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных приказом Минтруда 782н. 2464 и до и после вступления поправок регламентирует ВСЁ обучение по охране труда. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ - это обучение по охране труда. Просто 782н вступили в силу ДО всяких Реестров обученных лиц. Для нас базовым первоочередным документом в охране труда всегда был ТК РФ (это федеральный закон). Наша \"Библия\". В нем содержаться указания на основание чего осуществляется обучение по охране труда и что относится к нормативным правовым актам, содержащим обязательные требования охраны труда. Это просто тотальная безграмотность. Порой даже наоборот, когда обращаются с таким обучением, объясняешь, тыкаешь в закон, но люди не хотят понимать смысл написанного. Им хочется, чтобы была программа В \"работа на высоте\", и чтобы было обучение работам на высоте с группой по 782н. Когда идёт раздвоение личности в масштабах одной черепной коробки, это ещё лечится или изолируется. А так, шиза налицо в планетарных масштабах - или скорее всего безграмотность УЦ и желание взять бабло за одно и тоже. Заказчик бывает в отношение подрядчиков требует всякие обучение и проверки по высоте в рамках 2464 и параллельно наличие обучения по 782н. Причем такая шиза прёт и от крупных холдингов и корпораций, у которых раздутый штат ТБшников, культурологов безопасности и риск-менджеров и казалось бы должны быть \"все дома\". Ан нет... \"Не все дома\".\n\nТак что если это вам надо и просто УЦ втюхивает - выбирайте грамотных специалистов, знающих законодательство. Если прихоть Заказчика - то тут горбатого только ликвидация юрлица исправит. В таком случае сочувствую.",{},{},[],"2026-07-21T16:49:22+00:00",{"id":284,"number":19,"author":285,"date":14,"isSolution":18,"text":291,"rawContent":292,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":293,"reactionUsers":294,"reactedEmoji":13,"comments":295,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":296},103570,{"id":286,"username":287,"name":288,"initials":289,"color":161,"avatarUrl":290,"groupBadge":13},"5602","20151769304220201736","HE_COT","HE","\u002Fassets\u002Favatars\u002FBhXlWpN3r33jkJVp.png","\u003Cp>\u003Cstrong>Обучение по высоте по В проводится по материалу взятому из правил 782н.\u003C\u002Fstrong>\u003Cbr>\u003Cbr>Если вдруг кто-то с этим не согласен, можете указать иной источник получения актуального материала для этой программы.\u003C\u002Fp>\u003Cp>Требования к знаниям работников 1, 2, 3 (и вообще без) группы, накладывают ограничения по минимальному количеству этого материала (работникам с первой группой можно читать не всё, в отличии от тех у кого третья группа).\u003C\u002Fp>\u003Cp>По факту (в той реальности в которой мы существует) это одно и тоже обучение.\u003Cbr>\u003Cbr>По закону, написано так что можно трактовать по разному.\u003Cbr>\u003Cbr>Я уже два вебинара просмотрел по изменениям в 2464 где у \"уважаемых людей\" были кардинально противоположные мнения по этому вопросу.\u003C\u002Fp>\u003Cp>На данный момент я склоняюсь к необходимости проводить одно обучение с присвоением группы, оформлять протокол в соответствии с требованиями 2464, заносить в реестр Минтруда и выдавать удостоверение по 782н (но окончательное решение по этому вопросу будет принято ближе к осени).\u003C\u002Fp>","**Обучение по высоте по В проводится по материалу взятому из правил 782н.**\n\nЕсли вдруг кто-то с этим не согласен, можете указать иной источник получения актуального материала для этой программы.\n\nТребования к знаниям работников 1, 2, 3 (и вообще без) группы, накладывают ограничения по минимальному количеству этого материала (работникам с первой группой можно читать не всё, в отличии от тех у кого третья группа).\n\nПо факту (в той реальности в которой мы существует) это одно и тоже обучение.\n\nПо закону, написано так что можно трактовать по разному.\n\nЯ уже два вебинара просмотрел по изменениям в 2464 где у \"уважаемых людей\" были кардинально противоположные мнения по этому вопросу.\n\nНа данный момент я склоняюсь к необходимости проводить одно обучение с присвоением группы, оформлять протокол в соответствии с требованиями 2464, заносить в реестр Минтруда и выдавать удостоверение по 782н (но окончательное решение по этому вопросу будет принято ближе к осени).",{},{},[],"2026-07-22T04:01:24+00:00",{"id":298,"number":20,"author":299,"date":14,"isSolution":18,"text":310,"rawContent":311,"votes":21,"userVote":21,"canFlag":18,"canVote":18,"canEdit":18,"canDelete":18,"isEditing":18,"reactions":312,"reactionUsers":313,"reactedEmoji":13,"comments":314,"isCommentsOpen":18,"rawCreatedAt":26},103571,{"id":300,"username":301,"name":302,"initials":303,"color":304,"avatarUrl":305,"groupBadge":306},"90","SHda41cfbe507da40ed6e65","Татьяна Гор.","ТГ","#4338CA","\u002Fassets\u002Favatars\u002FfcW5cyJ84lFDr0vM.png",{"id":101,"name":307,"icon":308,"color":309},"Модератор","fas fa-bolt","#80349E","\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fquestion\u002F21535#post-1\" class=\"PostMention post-mention-tag\" data-id=\"103556\" rel=\"\" target=\"\">\u003Cspan class=\"mention-reply-arrow\" title=\"Перейти к сообщению\">⮑\u003C\u002Fspan> \u003Cspan class=\"mention-author-name\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">ТУЦОТ\u003C\u002Fspan>\u003C\u002Fa> Добрый день! Вот такой простой вывод выдала Алиса : Нужно проводить обучение по программе, основанной на Приказе № 782н, но при этом оформлять его результаты так, чтобы закрыть и требования Постановления № 2464 (протокол для реестра), и выдать удостоверение с группой по высоте. Отдельного обучения по программе «В» в этом случае не требуется.\u003C\u002Fp>","[ТУЦОТ](http:\u002F\u002F185.104.248.233\u002Fd\u002F21535\u002F1) Добрый день! Вот такой простой вывод выдала Алиса : Нужно проводить обучение по программе, основанной на Приказе № 782н, но при этом оформлять его результаты так, чтобы закрыть и требования Постановления № 2464 (протокол для реестра), и выдать удостоверение с группой по высоте. Отдельного обучения по программе «В» в этом случае не требуется.",{},{},[315,322,329,336,343,350,357],{"id":316,"parentId":13,"author":317,"date":14,"text":319,"rawContent":320,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":59,"userVote":21,"reactions":321,"reactedEmoji":13},69143,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":318},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>А разъяснений хоть каких-то за три года существования 2464 нигде не было? Я уже собралась писать им запрос, у меня уже глаз дергается из-за попыток понять что они хотят 😃\u003C\u002Fp>","А разъяснений хоть каких-то за три года существования 2464 нигде не было? Я уже собралась писать им запрос, у меня уже глаз дергается из-за попыток понять что они хотят :D",{},{"id":323,"parentId":13,"author":324,"date":14,"text":326,"rawContent":327,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":328,"reactedEmoji":13},69238,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":325},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cp>да не надо никуда запрос писать\u003Cbr>\u003Cbr>у вас есть:\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>5.Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Ну и всё значит. Чистопоржать внесите в реестр прям протокол из УЦ. Выберите программу в реестре \"безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте\" независимо от названия программы в протоколе и всё.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А если не хотите вносить чистопоржать то отмазка такая: \"вносить в реестр это требование 2464, при существовании 782н требования к обучению из 2464 не распространяются на ваш вид работ повышенной опасности. В 782н нет требований вносить в реестр. Все свободны, всем чмафки лафки\"\u003C\u002Fp>\u003Cp>После сентября 2026 \"В\" - это и есть 782н. Тогда это проблемы УЦ сделать программу и протокол что бы они соответствовали требованиям 782н. Кто налепит хрень, то и переделывает. Опять всем чмафки лафки\u003C\u002Fp>\u003Cp>Сплошные чмафки лафки\u003C\u002Fp>  ","@28189117901529524908 \n\nда не надо никуда запрос писать\nу вас есть:\n\n> 5.Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями к проведению обучения по охране труда, установленными нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).\n\nНу и всё значит. Чистопоржать внесите в реестр прям протокол из УЦ. Выберите программу в реестре \"безопасные методы и приёмы выполнения работ на высоте\" независимо от названия программы в протоколе и всё. \n\nА если не хотите вносить чистопоржать то отмазка такая: \"вносить в реестр это требование 2464, при существовании 782н требования к обучению из 2464 не распространяются на ваш вид работ повышенной опасности. В 782н нет требований вносить в реестр. Все свободны, всем чмафки лафки\"\n\nПосле сентября 2026 \"В\" - это и есть 782н. Тогда это проблемы УЦ сделать программу и протокол что бы они соответствовали требованиям 782н. Кто налепит хрень, то и переделывает. Опять всем чмафки лафки\n\nСплошные чмафки лафки  ",{},{"id":330,"parentId":13,"author":331,"date":14,"text":333,"rawContent":334,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":335,"reactedEmoji":13},69239,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":332},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> погодите… этот пункт что в той редакции, что в новой - одинаковый, в чем суть тогда? Почему она вдруг стала «приравниваться», если она так и была и раньше? Почему некоторые коллеги считают, что при наличии удостоверения программа В все равно нужна? Зачем программа В, если у меня есть блин специальные правила? Некоторые вообще решили, что без программы В я и в РПО участвовать не могу.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 погодите… этот пункт что в той редакции, что в новой - одинаковый, в чем суть тогда? Почему она вдруг стала «приравниваться», если она так и была и раньше? Почему некоторые коллеги считают, что при наличии удостоверения программа В все равно нужна? Зачем программа В, если у меня есть блин специальные правила? Некоторые вообще решили, что без программы В я и в РПО участвовать не могу.",{},{"id":337,"parentId":13,"author":338,"date":14,"text":340,"rawContent":341,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":21,"reactions":342,"reactedEmoji":13},69242,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":339},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Почему она вдруг стала «приравниваться», если она так и была и раньше?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>потому что это не изменение, а уточнение. Для тех кто ходит по всем форумам и инстанциям и проедает плешь.\u003C\u002Fp> \u003Cp>А ещё я в другой теме вспомнил про ручной пиротехнический инструмент, а только сейчас 1 мин назад прочитал что тут выше по этой теме. А тут оказывается обучают РПО ручному инструменту. Внезапное совпадение. Или какая то тёмная магия\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n> Почему она вдруг стала «приравниваться», если она так и была и раньше?\n\nпотому что это не изменение, а уточнение. Для тех кто ходит по всем форумам и инстанциям и проедает плешь. \n\nА ещё я в другой теме вспомнил про ручной пиротехнический инструмент, а только сейчас 1 мин назад прочитал что тут выше по этой теме. А тут оказывается обучают РПО ручному инструменту. Внезапное совпадение. Или какая то тёмная магия",{},{"id":344,"parentId":13,"author":345,"date":14,"text":347,"rawContent":348,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":93,"userVote":21,"reactions":349,"reactedEmoji":13},69245,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":346},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> \u003Cbr>\u003Cbr>\u003Ca href=\"https:\u002F\u002Fvkvideo.ru\u002Fvideo501102007_456239316\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\" rel=\"ugc noopener nofollow\" target=\"_blank\">https:\u002F\u002Fvkvideo.ru\u002Fvideo501102007_456239316\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 \nhttps:\u002F\u002Fvkvideo.ru\u002Fvideo501102007_456239316\n",{},{"id":351,"parentId":13,"author":352,"date":14,"text":354,"rawContent":355,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":356,"reactedEmoji":13},69246,{"id":143,"username":144,"name":145,"initials":146,"color":147,"avatarUrl":148,"groupBadge":353},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F28189117901529524908\" class=\"UserMention user-mention-tag\" data-username=\"28189117901529524908\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\">@28189117901529524908\u003C\u002Fa>\u003C\u002Fp> \u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>Почему она вдруг стала «приравниваться», если она так и была и раньше?\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>я вам наплёл (или вы мне). Она не стала приравниваться и не приравнивается. При существовании отдельных требований к обучению - обучение по \"В\" не требуется. А с изменениями - оно будет приравниваться. \u003Cbr>\u003Cbr>Вот так правильнее.\u003C\u002Fp> \u003Cp>И тем не менее я тоже обучал \"В\" потому что как и у вас своя комиссия итд. Проще влепить чем чьё-то нытьё слушать. \u003Cbr>\u003Cbr>Ну и ещё воображаемое удостоверение безгруппников из 782н я ощущаю ересью, поэтому меня устраивало \"В\"\u003Cbr>\u003Cbr>Собственно с сентября для воображаемых безгруппников ничего не изменится\u003C\u002Fp>","@28189117901529524908 \n\n> Почему она вдруг стала «приравниваться», если она так и была и раньше?\n\nя вам наплёл (или вы мне). Она не стала приравниваться и не приравнивается. При существовании отдельных требований к обучению - обучение по \"В\" не требуется. А с изменениями - оно будет приравниваться. \nВот так правильнее. \n\nИ тем не менее я тоже обучал \"В\" потому что как и у вас своя комиссия итд. Проще влепить чем чьё-то нытьё слушать. \nНу и ещё воображаемое удостоверение безгруппников из 782н я ощущаю ересью, поэтому меня устраивало \"В\"\nСобственно с сентября для воображаемых безгруппников ничего не изменится \n\n\n",{},{"id":358,"parentId":13,"author":359,"date":14,"text":361,"rawContent":362,"canEdit":18,"canDelete":18,"votes":21,"userVote":21,"reactions":363,"reactedEmoji":13},69247,{"id":50,"username":51,"name":52,"initials":53,"color":54,"avatarUrl":55,"groupBadge":360},{"id":38,"name":39,"icon":40,"color":41},"\u003Cp>\u003Ca href=\"\u002Fprofile\u002F8417\" class=\"UserMention user-mention-tag\" title=\"Карточка специалиста SpecHelp ID\" rel=\"\" target=\"\">@May Day\u003C\u002Fa> блин я снова запуталась\u003C\u002Fp>\u003Cblockquote class=\"uncited\">\u003Cdiv>\u003Cp>а с изменениями - оно будет приравниваться\u003C\u002Fp>\u003C\u002Fdiv>\u003C\u002Fblockquote>\u003Cp>Что к чему приравнивается то?\u003Cbr>\u003Cbr>Если у меня есть удостоверение с УЦ, то я могу не проводить программу В, так?\u003C\u002Fp>\u003Cp>Если я провела программу В по высоте (например), то я могу допустить работника к этим работам? Аналогично тогда ОЗП, ЭБ и прочие? Ну ведь бред по-моему. Если отраслевые ПОТ говорят мне - вот такой работник, вот так его учим, то откуда нарисовалось «приравнивание» к программе В, если она нифига не соответствует требованиям ПОТ?\u003C\u002Fp> \u003Cp>По безгруппникам - моя больная тема вообще, я искренне не понимаю откуда они взялись и кто это придумал. Проще на 1 группу обучить и мозги никому не делать, чем что-то придумать, а потом еще остальным доказывать, что ты видел единорога.\u003C\u002Fp>","@24681026811896264455 блин я снова запуталась\n\n> а с изменениями - оно будет приравниваться\n\nЧто к чему приравнивается то?\nЕсли у меня есть удостоверение с УЦ, то я могу не проводить программу В, так?\n\nЕсли я провела программу В по высоте (например), то я могу допустить работника к этим работам? Аналогично тогда ОЗП, ЭБ и прочие? Ну ведь бред по-моему. Если отраслевые ПОТ говорят мне - вот такой работник, вот так его учим, то откуда нарисовалось «приравнивание» к программе В, если она нифига не соответствует требованиям ПОТ? \n\n\nПо безгруппникам - моя больная тема вообще, я искренне не понимаю откуда они взялись и кто это придумал. Проще на 1 группу обучить и мозги никому не делать, чем что-то придумать, а потом еще остальным доказывать, что ты видел единорога.",{}]